136 respuestas a este tema

[ThirdEye]

Nuevamente, mientras no sepamos bien el trasfondo de Pandora (Como vos mismo dijiste en el primer mensaje en el que me citaste... para luego contradecirte en el mismo mensaje diciendo que es una inútil, sin saber nada de lo que piensa o estar seguro de sus intenciones...). el decir que es una inútil me parece arriesgado.

 

No es contradictorio hablar de lo que ha hecho hasta ahora y opinar sobre eso, yo dije que no sabemos nada de sus pensamientos e ideología como para afirmar que odie a la humanidad, eso no tiene que ver con opinar sobre las decisiones que tome y su ejecución, son cosas tan poco relacionadas que me causa gracia que quieras hacerlo pasar por contradicción, medio desesperado el intento pero te lo acepto x) Siguiendo tu "lógica", nadie podría opinar de nada ni de nadie hasta que no terminara el manga y tengamos todo lo que hicieron. Para mí no es necesario, se habla de lo que se tiene y se agregará lo que surja en su momento, que puede cambiar la opinión actual para bien o para mal, y listo. Se puede decir que Sion es un inútil hasta ahora o está prohibido hasta que pasen 10 años más y haga una cosa o dos que cambien radicalmente todo lo que no hizo hasta ahora? x)

 

Cuando Pandora haga algo bien dejará de ser tan inútil, lo cierto es que hasta el capítulo de hoy no se pueden destacar muchos aciertos, pero desaciertos tiene varios, de entrada si no llamaba a Vermeer y Suikyō con tanta prisa por ser una impaciente podrían haber terminado con la vida de dos Gold Saints y Pegasus, no es mi culpa que Kurumada la haga quedar mal a la pobre con cada cosa que hizo jaja x)

Te quejas si duda en atacar o esperar ante una situación inesperada...

Y si manda a uno de sus puntas de lanza a atacar en un momento como lo es la caída de un guerrero en quien no confiaban realmente, también te quejas (si el griphon pasaba y empezaba a asesinar golds... ¿hubiera sido una mala idea? Si Veermer no podía hacer tal cosa... ¿Quién lo podría hacer? ¿Qué hubieras hecho vos en esas circunstancias, con sus recursos disponibles?)

Me parece que tus criticas a Pandora son mas para molestar a "los Testigos de Kurumada", que otra cosa

 

Cómo no voy a quejarme si es tan limitada? Ni siquiera se le puede llamar estrategia a elegir entre enviar atacantes o quedarse esperando, es como el meme que tiene que elegir entre 2 botones y comienza a sudar ante la difícil decisión x) Tiene 2 Specters líderes, acaba de perder a uno, enviar al otro único útil que le queda cuando Suikyō ni siquiera debilitó a nadie como para aprovechar la situación y el caos no es inteligente, ni llevándose un par de Gold Saints lo sería porque no iba a llegar a Athena ni de broma y ella se queda sin Specters, lo que también sería en parte su culpa porque se ve que ella puede reclutar como hizo con Suikyō, ya tienen a Hades pero no fue capaz de tener al menos a los 3 Kyotō x)

 

Primero trataste de desacreditar lo que digo por "contradictorio" y ahora diciendo que las críticas son para molestar a "los testigos de Kurumada", que apuesto a que son la mayoría que tengo silenciados y no puedo ni leer x) Me causa gracia nuevamente, a falta de argumentos simplemente es más fácil querer dejar un manto de duda sobre el motivo de las críticas (como si alguien se fuera a ofender más por lo que se diga de PANDORA, teniendo tantas otras cosas mucho más criticables). Cuando llegan a este punto tan bajo me aburro y les dejo la última palabra, no es necesario alargar algo con una persona que le parece más conveniente inventar motivos detrás de las opiniones porque no encuentra otra forma de tener razón, así que ya sabes, termino el post y te dejo libertad de decir que critico a Pandora para ofender al mismísimo Kurumada que me lee desde Japón con un traductor jaja x)

¿Cómo que no tenían otra alternativa para avanzar?

¿Acaso no podían hacer lo que hizo Suikyo? 

Es decir, entrar al santuario y avanzar...

