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Miembro de honor
PiscisPublicado 23 enero 2017 - 12:04
Son peleas que pueden tener varios puntos de vista.
Algunas no tuvieron desenlace, otras se dividieron en varias partes, otras terminaron en suicidio, etc....
Quien quedo mejor parado moralmente??
Son todas peleas del manga original.
Las peleas son:
-Ikki vs shaka
-Hyoga vs Milo
-Shiryu vs shura
-Seiya vs saga
-Ikki vs kanon
-shun vs sorrento
-Kanon vs radamanthys
-Shaka vs trio dark
-Ikki vs vermeer
Miembro de honor
CancerPublicado 23 enero 2017 - 12:25
Ikki vs Shaka: Shaka
Hyoga Vs Milo: Empate.
Shiryu vs Shura: Shura.
seiya vs Saga: Saga.
Shun vs Sorrento: Sorrento.
Kanon vs Rada: Kanon
Shaka vs Darks: Los dark.
Ikki vs Vermeer, no me acuerdo XD
Con sueño
LibraPublicado 23 enero 2017 - 12:29
mejor parado?
Ikki vs Shaka = Ikki, superó todo lo que Shaka le hizo
Hyoga vs Milo = Milo, gracias a su armadura
Shiryu vs Shura = empate
Seiya vs Saga = claramente Saga, nunca fue derrotado
Ikki vs Kanon = Ikki, Kanon fue bazofiado
Shun vs Sorrento = Shun, demostrado por el tiempo que tuvo para destruir el pilar
Kanon vs Rhadamanthys = Kanon (en qué momento Rhadamanthys podía hacer algo?)
Shaka vs Darks = Darks, 3 contra 1
Ikki vs Vermeer = Ikki, este es un grifo débil
En busca de las 88 Armaduras En busca de las 88 Constelaciones
Long live the King
EscorpionPublicado 23 enero 2017 - 12:31
Editado por Godzillashowa, 23 enero 2017 - 12:32 .
Bang
VirgoPublicado 23 enero 2017 - 14:31
-Ikki vs Shaka: Como tal, la batalla terminó con la victoria moral de Ikki, ya que cumplió su cometido de salvar a sus hermanos. Lo que pasara después ya no era parte de la batalla, pues Shaka se había arrepentido. En bruto, fue un empate provocado por Ikki.
-Hyoga vs Milo: Milo ganó, solo que reconoció el valor de Hyoga. No podemos ir con "si no hubiera llevado la armadura...", porque se analizan los hechos tal como están.
-Shiryu vs Shura: Shura admite que no podía liberarse por sí solo, la física no aplica en SS si no se menciona, así que Shiryu "ganó" en la parte moral, pero en términos concretos, fue un doble K.O.
-Seiya vs Saga: Saga. Seiya realmente no pudo con él.
-Ikki vs Kanon: No hubo ganador, pues la pelea quedó inconclusa desde que llegó Sorrento. Al principio Kanon tuvo la victoria, luego Ikki lo superó y manejó como quiso, hasta que después Kanon volvió a tomar el control e iba ganando.
-Shun vs Sorrento: Absolutamente Shun, no debería haber discusión aquí. No toda pelea debe terminar en muerte del adversario.
-Kanon vs Radamanthys: Doble K.O. provocado por Kanon, que tenía la ventaja total hasta que voluntariamente liberó su armadura.
-Shaka vs Trío Dark: Saga y compañía, por supuesto. Si Shaka quedó fuera de combate / muerto / lo que sea, y los otros no.
-Ikki vs Vermeer: Ikki estaba ganando hasta que DT se metió. La batalla, como tal, quedó medio inconclusa.
sutil castigador
EscorpionPublicado 23 enero 2017 - 14:59
Bien, bastante de acuerdo con mi compañero Felipe...
Ikki vs Shaka: Doble KO, aunque con victoria moral de Ikki.
