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Saint Seiya Next Dimension 101 Español


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136 respuestas a este tema

#21 ♓ Lεothepunish ♏

♓ Lεothepunish ♏

    sutil castigador

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Publicado 07 julio 2021 - 22:38

No es que Tatsumi encuentra una cloth dorada y este va a poder pelear contra Aioria, por ejemplo.

Pero si es cierto que la cloth potencia el poder de aquellos que dominan el cosmos...

Y en especial, si hablamos de una cloth dorada:

 

¿O acaso alguien cree que el Seiya que venia de derrotar con suerte a Misty y Babel, hubiera podido hacer esto?:

 

H7mXUUw.gif

 

Y luego, esquiva el ataque de Aioria y puede estamparlo....

 

Pero para alguien que ya domina el séptimo sentido, no debería de ser mucha la diferencia, ya que de por si su nivel es superior a eso.

 

Incluso ¿acaso los protas cuando visten las cloth doradas, no se ven aun mas fuertes que cuando despiertan el séptimo sentido de manera normal?

 

 

Bueno si las cloth otorgan poder... no le veo sentido a los rangos entre los santos, bastante que todos fueran cloth doradas para que todos tuvieran 7mo sentido. Bastaba con que Seiya portara la cloth de sagitario, Dokho le prestara su cloth a Shiryu para combatir a todos los santos dorados sin necesidad de estar despertando el septimo sentido.

 

No necesariamente.

¿Vos ves el mismo nivel en el Seiya que pelea en las afueras del hospital (o el bosque, en el anime) contra Aioria, que el Seiya que porta la dorada contra Poseidon?

Creo que todos estaremos de acuerdo en que no, ni de cerca.

¿La diferencia?

Que Seiya ya ha alcanzado el séptimo sentido en el segundo caso, y por eso la cloth dorada potencia su cosmos al limite, y le permite hacer uso de dicho nivel en forma constante.

En el primer caso...

Solo tomaba prestado el poder mínimo que en teoría un santo dorado debería de tener...

Y vimos que con ese nivel, perdería ante un gold consumado.

 

 

pero si la cloth da poder... que diferencia habria que sean superdotados. En realidad cualquiera podria ser santo dorado si usa una cloth dorada que te brinda el poder de un santo dorado. Fuera de eso... que tan fuertes seran realmente los santos dorados si el poder reside realmente en la cloth

 

De nuevo...

A alguien con un nivel de cosmos considerable (similar o un poco superior al de un silver saint, como en el caso de Seiya antes de su partida al santuario, que es el que podemos evaluar) da un poder que se aproxima (mas no alcanza) al de un gold autentico...

En definitiva, inferior al de alguien que si ha dominado su cosmos. Con eso no alcanzaría para enfrentar a, por ejemplo, un kyoto. Por ese motivo, si ellos debían ser los sucesores de los gold saints, si o si debían despertar el séptimo sentido para ser dorados dignos.

Además, el mismo scan que señale de este capitulo, dice que el cosmos maximiza el poder de la cloth... 

Como dijo Castor, es una simbiosis.

 

¿Que tan fuertes serian los santos dorados sin su cloth?

Menos que con ella, eso es seguro...

¿O acaso no recordas como Kanon estaba trapeando el suelo con Radamanthys (frenando su Greatest caution con una mano), y luego, cuando se quita la cloth, ya no puede superarlo (sufriendo dicho ataque de manera muy notoria)? (en el anime esto se exagera bastante...).

La diferencia, sin embargo, tampoco debería de ser gigantesca...

Mas o menos, seria como la que hay entre un prota con séptimo en condiciones normales, y cuando porta una cloth dorada tras la batalla de las doce casas...

 

En fin, tire la piedra, pero no creo que un tema asociado al capitulo del Next Dimension sea el lugar para (otra vez) discutir esto...

 

Saludos!


Editado por ♓ Lεothepunish ♏, 07 julio 2021 - 22:43 .


#22 Goddie

Goddie

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Publicado 08 julio 2021 - 00:11

Como dije antes, me gusta que desarrollen a Tenma.

 

¿Debió ser antes? SI, porque estuvo el 70% de Next Dimension caminando de allá para acá como un estorbo, un personaje de cartón, sin carisma siquiera, sin motivaciones tampoco, no tenía ninguna misión. Tenma era el peor protagonista de la historia, aunque el protagonismo no sea 100% de él, el autor debía presentarnoslo bien antes de comenzar a subir los templos.

 

¿Es una perdida de tiempo? NO. Si son cuatro capitulos dedicados a él, pero es protagonista y es lo que corresponde. Perdida de tiempo es darle 4 capitulos a Géminis y Virgo, personajes secundarios, solamente porque tienen muchos fans. La historia hubiese avanzado mucho más rápido si le dedicaban a cada dorado 1/2 capitulos (como Shion, Ox, y Deathtoll); pero bueno.

 

 

Al igual que en lc, me molesta que se insinue que un espectro tiene que serlo por voluntad propia, se supone que cuando un personaje nace bajo el influjo de una estrella Maligna no debería tener opción, se convierte en un espectro. Y con este cap se insinua que no sólo un espectro puede elegir por elección propia ser uno, sino que pandora puede elegir que sapuri asignarle.

 

Quizá en ésta época el cupo de Juez Garuda está vacante, por eso le propusieron a un enemigo talentoso que se una a su bando. Kurumada dice que no lo entenderías, y tampoco te lo va a explicar.  :t420:

 

 

 

entonces ya desperto el septimo sentido?

 

No.

 

 

 

 

K2NdkmxF_o.jpg

 

Algunos dirán ¿Cómo es que se discutía eso?

Bueno, había (y creo que hay) ciertas facciones que buscaban "motivos ocultos" para sostener el que las cloths no otorgan poder.

 

Un clavo mas al ataúd de dicho argumento.

 

Me parece increible a éstas alturas, tener que explicar todo lo que explicaste arriba, jaja.