 

Y no, desde Yomotsu no podían avanzar sin un guía, ellos mismos lo dicen. Hacer lo que hizo Suikyō podían, si no hubieran elegido el camino corto que se les presentó o si no conseguían guía que los saque de ahí. No hubiera sido muy sabio no intentar acortar camino teniendo la opción y entrar por la puerta principal, perder tiempo subiendo escaleras y enfrentando más enemigos x)

Lo que querían, era un atajo desde el Yomotsu, y vieron en DeathToll alguien que podría traicionar a su ejercito a cambio de su salvación.

Y una vez que salieron del Yomotsu.. ¿hacia falta que siguieran con el, en vez de tratar de eliminarlo?

Porque, no creo que sea necesario que los guie por las escaleras de las 12 casas...

Y porque se veían confiados en que DeathToll efectivamente había traicionado a Athena (además de Suikyo, el patriarca, Cardinale...), es señal de que creen que los humanos tienden a ser traidores.

 

No, Deathtoll simplemente era el único en Yomotsu y capaz de sacarlos de ahí x) Ni lo conocen, de hecho ni sabían quién estaba dentro de esa caja mágica, lo salvaron y le ofrecieron el trato para que los guíe. Hacía falta que siguieran con él? Si Pandora envió a Suikyō con la excusa que conocía de los caminos del Santuario, no veo que los Specters no pudieran pensar lo mismo y mantener a Deathtoll para que los lleve por todo el Santuario, de estar tan confiados podrían haberle ordenado que él se haga cargo de Kaiser y amenazarlo con que Hades no le iba a dar nada a cambio, pero de hecho mientras no los interrumpiera no tenían motivos para eliminarlo o ponerlo en su contra.

 

Incluyes al Pope y Cardinale? Cuando ni Vermeer sabía sobre el Pope "traidor" hasta que se lo contó Pandora, menos de Cardinale que absolutamente nadie tenía en cuenta x) Estos Specters no son el lector, apenas con suerte deben saber de Suikyō porque no era un secreto, es muy ridículo extender que piensen de toda la humanidad por un caso o por ser confiados cuando creen tener el control de la situación x)

 

Por cierto, ellos también son humanos, la única distinción que pueden hacer es entre ser Saint o Specter, pero no se ven como criaturas o entes distintos a los humanos, como dijo Papillon ellos no son fantasmas ni nada parecido a los revividos como Saga, ellos son personas nacidas en el mundo de los vivos igual que los Saints.

Pero antes de ese momento, confiaba en que DeathToll era un traidor que lo guiaría por las 12 casas.

 

Vermeer no confiaba ni en Suikyō, pero dices que sí confiaba en Deathtoll. Veo una falla en esa lógica. Más bien Vermeer no confiaba en ningún Saint, simplemente le seguía el juego para que lo saque de Yomotsu porque él no podía y ahorrarse subir por los primeros templos, hasta que se pudrió del tipo y sus tonterías. Acá me sorprende que digas algo así, justo de Vermeer que es consistente en no confiar ni aunque el Saint vista de Specter, porque Saint se queda x)

Los espectros se mostraron bastante "confiados" en la traición de DeathToll...

Y no fueron muy inteligentes en su accionar.

 

Como dije en el mensaje anterior, "y como buenos personajes secundarios/carne de cañón se creen más de lo que son" y "demostraron más lógica en su razonamiento considerando las limitadas opciones que tenían". La lógica de su razonamiento está correcta, la única forma de conseguir salir de Yomotsu directo al medio del Santuario era si Deathtoll los guiaba, matarlo no les representaba una ventaja. La parte donde fallan es en la de creerse más de lo que son y pensar que entre todos tenían a Deathtoll bajo control o que podían derrotar a Kaiser, pero en su accionar para conseguir saltearse templos estuvieron correctos x)

 

Y de nuevo la culpa principal de todo eso es de Pandora, que si no los envió ella misma, dejó que actúen por su cuenta y se hicieran matar sin conseguir ningún objetivo, perdiendo tropas. Distinto a la Pandora del manga clásico que se enojó con Rhadamanthys por enviar Specters al muere a sus espaldas x)

En fin, bastante largo se hizo esto...

Encima, para sostener algo que no afirmo a rajatabla, porque no se puede saber mucho de un personaje con tan poco desarrollo hasta la fecha.

 

En eso estamos de acuerdo, se hizo largo, pero puedes esperar varios años hasta que Kurumada decida que Pandora haga algo útil para ver si logra salvar al personaje jaja x)

[Cannabis Saint]

El canon descanonizando a todos, hasta al mismo canon! Jaja

[Hades.]