¿por que doble KO? porque si después de 6 horas el dorado que llevo la pelea en sus manos por contar con séptimo sentido frente a alguien que ni siquiera conocía que era dicho poder, y que resiste la explosión con la dorada de virgo puesta, mientras Ikki lo hace vapuleado y sin cloth, vuelve con el en brazos, no es que el que recibió el castigo toda la pelea perdió y el otro gano, sino que se dio lo mas lógico, o sea, que el que sufrió menos daños (por lejos) durante la pelea y tenia mucho mejor protección para afrontar la explosión, reacciono antes de su KO.
Hyoga vs Milo: Victoria de Milo, aunque una derrota moral, un golpe a su orgullo, para el escorpión.
Bien, una pelea que termina con uno arrastrándose mientras pierde sangre como si tuviera una manguera conectada, mientras el otro se queda parado quejándose porque el otro le conecto los golpes sin que se diera cuenta, y va y lo salva de una muerte segura... decir que eso fue un empate o que perdió el que salva al otro, para mi no tiene mucho sentido.
Shiryu vs Shura: Doble KO.
Acá si que es un empate total. No es que Shiryu saco una victoria moral, o Shura perdió la pelea, simplemente, Shiryu al no ver como podía derrotar a Shura, recurrió a un suicidio para llevarse con el a su enemigo.
Eso es un doble KO forzado por uno de los guerreros, no hay mas vueltas que darle.
Seiya vs Saga: Victoria para Saga.
Saga nunca estuvo al borde de ser derrotado en forma completa, Seiya (en el manga) tal vez podría haber matado al géminis mientras estaba inconsciente, pero Seiya ni sabia donde estaba, así que eso es suponer. Por el contrario, Saga se volvió a parar, y definió la batalla.
En el anime, peor aun, la victoria de saga es mas clara.
Ikki vs Kanon: Indefinido.
No se puede dar un ganador a una pelea que fue interrumpida. Kanon empezó ganando, luego Ikki tenia el control de la pelea, pero perdono a Kanon, y este remonto la pelea, teniéndolo a su merced... pero aparece Sorrento, interrumpe la pelea, y el fénix se va tranquilamente corriendo a luchar con Poseidon... eso, es totalmente indefinido.
Shun vs Sorrento: Victoria para Shun, no se que puede discutirse de eso...
Si Shun hubiera querido, iba y le ponia el arma de libra en la garganta en vez de en el pilar, así que el hecho de que no lo matara (como es costumbre de Shun el tratar de no quitarle la vida a sus oponentes), no significa en absoluto que se pueda cuestionar su victoria.
¿Sorrento defendió su pilar? ¿que fue lo ultimo que vimos de el antes de que el atlántico sur cayera? no mas preguntas, señoría.
Kanon vs Radamanthys: Doble KO.
Que Kanon haya tenido el dominio durante gran parte de la pelea, no quita que al final del encuentro, Kanon se vio en inferioridad de condiciones, y por eso debió recurrir al suicidio para llevarse a su rival con el.
Eso es un empate forzado por uno, al igual que en el caso de Shiryu y Shura.
Shaka vs Trio dark: Victoria del trío dark.
los darks salieron vivos, y pudieron continuar con su misión incluso enfrentar a 3 dorados mas, y también irse hasta el castillo de Hades en Alemania y amenazar a Pandora...
Lo de Shaka, fue extraño, cambio de paradigma, digo yo.
Ikki vs Veermer: Victoria de Ikki, aunque fue bueno y dejo definir el combate a Death Toll.
Veermer estaba inmóvil, sin poder hacer absolutamente anda, y cualquier ataque lo mandaba al yomotsu... si en vez de que el cáncer le metiera su peach bomber, Ikki le enchufaba un hoyoku tensho, hasta le hubiera ido peor al juez.
Existe maldad suelta que necesita ser encadenada al infierno.
CancerPublicado 23 enero 2017 - 16:58
Ikki vs Shaka: Gano Ikki, aunque es cierto que Shaka despues podia regresar, dejando en duda si el fenix podia o no, Ikki consiguio tanto salvar a sus hermanos como darles la posibilidad de seguir avanzando, el dorado de virgo no cumplio con su proposito, que es frenarlos en su templo.