 

 

Sin dudas ese scan es el mejor aporte de Kurumada en todo Next Dimension, y es que despeja muchas dudas, pero no creo que se limite a "las cloths otorgan poder", es más que eso, por primera vez el autor profundiza más. Con lo del "Cosmos de justicia + cloth", ahora se entiende porque un Seiya inexperto en el séptimo sentido, llegó casi al nivel dorado solo con portar la cloth de Sagitario (algo que a mi, me parecía ilógico). Ahora se entiende lo de Kanon con Radamanthys, y hasta porque da la sensación de ser más poderoso con la Cloth de Géminis, que con la Scale de Sea Dragon. Ahora se puede entender porqué los protas superan a los dorados, al portar sus mismas cloths (ya para tiempos de Poseidon).

 

Pero lo más importante, ahora se puede entender incluso porqué la debilidad en dorados de moral cuestionable como Death Mask, y porque el poderío en dorados justos, teniendo en cuenta que todos usan la misma cloth. El cosmos/sentido de justicia era la clave, mientras más justo es el personaje, más poder le otorga la cloth, sumado a su talento base donde también algunos destacan y otros no. Pero incluso con ésta explición, el poder otorgado por la cloth podría superar al talento base del personaje, por eso los protas, no siendo superdotados como los golds, pudieron llegar mucho más lejos cuándo las cosas se ponían complicadas.

 

Esto del sentido de justicia/ cosmo de justicia/ virtud, se había mencionado muy poco, pero nunca de manera explicita aplicada al poder de los saints, y menos para relacionarlo directamente con las cloths. Es un dato que terminaría con muchas dudas, muchos "enigmas", incluso muchos versus. Bien por el borrachin.

 

Saludos!


Editado por Goddie, 08 julio 2021 - 00:16 .


#23 ThirdEye

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Publicado 08 julio 2021 - 00:43

¿Acaso no es una actitud esperable de alguien que (teóricamente) detesta a la humanidad, y cree que debe ser exterminada? ¿no los ve como simples ratas traicioneras que solo buscan salvarse y acomodarse a si mismos?

Es hasta cierta forma natural que tras ver una traición por "motivos personales", no le resulte tan extraño el que otro de la misma calaña traicione a su ejercito.

Es lo que esperan los sirvientes de Hades de los humanos, aun si estos pertenecen a los santos de Athena.

 

No, primero porque no sabemos cómo y qué piensa esta Pandora sobre la humanidad, la misantropía no es una característica universal que aplique a cualquiera del bando de Hades sólo por el hecho de pertenecer a su ejército. Ni siquiera la Pandora del manga clásico demostró rasgos de misantropía, la cual al final cuando le cuenta su dramática historia a Ikki, admite que creyó las mentiras de Hades que crearía un paraíso en el que gozarían la vida eterna pero que en realidad iba a exterminar a todos los seres vivos como hizo con su familia, lo dice llorando y dispuesta a traicionar a Hades luego de ver esa verdad que le cuenta a Ikki.

 

Ni tampoco los Specters, ninguno tiene algún indicio de que hagan algo motivados por el odio a la humanidad, simplemente lo hacen porque es su deber como guerreros de Hades o porque quieren vivir eternamente. El que sí hablaba de la humanidad contaminada de conflictos y pecados era Kryshna, ese sí es un personaje al que se le puede atribuir esa característica pero porque el personaje está claramente construido así, desde que no le importaba saber el nombre de Shiryu hasta la explicación sobre la era de Kali (Kali Yuga), esta Pandora simplemente no tiene construcción alguna y mucho menos podemos asegurar que tenga un odio específico hacia la humanidad, es una señorita que se la pasa sentada tocando el arpa y no piensa mucho las cosas x)

 

Y segundo, ni odiar a la humanidad justifica esa nivel de imprudencia en quien es la encargada de todo el ejército de un Dios, la cual ya ha visto y perdido incontables guerras como para subestimar o no analizar ni un segundo lo que le están diciendo x) La Pandora del manga clásico al lado de esta era brillante, la tranquilidad que tenía estaba respaldada por varias medidas y acciones que tomaba: enviar mariposas que vigilaran cada movimiento de Saga y los otros, castigar a Rhadamanthys por enviar Specters sin su permiso ya que no era necesario porque ella tenía todo bajo control y podía evitar perder a los suyos, recibir a Saga y los otros sabiendo que con sus vidas falsas hasta un rayito de sol los iba a derribar, se dio cuenta de lo que hizo Athena rápidamente y fue al Inframundo con todos los Specters (de paso tapando la única entrada conocida, por si alguien tuviera la capacidad de seguirlos), llamó a Rhadamanthys y los otros cuando nunca los hacía escuchar la música de Orphée para tenerlos en caso de que intentaran algo (no llamó a cualquiera, llamó a los 3 mejores). La Pandora de ND simplemente es idiota, envía Specters a morir de a montones sin una estrategia o los deja ir por propia voluntad en lugar de ordenar que no hagan nada, confía en que el Pope es un traidor sin siquiera conocer qué tipo de persona es, sin cuestionarse si hay algo detrás de eso y la repentina aceptación de propuesta del Saint, encima no es que le está diciendo "tengo un amigo Saint que es traidor", le está diciendo que el POPE, el máximo líder de todos, el que cría a toda la generación de Saints que le ganan las guerras desde tiempos mitológicos, el que se encarga de mantener la paz en el mundo (como cuando envían Saints a amolar a Napoleón jaja), el que es elegido cuidadosamente por reunir todas las cualidades ejemplares que puede tener un hombre, simplemente decide matar a su Diosa mientras es una bebé. No hay que ser Sherlock ni tener una fe en la humanidad enorme como para no ser imbécil y decir "momento, momento, por qué haría eso alguien tan importante!?" x) Afortunadamente para ella el Pope está a su nivel de incompetencia.


El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
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Same feeling x)

#24 Dôhko de Libra

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Publicado 08 julio 2021 - 05:15

Yo también leí que las cloths dan poder y no solo eso, entendí que los santos anteriores hacen más poderosos a los nuevos, en este caso Suikyo a Tenma.

Es decir los saints no son poderoros por sí mismos, sino por la cloth y por las encomiendas que les dan. Y bueno eso explica que Tenma pueda golpear a Oddyseo y sin esas condiciones no Tenma no podría enfrentarlo.

Y tan tan.

La verdad no es el mejor argumento para hablar del power saintseiyero, pero ahí está. A mí sí me decepciona.