Es que desde el primer capítulo en que Suikyō fue contactado, se mencionó que Pandora se interesó por sus habilidades y por eso le ofrecían unirse. Nunca se habló en ninguna instancia que fuera su destino ni que tuviera el alma de un Espectro dormida en su interior, simplemente lo dicho por Myu ya no es la única forma de tener Specters, también se pueden reclutar. Es más, tan lejos de ser su destino que el Crateris Cloth ni siquiera le mostraba una imagen suya vistiendo su Surplice, sino que no reflejaba nada indicando que su próximo destino era morir.

Es que en ese caso, si no era el destino de suikyou recibir una Estrella Maligna, lo lógico habría sido que recibiera Una copia de la armadura de copa en Forma de surplice.

Eso es lo unico que me hace ruido, que tenga una auténtica armadura de espectro y que haya sido presentado como una estrella cuando apareció por primera vez.

Porque hasta cierto punto, no es raro que un santo traiga Encima una surplice sin ser los auténticos dueños (por ej. El trío dark cuando Estaba disfrazado con surplices arrebatadas a auténticos espectros) el problema es que suikyou es considerado un autentico juez.

Saludos

[Goddie]

Muchas gracias por traernos el manga en español, es una maravilla, ha sido una tanda estupenda en la que el Sr. Kurumada le ha dado por fin algo de protagonismo al pobre Tenma que lo tenía olvidado.

 

Respecto a la revelación de lo de las armaduras es algo que siempre ha estado claro que el cosmos despierta el poder latente de la armadura, sin ello la armadura no hace nada, pero no digamos las cosas al revés como que la armadura es la fuente del poder del caballero, es el cosmos que cuando arde logra sacar el potencial de la armadura, en el caso de los dorados ya no hay más cosmos de donde sacar pues las armaduras no les suman nada.

 

¿En que parte del manga se afirma eso? Yo solo veo una suposición muy jugada de tu parte.

 

El scan revelador habla de las cloths en general, no solo las de bronce; y la revelación no es que el cosmos despierte el poder latente de la armadura, sino que la armadura permite aumentar progresivamente el cosmos de acuerdo al sentido de justicia que tenga el Saint. Tanto el cosmos del personaje, como la cloth, deben resonar lo mejor posible en la misma frecuencia (justicia), mientras más sintonía haya, más poderoso será el Saint, o más capacidad de milagrear tendrá (entiéndase como milagro, superar los propios limites).

 

Nadie dice que el cloth es la fuente de poder del Saint. Los Saints tienen un talento nato para manipular el cosmos, a eso se le suma el entrenamiento, (algunos reciben entrenamiento para bronce, otros para plata, y otro para oro). Los entrenamientos no son iguales, a los aprendices de Gold Saints se les enseña a controlar el alma del cosmos, el séptimo sentido, cosa que con los aprendices de rangos más bajos no sucede. Una vez finalizado el entrenamiento, se recibe la cloth para la cuál hicieron mérito, pero la cloth potenciara solo a quienes resuenen su cosmos de justicia con ella.

 

Para que lo entiendas mejor: después de finalizar el entrenamiento, ya tienen el poder para ocupar dignamente su rango. Un bronce sin cloth, sigue teniendo el poder base de un bronce. Un plata sin cloth, sigue teniendo el poder base de un plata. Y un dorado sin cloth, sigue teniendo el poder base de un dorado. PERO, es la cloth la que decidirá si será destacado dentro de su rango, o si será un debilucho dentro de su rango, y la cloth lo decide por la sintonía que tenga con el portador con respecto a la justicia. Esto explica muchisimas cosas, y estoy muy contento de que Kurumada se haya pronunciado.

 

 

Hago una pequeña lista de las dudas que quedan aclaradas gracias a ésta información:

 

 

1- SEIYA EN EL BOSQUE: Menciono primero este ejemplo, porque la pifiaste feo con tu respuesta a Leo.

 

Aioros recién controlo el cuerpo de Seiya, cuándo Aioria ataco a Saori. Tuvo que detener el Lightning Bolt y devolverselo, algo que Seiya no podía hacer, porque para hacer eso necesita superar el cosmos de Aioria, (y Seiya no tenía siquiera el séptimo sentido). Pero antes de todo esto, Seiya por su cuenta logró darle un golpe al león, y deshacerse de tres plateados con una facilidad pasmosa. Todo eso lo logró por su cuenta, gracias a que la Cloth de Sagitario pudo resonar con su cosmos de justicia, y le otorgo un poder CASI similar a un dorado.