Hyoga vs Milo: Gano Hyoga, aqui no podriamos decir que Milo no les impidio despues el paso, los dejo pasar a los otros, el detalle es el combate con el pato, tanto declaro Milo que Hyoga lo habia superado en un instante, como no logro que se retirara, algo que lo hacia por respeto a Camus, Hyoga aun agonizante, seguia avanzando, entonces no logro su objetivo secundario, aunque lo matara, buscaba que se retirara inicialmente.
Shiryu vs Shura: Gano Shiryu, tuvo que recurrir al suicidio el dragon, porque pese a que era superior a la cabra segun palabras del santo dorado, estaba expuesto por su punto debil y su RSRH ya era inutil, a la larga hubiera sido derrotado, cumplio que el santo dorado se arrepintiera de sus actos, e incluso hiciera algo para salvarlo, como forma de redimirse.
Seiya vs Saga: Gano Seiya, es cierto que Saga de haber querido lo podria matar despues de salvar a Athena, Seiya tanto logro salvar a Athena, como que la maldad en Saga se fuera, redimiendose por sus actos y suicidandose como penitencia por lo que habia hecho, el conflicto interno que trajo como consecuencia la reduccion del ejercito de la Diosa y ponerla en peligro.
Ikki vs Kanon: Gano Ikki, caso parecido a con Seiya, pudo haber muerto el santo de fenix, sin embargo logro hacer recapacitar al santo de geminis al decirle la verdad sobre su sobrevivencia en cabo sunion, desencadenando en que Kanon se interpusiera al tridente de Poseidon que iba con objetivo de matar a Athena, ademas de que tumbo el pilar e impidio que no pudiera ir a intervenir para prevenir el despertar el Poseidon, cayendo con eso sus ambiciones.
Shun vs Sorrento: Gano Shun, porque igualmente tanto consiguio el objetivo que era tumbar el pilar, como que Sorrento se diera cuenta que esa guerra santa no era por decision de su Dios, sino por la ambicion de un santo dorado, que se hizo pasar como parte del ejercito de Poseidon, interviniendo para que incluso tumbaran el ultimo pilar.
Kanon vs Radamanthys: Aqui fue dko, porque al final, se consiguio el objetivo de ambos, que es matar al otro, aunque bien tambien puede ser triunfo de Kanon, porque impidio que Radamanthys obstruyera el avance de la mision.
Shaka vs Darks: Podria decirse que es dko, ya que ambos lograron su objetivo, los darks seguir avanzando, mientras que Shaka morir, por lo que no podemos decir que uno gano cuando pudieron hacer lo que planeaban o querian.
Ikki vs Veermer: Gano Ikki, ya que el santo de fenix logro frenar el avance del kyoto, aunque no fue todo su merito, tuvo ayuda por parte de DT, sin embargo, al final el objetivo de impedir que Veermer fuera por la cabeza de Athena se cumplio.
Si doy estos resultados, es porque el creador del tema especifico victoria moral, y eso es cuando lograron que el otro no lograra el objetivo que tenia en mente, no necesariamente seria victoria en otras circunstancias, como ganador del combate o que hubiera podido lograr posteriormente al mismo, en ciertos casos claro esta.
Yo siempre he creído en la existencia del alma, es por eso que siempre estoy pensando en hacer algo que a los muertos les gustaría haber hecho, me refiero a un acto extravagante.
Lista de ignorados en la imagen debajo de este texto, ahorrense el citarme, no leo sus tonterías.
Miembro de honor
CancerPublicado 24 enero 2017 - 13:26
¿Moralmente? Es decir... ¿victorias morales?
-Ikki vs Shaka: la victoria moral es para Ikki porque consiguió su objetivo. La intervención de Shun no fue relevante.
-Hyoga vs Milo: la victoria moral es para Hyoga porque consiguió que los otros tres protas pasaran la casa.
-Shiryu vs Shura: la victoria moral es para Shiryu porque consiguió que los otros tres protas no fueran masacrados por la espalda.
-Seiya vs Saga: la victoria moral es para Saga porque, sin Ikki, Seiya no la cuenta.