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#25 SentinelMaximus

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Publicado 08 julio 2021 - 07:46

Pero esto ya tiene precedentes

Pandora le creyó a Orfeo lo del cofre de flores

Y le creyó a los Darks lo de la traición a Athena

 

O sea, que se sabe que Pandora acostumbra subestimar al ejercito de Athena

Orphee llevaba a años en el Inframundo y jamás había hecho algo para que Pandora sospechara de sus intenciones, incluso fue a tocarle la lira cada vez que lo pedía durante el tiempo que estuvo en el Inframundo, y ella no se tragó lo del cofre de flores, ya que comenzó a ensartarlo en cuanto lo vio. Que fuera miope y tuviera una horrible puntería es un tema aparte.

 

El plan de resucitar y usar a los Darks, ahora sabemos que ni siquiera fue de ella, y realmente fue muy precavida al tratar con ellos.


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#26 buncxs

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Publicado 08 julio 2021 - 09:36

 

 

Bueno, había (y creo que hay) ciertas facciones que buscaban "motivos ocultos" para sostener el que las cloths no otorgan poder.

 

Eso viene de cierto combate en el templo del patriarca donde "A" no tiene cloth y "B" si y luego llega cierto personaje "C" y empata con "B", entonces de ahí se trato de justificar que la armadura no daba poder :doh: .

 

Tenma empieza a despertar su cosmos y alcanza a odiseo y un dato que bueno la gran mayoría lo sabía pero aquí lo confirma odiseo, el puede evadir los ataques a la velocidad de la luz dejando en claro que de querer ningún santo dorado le alcanza.


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#27 coteittel_de_libra

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Publicado 08 julio 2021 - 09:54

 

 

¿O acaso alguien cree que el Seiya que venia de derrotar con suerte a Misty y Babel, hubiera podido hacer esto?:

 

 

 

 

 

de acuerdo con todo excepto que Seiya jamas peleo con Babel, el que peleo con Babel fue Hyoga... el cual gano facilisimo, dudando realmente si el santo de plata merecia ese rango.

 Si te referias a Moise de Ballena pues en el manga lo vencio facilmente. Con Mysti se le costo pero no fue con suerte pues a mas de la mitad del duelo, Seiya ya habia domidado a Mysti.



#28 antares1590

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Publicado 08 julio 2021 - 10:32

Gracias por la traducción!

 

Esta tanda de lejos es la que más me ha gustado... sigo insistiendo, ojala que el viejo Kuru no nos haga esperar otros 3 años para la siguiente...


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#29 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 08 julio 2021 - 12:28

Uh, parece que mi comentario agito las aguas por varias partes, jaja.

Creo que debo venir mas seguido a esta seccion.

 

Bueno, vamos por partes, decía el loco de la ruta.

 

 

No, primero porque no sabemos cómo y qué piensa esta Pandora sobre la humanidad, la misantropía no es una característica universal que aplique a cualquiera del bando de Hades sólo por el hecho de pertenecer a su ejército. Ni siquiera la Pandora del manga clásico demostró rasgos de misantropía, la cual al final cuando le cuenta su dramática historia a Ikki, admite que creyó las mentiras de Hades que crearía un paraíso en el que gozarían la vida eterna pero que en realidad iba a exterminar a todos los seres vivos como hizo con su familia, lo dice llorando y dispuesta a traicionar a Hades luego de ver esa verdad que le cuenta a Ikki.

 

Ni tampoco los Specters, ninguno tiene algún indicio de que hagan algo motivados por el odio a la humanidad, simplemente lo hacen porque es su deber como guerreros de Hades o porque quieren vivir eternamente. El que sí hablaba de la humanidad contaminada de conflictos y pecados era Kryshna, ese sí es un personaje al que se le puede atribuir esa característica pero porque el personaje está claramente construido así, desde que no le importaba saber el nombre de Shiryu hasta la explicación sobre la era de Kali (Kali Yuga), esta Pandora simplemente no tiene construcción alguna y mucho menos podemos asegurar que tenga un odio específico hacia la humanidad, es una señorita que se la pasa sentada tocando el arpa y no piensa mucho las cosas x)

 

Y segundo, ni odiar a la humanidad justifica esa nivel de imprudencia en quien es la encargada de todo el ejército de un Dios, la cual ya ha visto y perdido incontables guerras como para subestimar o no analizar ni un segundo lo que le están diciendo x) La Pandora del manga clásico al lado de esta era brillante, la tranquilidad que tenía estaba respaldada por varias medidas y acciones que tomaba: enviar mariposas que vigilaran cada movimiento de Saga y los otros, castigar a Rhadamanthys por enviar Specters sin su permiso ya que no era necesario porque ella tenía todo bajo control y podía evitar perder a los suyos, recibir a Saga y los otros sabiendo que con sus vidas falsas hasta un rayito de sol los iba a derribar, se dio cuenta de lo que hizo Athena rápidamente y fue al Inframundo con todos los Specters (de paso tapando la única entrada conocida, por si alguien tuviera la capacidad de seguirlos), llamó a Rhadamanthys y los otros cuando nunca los hacía escuchar la música de Orphée para tenerlos en caso de que intentaran algo (no llamó a cualquiera, llamó a los 3 mejores). La Pandora de ND simplemente es idiota, envía Specters a morir de a montones sin una estrategia o los deja ir por propia voluntad en lugar de ordenar que no hagan nada, confía en que el Pope es un traidor sin siquiera conocer qué tipo de persona es, sin cuestionarse si hay algo detrás de eso y la repentina aceptación de propuesta del Saint, encima no es que le está diciendo "tengo un amigo Saint que es traidor", le está diciendo que el POPE, el máximo líder de todos, el que cría a toda la generación de Saints que le ganan las guerras desde tiempos mitológicos, el que se encarga de mantener la paz en el mundo (como cuando envían Saints a amolar a Napoleón jaja), el que es elegido cuidadosamente por reunir todas las cualidades ejemplares que puede tener un hombre, simplemente decide matar a su Diosa mientras es una bebé. No hay que ser Sherlock ni tener una fe en la humanidad enorme como para no ser imbécil y decir "momento, momento, por qué haría eso alguien tan importante!?" x) Afortunadamente para ella el Pope está a su nivel de incompetencia.