 

Lógicamente, no podía tener el nivel de un dorado verdadero, porque no contaba con el séptimo sentido, pero no cualquier bronce/plata hubiera podido elevar tanto su poder solo con ponerse una armadura dorada. Seiya lo logró porque su sentido de justicia era enorme, sobretodo en esa situación donde estaba protegiendo a la verdadera justicia, mientras Aioria estaba equivocado. Acto posterior la cloth de Sagitario lo abandona, y el león le comunica que todavía no es reconocido como sucesor de Aioros, dejando claro que la resonancia de Sagitario con Pegaso fue solo temporal, gracias al contexto donde la justicia estaba de su lado.

 

 

2- KANON DE GÉMINIS: 

 

Más de uno considera a Kanon superior como Gold Saint, que como Marine (se vio bastante mejor en todo sentido). Y gracias a ésta nueva info, entendemos el porque. Kanon como Géminis ya estaba resonando en justicia pura, mientras como Marine nisiquiera respetaba a Poseidon, era un sujeto de una moral repudiable. Por lo tanto, como Marine seguía siendo poderoso gracias a su talento nato, pero cuándo resono en la frecuencia de justicia con la cloth de Géminis, su poder creció. Esto también explicaría porque pudo dominar a Radamanthys con la dorada, pero sin ella, sufrío un bajón importante. La cloth claramente amplifico su poder, y esto fue porque los motivos de su lucha eran justos.

 

 

3- DIFERENCIA DE PODER ENTRE SAINTS DEL MISMO RANGO: 

 

Hemos sido testigos más de una vez, de cómo los saints más justos, los más fieles, son plasmados o nombrados siempre como los más poderosos (Saga en su lado bueno, Aioros, Dohko), mientras los más deplorables en cuestiones de moral, son curiosamente débiles y/o promedio (Death Mask, Afrodita, Shura). Incluso los dubitativos, los que no sabían cuál era el bando correcto y atacaban a los bronces, se vieron de nivel promedio. Con la explicación de la sintonía de las Cloths con el Cosmos de Justicia, esto cobra muchisimo sentido.

 

Shaka por ejemplo, en las 12 casas era un punto neutro. Se consideraba a si mismo justo, pero por confiar en el lado bueno de Saga, no era presicamente fiel a Athena. En cambio en Chapter Sanctuary, ya luchaba por la justicia, y todos concordamos que fue uno de los que más se lució. Incluso en spin offs podemos ver cumplirse ésta regla, se me viene a la cabeza Soul of Gold, y como un Saint a quién su armadura incluso lo abandono es nombrado como el más débil de su rango (Death Mask), pero cuándo la armadura vuelve a reconocerlo, y su sentido de justicia es recobrado, su nivel aumenta y no tiene nada que envidiarle a un Gold Saint promedio.

 

Y si me dicen que Saga, siendo injusto seguía siendo muy poderoso, recordemos que la dualidad de Saga permitía convivir la justicia y la maldad en una misma persona.

 

 

4- PROTAGONISTAS: 

 

Pero para mi, el mejor ejemplo no es la diferencia entre caballeros del mismo rango, sino cuándo personajes poco dotados lográn milagros. Los protas son el mejor ejemplo siempre, porque una vez adquirido el séptimo sentido, sus niveles de cosmos con las cloths de bronce ya les permitía superar a los dorados por segundos. Ni hablar de cuándo se calzan una cloth dorada, donde los superan por un margen bastante amplio y de manera controlada (Poseidon, Elyseos). Todo cobra sentido cuándo sabemos que ellos, más que nadie, son el simbolo de la justicia.

 

Al punto de que en Elyseos, sus cosmos ardiendo al máximo en la frecuencia de la justica (más que nunca, debido al contexto al cuál habían llegado, donde era todo o nada), lograron que unas cloths de bronce destrozadas resuenen, vuelvan a armarse, y se transformen en cloths celestiales. El nivel más alto alcanzado por un Saint, no solo depende de la sangre de Athena, sino de que sus cosmos de justicia ardan al máximo, y estos resuenen más que nunca con la cloth. Por eso Ikki sin su cloth, incluso con su cosmos de justicia al máximo, no podía estar al mismo nivel que los demás.