-Ikki vs Kanon: la victoria moral es para Kanon porque, sin Sorrento, Ikki se comía de todo.
-Shun vs Sorrento: la victoria moral es para Sorrento porque, sin Athena, Shun no la cuenta.
-Kanon vs Radamanthys: la victoria moral es para Kanon porque, sin los emisarios, Radamanthys es violado.
-Shaka vs trío dark: la victoria moral es para el trío porque iban a pasar la casa de virgo.
-Ikki vs Vermeer: la victoria moral es para Vermeer porque, sin DT, Ikki es un cadáver.
Publicado 24 enero 2017 - 22:20
Son peleas que pueden tener varios puntos de vista.
Algunas no tuvieron desenlace, otras se dividieron en varias partes, otras terminaron en suicidio, etc....
Quien quedo mejor parado moralmente??
Son todas peleas del manga original.
Las peleas son:
-Ikki vs shaka
-Hyoga vs Milo
-Shiryu vs shura
-Seiya vs saga
-Ikki vs kanon
-shun vs sorrento
-Kanon vs radamanthys
-Shaka vs trio dark
-Ikki vs vermeer
Quien quedo mejor parado moralmente?, te refieres a los personajes que se enfrentaron a los protas?
Bueno, sabiendo que para quedar bien moralmente tras una batalla, tus ideologías no tienen que cambiar en el transcurso de la misma, es mas, deberían reforzarse y consolidarse aun mas.
Siendo así creo que la cosa esta entre:
1- Shaka. El deseaba morir desde un principio, su muerte fue su máximo anhelo en ese momento.
2- Kanon, Con su muerte vio cumplido su deseo de ayudar a Athena lo mas que pudo.
Ahora si la pregunta fuera quienes quedaron devastados moralmente tras su encuentro, la cosa seria:
1- Saga (contra Seiya). Quedo tan mal que el mismo tuvo que quitarse la vida.
2- Shura (contra Shiryu). El inmolarse salvando a Shiryu lo dice todo, siendo que en el anime el shock es aun mas, ya que se creía el mas fiel a Athena.
3- Shaka(el que se enfrento a Ikki). Lo mismo, solo que aquí no hubo la necesidad de sacrificarse.
4- Sorrento. Aunque no sabemos a ciencia cierta lo que le paso, hubo un cambio de ideología, de apoyar a Poseidon a querer encerrarlo.
Slds
Tenebrarum Dominus reversus est
PiscisPublicado 24 enero 2017 - 22:50
¿Moralmente? Es decir... ¿victorias morales?
-Ikki vs Shaka: la victoria moral es para Ikki porque consiguió su objetivo. La intervención de Shun no fue relevante.
-Hyoga vs Milo: la victoria moral es para Hyoga porque consiguió que los otros tres protas pasaran la casa.
-Shiryu vs Shura: la victoria moral es para Shiryu porque consiguió que los otros tres protas no fueran masacrados por la espalda.
-Seiya vs Saga: la victoria moral es para Saga porque, sin Ikki, Seiya no la cuenta.
-Ikki vs Kanon: la victoria moral es para Kanon porque, sin Sorrento, Ikki se comía de todo.
-Shun vs Sorrento: la victoria moral es para Sorrento porque, sin Athena, Shun no la cuenta.
-Kanon vs Radamanthys: la victoria moral es para Kanon porque, sin los emisarios, Radamanthys es violado.
-Shaka vs trío dark: la victoria moral es para el trío porque iban a pasar la casa de virgo.
-Ikki vs Vermeer: la victoria moral es para Vermeer porque, sin DT, Ikki es un cadáver.
Opino lo mismo que el puerco con una leve diferenica...
Ikki vs Kanon: Indeterminado,por un momento Ikki tenia el control y por otro lado Kanon tambien,se podria definir como empate,ya que el fenix no seria derrotado por unos simples puños.
Ikki vs Vermeer: Victoria para Ikki,en realidad el ya conocia la CM,asi que mucho no podia hacer el juez.
Saludos!