 

Hola compañero, es extraño que habiéndome citado, específicamente una parte bastante pequeña, no haya leído (o si se quiere, interpretado) una palabra tan importante en mi mensaje como la que resalto a continuación:

 

Quote

¿Acaso no es una actitud esperable de alguien que (teóricamente) detesta a la humanidad, y cree que debe ser exterminada? ¿no los ve como simples ratas traicioneras que solo buscan salvarse y acomodarse a si mismos?

Es hasta cierta forma natural que tras ver una traición por "motivos personales", no le resulte tan extraño el que otro de la misma calaña traicione a su ejercito.

Es lo que esperan los sirvientes de Hades de los humanos, aun si estos pertenecen a los santos de Ahena

 

La palabra "teóricamente" indica que yo no doy por sentado absolutamente nada, por el hecho que, como bien subrayas al principio de tu mensaje, NO sabemos nada de Pandora, salvo su "aparente ingenuidad".

También me resulta extraño que tras mencionar que no sabemos nada de que piensa y siente Pandora, menciones que la Pandora del siglo XX es brillante en relacion a ella.

¿Cómo saber cuales son sus intenciones?

¿Acaso no puede ser que sepa/intuya que todo es un plan de Suikyo, pero lo deja seguir adelante por x motivos? (por ejemplo, que mientras maten a Athena no le importa un trasfondo oculto, o incluso, que este buscando que Hades pierda la guerra por un motivo desconocido).

Creo que estas dando por hecho que Pandora es una inútil (lo cual, puede ser, con Kurumada no se puede descartar nada), cuando aun no se ha profundizado en lo mas mínimo en dicho personaje.

 

Respecto a los espectros...

En el manga original, tanto Radamanthys como espectros de menor rango como Giganto, mostraron desconfianza ante la supuesta traición de los saints, pero en esta época ...

El  espectro de Gárgola, en este mismo capitulo, da por sentado que esperan que los guardianes de Athena la traicionen con tal de seguir con vida y acomodarse:

 

A3XwQ2ob_o.jpg

 

Y no solo en este capitulo...

No hay como olvidar como los espectros seguían a DeathToll, bastante confiados en su traición.

Al menos en esta época, los espectros (por lo menos, la mayoría de los que se han observado hasta la fecha) creen que los santos son muy susceptibles a traicionar a su ejercito, a cambio de algún beneficio. Lo cual se condice con seres que ven a la humanidad como ratas que solo buscan salvarse a si mismos, sin importar las consecuencias.

Sin embargo, tampoco se puede generalizar o asegurar que todos se mostraran así, porque sabemos que Kuru siempre puede dar sorpresas.

 

¿Ahora comprendió mejor el trasfondo de mi comentario?

 

 

Me parece increible a éstas alturas, tener que explicar todo lo que explicaste arriba, jaja.

 

Como anda compañero!

Si, así pareciera...

Pero quizás sea porque nosotros rondamos ese antro belicoso de la sección de abajo, donde ese tema se ha tocado infinidad de veces...

En discusión general, si bien se ha hablado y se ha hecho el tema un par de veces, quizás no esta taaaan patente.

 

Como siempre, un gusto leerlo, señor Goddie.

 

 

Eso viene de cierto combate en el templo del patriarca donde "A" no tiene cloth y "B" si y luego llega cierto personaje "C" y empata con "B", entonces de ahí se trato de justificar que la armadura no daba poder :doh: .

 

Uh señor...

No abra la verdadera caja de Pandora foril ...

Aunque  si eso pasa, algunos van a decir que yo la deje picando en el área, jaja.

 

 

de acuerdo con todo excepto que Seiya jamas peleo con Babel, el que peleo con Babel fue Hyoga... el cual gano facilisimo, dudando realmente si el santo de plata merecia ese rango.

 Si te referias a Moise de Ballena pues en el manga lo vencio facilmente. Con Mysti se le costo pero no fue con suerte pues a mas de la mitad del duelo, Seiya ya habia domidado a Mysti.

 

Nooooooo!

En realidad quise decir que...

Nah, mentira, no se que k-rajo estaba pensando en ese momento que escribí Babel (que en el anime dio una gran batalla, mas allá de que los caballeros de acero la arruinaron, pero en el manga fue uno de los silver mas decepcionantes... y hasta le echaron la carta de saint encima para que sepan que fue Hyoga quien lo hizo, tipo tribunero que le roba la bandera a la hinchada contraria y se la muestra...), pero desde luego, me estaba refiriendo a Moses de ballena (que difiero en que fue derrotado fácilmente, ya que paso la típica de que Seiya "milagreo" al escuchar que Marin era su hermana, cuando ya estaba prácticamente derrotado por el corpulento saint de ballena), y justamente, a uno de los que Seiya derrota (Algethi de Hércules) en forma inmediata al vestir la cloth de sagitario, lo comparo previamente (diciendo que su Kornephoros era aun mas fuerte que el Cetus Spouting bomber ) con Moses.

 

Saludos!



#30 Hεcarlεith

Hεcarlεith

    Athena no Saint

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Publicado 08 julio 2021 - 13:37

Gracias por la traducción, copiare lo que deje en otro sitio por aqui:

 

En el manga clásico se dice que los espectros del infierno son 108, y que el sello que Athena puso sobre estos impedía que despertaran; esto me conlleva a pensar lo siguiente: ¿Que onda con Suikyo como garuda? ¿No se trataba que los espectros de Hades son encarnaciones? o quiza yo entendí mal pero tenía entendido que uno no elige ser espectro, sino que uno ya nace siendo espectro; es como el caso de Dragon Marino y Kanon ya que siempre esta esa pregunta ¿Quien era realmente dragon marino? ¿Donde esta el verdadero dragon marino?