 

 

 

Creo que muchos no se dan cuenta, lo valioso de esa aclaración por parte de Kurumada. De verdad que explica muchas situaciones, pero bueno, ya veo a varios poner excusas porque no les conviene en algún versus en particular. Como dije, esto no quita que algunos sean muy talentosos en cosmos, y sigan siendo poderosos incluso sin cloth. Tampoco quita que se pueda milagrear sin cloth, lo hemos visto muchas veces. Pero está claro que el talento, el cosmos de la justicia y la cloth resonando con ella, lográn que los Saints le saquen todo el jugo a su poder. Un Saint sin cloth, y sin un cosmos de justicia verdadero, no tiene las mismas chances de alcanzar niveles altisimos, como las tiene un Saint con cloth y con motivaciones justas.

 

Saludos!!

Editado por Goddie, 09 julio 2021 - 10:58 .

[IKKINOFENIX]

Una vez más Kuru confirma que los cloths dan poder contrariando a los que lo negaban , aunque no más ridículo que afirmar que Eris supera a Saturno y algunos olímpicos

claro que lo da, siempre se ha dicho

 

así como también dice que solo usando el cosmos se puede lograr la sincronía poder armadura

[xkristin]

las armaduras no dan poder pero si ayuda a controlar mejor el poder que siempre han tenido.. los dorados saben usar su cosmo al maximo y por eso una armadura dorada les sirve unicamente como defensa y para ellos es irrelevante tener una o no al momento de ofensiva... 

pero para un caballero normal seria mas o menos asi..

Seiya de Pegaso tiene un nivel de cosmo de 4000, pero sin armadura solo es capaz de usar 500 de ese poder.. cuando se coloca la armadura de pegaso, la armadura le ayuda a poder usar 1500 de ese poder, y con la armadura de sagitario logra utilizar el 3000, pero ese poder siempre es y sera de seiya y podria usar los 4000 con o sin armadura pero con armadura le es mas facil alcanzarlo..

 

los caballeros dorados dominan gran parte de potencial de su cosmo por ellos mismos.. digamos, tienen 50mil de nivel cosmico y ellos por si solos son capaces de utilizar 40mil a voluntad por lo que usar o no armadura es irrelevante y solo les sirve para defensa

Editado por xkristin, 09 julio 2021 - 13:27 .

[burn777]

 

 

 

2- KANON DE GÉMINIS: 

 

Más de uno considera a Kanon superior como Gold Saint, que como Marine (se vio bastante mejor en todo sentido). Y gracias a ésta nueva info, entendemos el porque. Kanon como Géminis ya estaba resonando en justicia pura, mientras como Marine nisiquiera respetaba a Poseidon, era un sujeto de una moral repudiable. Por lo tanto, como Marine seguía siendo poderoso gracias a su talento nato, pero cuándo resono en la frecuencia de justicia con la cloth de Géminis, su poder creció. Esto también explicaría porque pudo dominar a Radamanthys con la dorada, pero sin ella, sufrío un bajón importante. La cloth claramente amplifico su poder, y esto fue porque los motivos de su lucha eran justos.

 

 

 

 

 

 

 

Tal vez si Kanon peleaba por Poseidon la cloth hubiera ayudado mas a Kanon, pero por ejemplo en la saga de Hades; los darks peleaban pero lo hacian por Athena, no por Hades, por lo que se entiende que la surplice, no deberia darle el poder extra que da la cloth. O sea esa definición de justicia creo que dependería de como lo ve cada dios, no creo que la surplice abandone a un guerrero si esta peleando a favor de Hades. 

 

Saludos

[Carlitos Way]

Jajaja yo la pifié, la pifias tú, el poder de Aioros reside en la armadura, desde el momento en que esta llega ya está siendo influenciada por el poder de Aioros,

 

Segundo Jabu y los demás santos de bronce luchan por la justicia, siempre han sabido de Athena y no son capaces de expandir nada dónde queda lo de resonancia con la justicia y demás cosas que dices, segundo Mu que es quien repara las armaduras mismo aclara que la diferencia no está en la armadura sino en la capacidad de hacer arder el cosmos.