Bang
VirgoPublicado 25 enero 2017 - 09:49
-Shun vs Sorrento: la victoria moral es para Sorrento porque, sin Athena, Shun no la cuenta.
O sea que para ti el DM vs Shiryu es victoria moral de DM por Shunrei? Si es por intervención de Athena, ningún prota ha ganado muchas peleas.
La pelea de Shun y Sorrento, por las razones que sea, no terminó ahí, sino que continuó hasta que Shun, moral y literalmente, venció a Sorrento.
Miembro de honor
CancerPublicado 25 enero 2017 - 19:34
Por supuesto que la victoria moral del DM y Shiryu es para DM... Si Athena no lo traía de vuelta, se acabó.
Bang
VirgoPublicado 25 enero 2017 - 20:59
Pero la pelea continuó, no terminó ahí, y concluyó con la victoria de Shiryu. Por eso te digo, casi todas las peleas serían así: "de no ser por Athena no se habría puesto de pie". Los Bronces apenas y tendrían victorias "morales".
Miembro de honor
EscorpionPublicado 25 enero 2017 - 21:04
-Ikki vs shaka - Doble KO en combate. Ikki superó a su rival, pero al final éste podía regresar por sí solo. Moralmente, Ikki logró hacer recapacitar al virgo y hacer pasar a sus amigos, por lo que ahí ganó.
-Hyoga vs Milo - Milo ganó el combate claramente. Moralmente, Hyoga ganó lejos, ya que sus amigos pasaron, pudo haber matado al escorpión en otras circunstancias y lo hizo recapacitar.
-Shiryu vs shura - Doble KO en combate. Moralmente, ganó Shiryu por dejar pasar a sus amigos y porque Shura recapacitó.
-Seiya vs saga - El combate lo gana Saga. Seiya ya no tenía nada más que hacer y no logró dañar de gravedad al gemelo. Moralmente, es claro que Seiya destruyó la parte mala y ganó, forzando al suicidio al rival.
-Ikki vs kanon - El combate lo gana Kanon claramente. Moralmente, ganó Ikki sin duda, a quien le debemos agradecer que se recuperó un gran caballero para Athena.
-shun vs sorrento - La victoria de Shun en ambos ámbitos no es materia de discusión.
-Kanon vs radamanthys - Aunque haya sido doble KO, muy parecido a lo de Shiryu y Shura, considero que esto lo gana Kanon, ya que pudo haber ganado limpìamente con su armadura (2 veces) pero voluntariamente cambió las circunstancias, y sin armadura logra sacar el empate por su propia mano. Moralmente, también.
-Shaka vs trio dark - Victoria del trío dark. Moralmente, no veo mucho tema acá, ya que ambos bandos querían lo mismo.
-Ikki vs vermeer - El combate quedó inconcluso. Esto lo ganó DT.
Editado por sergegrone, 25 enero 2017 - 21:06 .
Miembro de honor
CancerPublicado 25 enero 2017 - 21:16
Pero la pelea continuó, no terminó ahí, y concluyó con la victoria de Shiryu. Por eso te digo, casi todas las peleas serían así: "de no ser por Athena no se habría puesto de pie". Los Bronces apenas y tendrían victorias "morales".
El combate continuó porque a Shiryu le hicieron un "try again", y por eso la victoria moral es de DM.
Y sí, los bronces tienen pocas victorias morales porque les ayudaba mcuhas cosas.
Miembro de honor
EscorpionPublicado 25 enero 2017 - 21:17
A qué se refieren con "victoria moral"?
Miembro de honor
CancerPublicado 25 enero 2017 - 21:20
A "conseguir su objetivo" aunque el final del combate diga lo mismo u otra cosa.
Miembro de honor
EscorpionPublicado 27 enero 2017 - 01:55
Y entonces, cómo es que DM tiene un triunfo moral sobre Shiryu????
Miembro de honor
CancerPublicado 27 enero 2017 - 06:33
La victoria moral es para DM porque, sin Athena, Shiryu no la cuenta.
Miembro de honor
EscorpionPublicado 27 enero 2017 - 09:45
Y cuál es el objetivo que, según tú, consiguió DM?
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