 

Otro asunto que me deja intrigado es ¿Como es que el alma de Suikyo esta con tenma? Si se supone que a inicios de la historia se explica que todo ser humano posee cosmos, por lo tanto la manifestación de energía es exclusiva para cada persona que la despierta, no se trata de que sea su fantasma porque el fantasma esta en el yomotsu, no se trata tampoco de que sea algun resquicio de cosmo porque vimos como es que el cosmo de Aldebaran estuvo en la casa de Tauro y luego desaparecio porque su muerte fue inmediata. Si se trata que la sangre de Suikyo por alguna razón esta en la armadura y que eso hace que se pueda proyectar con Tenma como paso con Aioros de Sagitario cuando Seiya enfrenta a Aioria antes de las doce casas o en el caso de Shaka con Shun en el ND (Aunque creo que ahi no tiene nada que ver el tema de la sangres), hace que uno piense que el santo es más fuerte por la cantida de sangre que lleva cada cloth, en el caso de pegaso: Athena, Seiya, Tenma, Suikyo, etc, etc, etc...

 

Finalmente tengo otra duda y es la resolución que tienen el patriarca, Ofiuco y Suikyo en matar a Saori como una salida para salvarse de la cuadratura y esas cosas; el matar a Athena debería ser un acto inconcebible sin importar el porque; Aioros quien era el candidato mas idoneo para ser el sucesor de Shion protegio con su vida a Athena porque esa era su obligacion como santo de oro; que el patriarca muy suelto de huesos diga que matara a Athena solo por una "desgracia mayor" se me hace muy forzado y más forzado se me hace que Odiseo y Suikyo acepten eso sin cuestionarselo, porque supuestamente Odiseo era como Saga, un ser puro e iluminado... en fin; se que es necesario que haya un desconocimiento casi general en el santuario con el proceder del patriarca porque sin eso no habria historia en el ND, pero se me hace muy forzado el proceder del patriarca (Argumentalmente hablando)


Editado por Hεcarlεith, 08 julio 2021 - 13:40 .


#31 玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝

玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝

    ♎ La Balanza del Conocimiento y El Temor ♎

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Publicado 08 julio 2021 - 14:10

Como era de esperarse, ya algunos Temerosos empiezan a torcer lo que el maestro claramente plasmó con su Trazo Ardiente.

1. Si Tenma no despertó el 7mo ya, obviamente está muy cerca de hacerlo. Ya que de lo contrario no hubiera podido tocar a Odysseus, que como dije anteriormente ha sido hasta ahora el único en hacerlo, con una momentánea ayuda de la voluntad de Suikyô a través de la Cloth de Pegaso.

2. El que Odysseus haya dicho que puede esquivar golpes a la velocidad de la luz y de otros Santos Dorados, obviamente no quiere decir que nadie lo puede tocar... DIABLO justo lo acaba de tocar Tenma y ya andan algunos diciendo que ningún dorado lo puede tocar... Obviamente todo depende del cosmos y como ya se ha dicho, también hay diferencia de velocidad entre los dorados, aún cuando todos se mueven al menos a la velocidad de la luz, hay algunos un poco más rápido que otros.

Autor de "Principios Fundamentales del Temor  y El Teorema de Jade".                                  ✓ Fondos del Imperio: $
 

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#32 Mandalorian2

Mandalorian2

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Publicado 08 julio 2021 - 15:46

Eso viene de cierto combate en el templo del patriarca donde "A" no tiene cloth y "B" si y luego llega cierto personaje "C" y empata con "B", entonces de ahí se trato de justificar que la armadura no daba poder :doh: .

 

 

loooooool

también viene de cierto combate en cierto jardín donde "A" humilló a "X,Y,Z" donde "X,Y,Z" no tenían cloth de oro, entonces de ahí intentan justificar que eso les restaba poder a sabiendas de que "B" y "C" empataron a pesar de tener protecciones diferentes.

 

saludos compañero



#33 ThirdEye

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Publicado 08 julio 2021 - 16:14

La palabra "teóricamente" indica que yo no doy por sentado absolutamente nada, por el hecho que, como bien subrayas al principio de tu mensaje, NO sabemos nada de Pandora, salvo su "aparente ingenuidad".

También me resulta extraño que tras mencionar que no sabemos nada de que piensa y siente Pandora, menciones que la Pandora del siglo XX es brillante en relacion a ella.

¿Cómo saber cuales son sus intenciones?

¿Acaso no puede ser que sepa/intuya que todo es un plan de Suikyo, pero lo deja seguir adelante por x motivos? (por ejemplo, que mientras maten a Athena no le importa un trasfondo oculto, o incluso, que este buscando que Hades pierda la guerra por un motivo desconocido).

Creo que estas dando por hecho que Pandora es una inútil (lo cual, puede ser, con Kurumada no se puede descartar nada), cuando aun no se ha profundizado en lo mas mínimo en dicho personaje.

 

No, hablé con lo que demostró Pandora, que hasta ahora ha sido que no entiende nada de lo que está pasando y deja que sus Specters igual vayan y mueran sin cumplir ningún objetivo x) Tenemos suficientes escenas de Pandora nerviosa hablando de "un ser superior" detrás de todo o de su última actuación en el capítulo 82 que le informan que renació el 13vo Gold Saint y se quedó pensando si debía atacar o esperar, evidentemente se quedó pensando mientras Odysseus subió 7 templos, porque además perdió a Garuda y Griffon fue destrozado así que no le queda nadie importante para enviar x)

 

Sus resultados y decisiones al mando del ejército: más de 30 Specters, entre los que se encuentran 2 de los mejores, fueron derrotados/asesinados, mientras que el único Saint muerto es el que dejó de ser Saint y se suicidó subiendo por los 12 templos sabiendo que no iba a llegar a nada. Ahora espera a ver si le cae algo de suerte luego de revivir Odysseus, todo improvisado y sobre la marcha, que encima lo poco que hizo le salió mal.

 

Así que sí, más allá de lo que suceda más adelante, la Pandora presentada hasta ahora lo único que hace es dejar que pasen cosas a su alrededor, que su ejército sufra muchas bajas y quedarse pensando qué conviene hacer mientras Odysseus cura a todos los Saints dañados x) Dijo que Suikyō hizo un "buen trabajo" pese a todo y la realidad es que los únicos que murieron son todos de su ejército, envió a Vermeer a traer la cabeza de Athena y no pudo ni ingresar al Santuario. No hay indicios de una estrategia ni plan a largo plazo, pero sí pruebas de que va viendo qué hacer. Suikyō y el Pope son traidores? Genial, no estaba planeado, así que no voy a hacer muchas preguntas. Murió Suikyō sin matar a nadie? Bueno, enviemos a Vermeer a ver que pasa. Fracasó apenas pisó Yomotsu? Bueno, nada, sigo con el arpa un rato. Renace Ophiuchus? Bueno, sigo esperando o sigo enviando Specters a morir? Es lo único que hace x) Ojalá después haga algo para poner del otro lado de la balanza ante tanta incompetencia.

Y no solo en este capitulo...

No hay como olvidar como los espectros seguían a DeathToll, bastante confiados en su traición.

Al menos en esta época, los espectros (por lo menos, la mayoría de los que se han observado hasta la fecha) creen que los santos son muy susceptibles a traicionar a su ejercito, a cambio de algún beneficio. Lo cual se condice con seres que ven a la humanidad como ratas que solo buscan salvarse a si mismos, sin importar las consecuencias.

 

En realidad la escena no da a entender que confían en él por una opinión general sobre la humanidad, los Specters son muy claros: lo salvaron porque necesitan un guía, porque aunque la barrera de Athena esté debilitada ellos sólo pueden llegar hasta Yomotsu, por eso es que le ofrecen algo a cambio si los saca de ese lugar y lo siguen porque no tienen otra alternativa para avanzar. A partir de ese punto no le ofrecieron nada a Kaiser y sin mediar palabra empezaron el ataque porque ahora dependía de ellos y sus habilidades, y como buenos personajes secundarios/carne de cañón se creen más de lo que son x)

 

Ya que en el caso de Yomotsu dependían de que alguien los lleve, si Deathtoll les decía que no cooperaba, estaban obligados a pelear con él, existiendo la posibilidad de que lo maten y quedarse sin guía, más allá de lo que piensen de la humanidad lo más lógico era ofrecerle algo para que los saque de ahí sin poner en peligro el único medio por el que podían atacar el Santuario. En resumen, lo siguen no porque piensen "je, este traidor es ratita, va a aceptar porque toda la humanidad apesta", es mucho más básico: lo necesitaban y era la primera opción antes de recurrir a la violencia, a Kaiser no lo necesitaban y por eso no existe propuesta, imagino que podrían haber pensado "esta ratita seguro acepta un trato con Hades para dejarnos pasar porque toda la humanidad es basura como ese Suikyō, ese Pope, ese Deathtoll y todos, qué fácil llegaremos a Athena juju" x)

Sin embargo, tampoco se puede generalizar o asegurar que todos se mostraran así, porque sabemos que Kuru siempre puede dar sorpresas.

 

En eso estoy de acuerdo, aunque algún Specter como la gargolita o Pandora demuestren ser idiotas, confiados o desinteresados, otros como los que salvaron a Deathtoll demostraron más lógica en su razonamiento considerando las limitadas opciones que tenían x)


El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
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#34 Macairo de Cancer

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Publicado 08 julio 2021 - 16:31

loooooool

también viene de cierto combate en cierto jardín donde "A" humilló a "X,Y,Z" donde "X,Y,Z" no tenían cloth de oro, entonces de ahí intentan justificar que eso les restaba poder a sabiendas de que "B" y "C" empataron a pesar de tener protecciones diferentes.

 

saludos compañero

¿Estamos aprendiendo ecuaciones, che?


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Fanfic parodia: "Saint Effect"

Parte 1: La Misión Suicida Parte 2: El Regreso de Zeus


Parte 3: El Capítulo Final (Aún no escrito)


#35 Carlitos Way

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Publicado 08 julio 2021 - 16:36

Muchas gracias por traernos el manga en español, es una maravilla, ha sido una tanda estupenda en la que el Sr. Kurumada le ha dado por fin algo de protagonismo al pobre Tenma que lo tenía olvidado.

 

Respecto a la revelación de lo de las armaduras es algo que siempre ha estado claro que el cosmos despierta el poder latente de la armadura, sin ello la armadura no hace nada, pero no digamos las cosas al revés como que la armadura es la fuente del poder del caballero, es el cosmos que cuando arde logra sacar el potencial de la armadura, en el caso de los dorados ya no hay más cosmos de donde sacar pues las armaduras no les suman nada.

 

@Leothepunish

 

Cometes un error en tu planteamiento desde el momento en que pretendes establecer un comparativo en lo que sucede con Seiya en la lucha en el bosque ya que Seiya logra superar el poder de los santos de plata e incluso rivalizar con Aioria, pero no se debe a la armadura sino al cosmos de Aioros que imbuye poder a Seiya, lo que explico se hace evidente cuando Aioros le dice a Aioria que sólo puede ser perdonado con la muerte y su espíritu que aparece detrás de Seiya levanta su mano para insuflar aún más poder en Seiya y este es incluso capaz de devolver el Relámpago de Voltaje y Aioria afirma que Aioros seguirá en la armadura de Sagitario hasta que aparezca su sucesor, 

 

Caso similar a las armaduras divinas que tengo entendido son una especie de ilusión, debido a que el cosmos al arder hasta el infinito es lo que posibilitó que las divinas despierten, logicamente hay infinitos más grandes que otros según Cantor, pero la suma de lo que pueda dar la armadura es mínima si el cosmos ya de por si es muy grande.

 

El golpe puede quizás deberse a algo ya sabido, la explosión del primer despertar del séptimo sentido es la mayor amplitud de poder que suelen tener los protagonistas hasta que la situación requiera que sobrepasen el nivel dorado, luego ya van adquiriendo un mayor control y no logran tal expansión, sólo eso explica la palabras de Odysseus ya que el mismo dice que incluso puede esquivar ataques a la velocidad de la luz y resultaría ilógico que Tenma como nivel base pudiera superar la velocidad de la luz.


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#36 buncxs

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Publicado 08 julio 2021 - 16:42

¿Estamos aprendiendo ecuaciones, che?

 

Yo pienso que es la pandemia lo que tiene a mucha gente al borde la explosión...

 

 

 

El que Odysseus haya dicho que puede esquivar golpes a la velocidad de la luz y de otros Santos Dorados, obviamente no quiere decir que nadie lo puede tocar... DIABLO justo lo acaba de tocar Tenma y ya andan algunos diciendo que ningún dorado lo puede tocar... Obviamente todo depende del cosmos y como ya se ha dicho, también hay diferencia de velocidad entre los dorados, aún cuando todos se mueven al menos a la velocidad de la luz, hay algunos un poco más rápido que otros.

 

Coincido con lo que dices, pero me parece que odiseo da a entender que su nivel supera esa velocidad lo cual es muy cierto, a todos los dorados los ha puesto a prueba y avanza sin grandes complicaciones su poder real es aún desconocido pero si parece ser que es muy por encima de el del rango dorado, saludos.


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#37 Mandalorian2

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Publicado 08 julio 2021 - 18:21

¿Estamos aprendiendo ecuaciones, che?

si, en concreto ecuaciones integrales looool



#38 tortugucho

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Publicado 08 julio 2021 - 19:56

 es ''demonio''! no -monstruo- kaniji aku MA , como Piccolo dai MA ku significa demonio el folklore japonés y su idiosincrasia o costumbre asocia akuma o ma al mal o al demonio literal igual al de nosotros los cristianos jeje ¡¡enhorabuena al traductor shady! !!! esa va para los ateos que hacen el otro doblaje descriptivo, sino escupes al cielo te mojaras, y le mandaron se te regresara a ti por las dudas haya algún matagatos en el centerio que no entienda el dicho no?
395nVLDn_o.jpg


capitulo 101 a todo color acá 
https://www.youtube....h?v=QYecdO6kHes

 

 



#39 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 08 julio 2021 - 22:27

Juju.

Parece que lo de las armaduras y el poder, comenzó a agitar las aguas...

Se abrió la caja de Pandora foril.

 

Bueno, pero vamos a lo mío, pese a que me parece que el compañero que esta debatiendo conmigo no esta entendiendo a lo que voy (o eso espero, triste seria que vaya a propósito por lados que nada que ver).

Pero como sabrán los que me conocen...

¿Quieren ir por ahí? pues vamos, no hay drama, mientras sea con buena onda, no tengo problemas de entrar en la zona de confort del otro...

 

No, hablé con lo que demostró Pandora, que hasta ahora ha sido que no entiende nada de lo que está pasando y deja que sus Specters igual vayan y mueran sin cumplir ningún objetivo x) Tenemos suficientes escenas de Pandora nerviosa hablando de "un ser superior" detrás de todo o de su última actuación en el capítulo 82 que le informan que renació el 13vo Gold Saint y se quedó pensando si debía atacar o esperar, evidentemente se quedó pensando mientras Odysseus subió 7 templos, porque además perdió a Garuda y Griffon fue destrozado así que no le queda nadie importante para enviar x)

 

Sus resultados y decisiones al mando del ejército: más de 30 Specters, entre los que se encuentran 2 de los mejores, fueron derrotados/asesinados, mientras que el único Saint muerto es el que dejó de ser Saint y se suicidó subiendo por los 12 templos sabiendo que no iba a llegar a nada. Ahora espera a ver si le cae algo de suerte luego de revivir Odysseus, todo improvisado y sobre la marcha, que encima lo poco que hizo le salió mal.

 

Así que sí, más allá de lo que suceda más adelante, la Pandora presentada hasta ahora lo único que hace es dejar que pasen cosas a su alrededor, que su ejército sufra muchas bajas y quedarse pensando qué conviene hacer mientras Odysseus cura a todos los Saints dañados x) Dijo que Suikyō hizo un "buen trabajo" pese a todo y la realidad es que los únicos que murieron son todos de su ejército, envió a Vermeer a traer la cabeza de Athena y no pudo ni ingresar al Santuario. No hay indicios de una estrategia ni plan a largo plazo, pero sí pruebas de que va viendo qué hacer. Suikyō y el Pope son traidores? Genial, no estaba planeado, así que no voy a hacer muchas preguntas. Murió Suikyō sin matar a nadie? Bueno, enviemos a Vermeer a ver que pasa. Fracasó apenas pisó Yomotsu? Bueno, nada, sigo con el arpa un rato. Renace Ophiuchus? Bueno, sigo esperando o sigo enviando Specters a morir? Es lo único que hace x) Ojalá después haga algo para poner del otro lado de la balanza ante tanta incompetencia.

 

Nuevamente, mientras no sepamos bien el trasfondo de Pandora (Como vos mismo dijiste en el primer mensaje en el que me citaste... para luego contradecirte en el mismo mensaje diciendo que es una inútil, sin saber nada de lo que piensa o estar seguro de sus intenciones...). el decir que es una inútil me parece arriesgado.

Si realmente Pandora fuera una sirviente devota de Hades, sin ningún trasfondo mas que servir a muerte al señor del inframundo, te puedo aceptar  que pienses que es una inútil, porque no ha diseñado un buen plan hasta el momento (aunque siendo honestos, no veo, mas allá de Pontos, grandes estrategas en Saint Seiya... y peor aun, llevando las de perder, como lo es el enfrentar 12 golds con el ejercito de espectros).

Pero si sus intenciones y/o motivaciones reales no fueran esas... ¿seria justo llamarla de esa forma?

Respecto a que se pone nerviosa (que en realidad, dijo que notaba algo, y que no había que bajar la guardia) ante la posible intervención de una deidad superior a los dioses del Olimpo... creo que quedarse tranquila, sea cual sean tus intenciones, tras un suceso así, seria lo estúpido.

Lo mismo con la aparición imprevista de Ofiuco... ¿dudar que hacer en un momento de caos universal y en el cual aparece un aparente nuevo enemigo del santuario te parece algo ilógico?

A mi no.

Ilógico (y hasta estúpido) es actuar a las apuradas ante un imprevisto. 

Te quejas si duda en atacar o esperar ante una situación inesperada...

Y si manda a uno de sus puntas de lanza a atacar en un momento como lo es la caída de un guerrero en quien no confiaban realmente, también te quejas (si el griphon pasaba y empezaba a asesinar golds... ¿hubiera sido una mala idea? Si Veermer no podía hacer tal cosa... ¿Quién lo podría hacer? ¿Qué hubieras hecho vos en esas circunstancias, con sus recursos disponibles?)

Me parece que tus criticas a Pandora son mas para molestar a "los Testigos de Kurumada", que otra cosa

 

Desde el vamos, los espectros suelen tener las de perder frente a los saints.

Sobre todo, si muchos de ellos son meras carroñas.

La muerte de Suikyo era algo predecible, y hasta podría suponer que era lo que Pandora esperaba.

Por cierto, entre las medidas que decís que tomaba la Pandora clásica (por lo que era "brillante" en comparación a esta...), estaba el enviar una mariposa para seguir a Saga y los demás... ¿Qué estaba haciendo una mariposa en el santuario?

 

14.jpg

 

O sea, no es que confiaba plenamente en Suikyo, lo envió a ver que pasaba (y como menciono desde el principio, no sabemos cuales son las verdaderas intenciones y/o motivaciones de Pandora), y una vez que cayo, envió a la que podríamos considerar su verdadera carta... que tuvo la mala suerte de cruzarse con dos tipos como lo son Ikki y Death Toll

 

Mas allá de que no sabemos que es lo que busca Pandora, aun suponiendo que es absolutamente fiel a Hades, no se si tratarla de inútil o incompetente total.

¿Las cosas le salieron mal?

Bueno, como ya dije, frente a un santuario completo, no hay mucho que los 108 espectros puedan hacer, ya que son, en su inmensa mayoría, carne de cañón ante los gold saints.

¿No actuó en forma inmediata ante situaciones imprevistas?

Bien... ¿Qué hubieras hecho vos en su lugar?

No puedo decir que es una buena lider, pero tampoco puedo acusarla de estúpida o inútil (eso me parece mas acorde al plan de Suikyo y el pontífice esos si son insalvables a esta altura).

 

 

En realidad la escena no da a entender que confían en él por una opinión general sobre la humanidad, los Specters son muy claros: lo salvaron porque necesitan un guía, porque aunque la barrera de Athena esté debilitada ellos sólo pueden llegar hasta Yomotsu, por eso es que le ofrecen algo a cambio si los saca de ese lugar y lo siguen porque no tienen otra alternativa para avanzar. A partir de ese punto no le ofrecieron nada a Kaiser y sin mediar palabra empezaron el ataque porque ahora dependía de ellos y sus habilidades, y como buenos personajes secundarios/carne de cañón se creen más de lo que son x)

 

Ya que en el caso de Yomotsu dependían de que alguien los lleve, si Deathtoll les decía que no cooperaba, estaban obligados a pelear con él, existiendo la posibilidad de que lo maten y quedarse sin guía, más allá de lo que piensen de la humanidad lo más lógico era ofrecerle algo para que los saque de ahí sin poner en peligro el único medio por el que podían atacar el Santuario. En resumen, lo siguen no porque piensen "je, este traidor es ratita, va a aceptar porque toda la humanidad apesta", es mucho más básico: lo necesitaban y era la primera opción antes de recurrir a la violencia, a Kaiser no lo necesitaban y por eso no existe propuesta, imagino que podrían haber pensado "esta ratita seguro acepta un trato con Hades para dejarnos pasar porque toda la humanidad es basura como ese Suikyō, ese Pope, ese Deathtoll y todos, qué fácil llegaremos a Athena juju" x)

 

¿Cómo que no tenían otra alternativa para avanzar?

¿Acaso no podían hacer lo que hizo Suikyo? 

Es decir, entrar al santuario y avanzar...

Lo que querían, era un atajo desde el Yomotsu, y vieron en DeathToll alguien que podría traicionar a su ejercito a cambio de su salvación.

Y una vez que salieron del Yomotsu.. ¿hacia falta que siguieran con el, en vez de tratar de eliminarlo?

Porque, no creo que sea necesario que los guie por las escaleras de las 12 casas...

Y porque se veían confiados en que DeathToll efectivamente había traicionado a Athena (además de Suikyo, el patriarca, Cardinale...), es señal de que creen que los humanos tienden a ser traidores.

Tampoco la pavada, de que llegan hasta un templo donde hay un tipo con cloth dorada, cara de te reviento si das un paso y un león gigante con armadura, y van a tratar de negociar...

La búsqueda de traidores no se hace en el fragor de la batalla...

Se hace en situaciones en las cuales sea fácil negociar.

 

Ah, me olvidaba...

Veermer no veía como único medio de atacar el santuario el que DeathToll lo guiara, por eso en donde le dijo algo que no le gusto, lo quería hacer fiambre:

 

15.jpg

 

Pero antes de ese momento, confiaba en que DeathToll era un traidor que lo guiaría por las 12 casas.

 

En eso estoy de acuerdo, aunque algún Specter como la gargolita o Pandora demuestren ser idiotas, confiados o desinteresados, otros como los que salvaron a Deathtoll demostraron más lógica en su razonamiento considerando las limitadas opciones que tenían x)

 

Pufff...

Si, demostraron ser re lógicos y astutos...

 

Sobre todo cuando, tras haber salido del yomotsu y llegar a la casa de cáncer, le seguían agradecidos a Death Toll, y se pararon frente a Kaiser y Goldie con el cáncer (potencial enemigo) en el mismo lugar...

 

1.jpg

 

No, no seamos vuelteros...

Los espectros se mostraron bastante "confiados" en la traición de DeathToll...

Y no fueron muy inteligentes en su accionar.

 

En fin, bastante largo se hizo esto...

Encima, para sostener algo que no afirmo a rajatabla, porque no se puede saber mucho de un personaje con tan poco desarrollo hasta la fecha.

 

Saludos!



#40 EpolAnimor

EpolAnimor

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Publicado 08 julio 2021 - 22:29

Al igual que en lc, me molesta que se insinue que un espectro tiene que serlo por voluntad propia, se supone que cuando un personaje nace bajo el influjo de una estrella Maligna no debería tener opción, se convierte en un espectro. Y con este cap se insinua que no sólo un espectro puede elegir por elección propia ser uno, sino que pandora puede elegir que sapuri asignarle.
 

 

A mi me sacó de onda, porque me acordaba que Papillon cuando peleo con Mu, decía que ellos no eran como los santos, sino que los espectros siempre eran los mismos y que tienen ya como un cuerpo designado desde la era del mito, como que renace constantemente. Y cuando el sello de athena se rompía el alma del espectro se volvia a conectar con su cuerpo.






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