 

Seiya cuando enfrenta a los marinas demuestra lo que sucede ya que cuando su cosmos se eleva su armadura muestra un brillo similar al de las armaduras doradas, Bian le dice que entiende perfectamente que la capacidad defensiva haya aumentado,pero no cree que la armadura resucitada con sangre de oro haga aumentar su poder.

 

Shiryu va incluso más allá y dice “ Una armadura no es más que un pesado armazón mientras no se haga arder el cosmos que uno lleva en su interior, pero entonces cuando el cosmos empieza a arder las armaduras demuestran su autentico poder”. Luego cuando trata de romper la lanza de Krishna no lo logra y este le dice que aunque la armadura tenga un poder cercano a las de oro Shiryu sigue siendo un caballero de bronce, luego Shiryu replica que se ha limitado a tomar prestado el poder de la armadura, aquí vemos que una armadura con un poder defensivo a la armadura dorada no le permitió a Shiryu superar el poder de las escamas, ni le aumentó poder de ataque, más bien al contrario cuando se liberó de la armadura es que llegó a su máximo poder., Kanon lanzó el ataque más poderoso que hemos visto a un caballero de géminis sin tener su armadura, Ikki alcanzó un nivel enrome de poder cuando ya no tenía su armadura ante Shaka, el condicionante en estos casos siempre ha sido el cosmos que al arder ha liberado alguna capacidad extra de las armaduras, ea defensiva o lo que sea, a lo que voy es que no se puede ignorar todos los condicionantes...

 

Finalmente y no menos importante cuando Dohko y Shion se enfrentan quedan igualados, es más, Shion mismo le dice algo así como ha renacido tu prodigiosa fuerza interior, debía existir aunque fuera mínima una diferencia debido a la diferencia de armaduras según tu planteamiento, si haces diferencias entre santos del mismo rango de acuerdo a la motivación y el poder que da la armadura con mayor razón debe haber una diferencia entre santos del mismo rango con misma motivación, en este caso la justicia, y diferentes armaduras.

Esta claro que las armaduras dan poder pero ese poder está supeditado al desarrollo cósmico del personaje en cuestión, si es un cosmos lo bastante desarrollado, como el de los dorados, la diferencia de armadura o la ausencia de es practicamente nula, no se puede rebajar de la forma en que se pretende a lo dorados dando a entender que su poder radica en su armadura.

 

Si es por los dorados, a mi me dan bastante igual, todos están sobrevalorados y todos tienen un nivel similar y de acuerdo a cómo se de la batalla entre ellos cualquiera podría derrotar a otro.
 

Editado por Carlitos Way, 09 julio 2021 - 14:01 .

[IKKINOFENIX]

las armaduras no dan poder pero si ayuda a controlar mejor el poder que siempre han tenido.. los dorados saben usar su cosmo al maximo y por eso una armadura dorada les sirve unicamente como defensa y para ellos es irrelevante tener una o no al momento de ofensiva... 

pero para un caballero normal seria mas o menos asi..

Seiya de Pegaso tiene un nivel de cosmo de 4000, pero sin armadura solo es capaz de usar 500 de ese poder.. cuando se coloca la armadura de pegaso, la armadura le ayuda a poder usar 1500 de ese poder, y con la armadura de sagitario logra utilizar el 3000, pero ese poder siempre es y sera de seiya y podria usar los 4000 con o sin armadura pero con armadura le es mas facil alcanzarlo..

 

los caballeros dorados dominan gran parte de potencial de su cosmo por ellos mismos.. digamos, tienen 50mil de nivel cosmico y ellos por si solos son capaces de utilizar 40mil a voluntad por lo que usar o no armadura es irrelevante y solo les sirve para defensa

como no van a dar poder las armaduras?

 

si desde el primer capitulo en manga y en anime lo dice claramente, pero también se dice que si no usas el cosmos de manera tal que se sincronice con ella solo es un pedazo de metal y peor aun pesado que entorpece al guerrero

 

si seguimos esa lógica de la que hablas entonces que Aiolia, Shaka, Saga etc usen armaduras de plata y bronce pues solo son ornamentales 

 

el clásico ejemplo es la armadura de cáncer y Death Mask, tan da poder que sino hubiera sido abandonado por ella DM derrotaba a Shiryu en el Yomotsu 

 

sirve de protección? si, pero también da poder 

 

pero ya lo que explicas de los niveles con y sin armadura no es  correcto, pues das demasiado peso al poder de la armadura y que un guerrero se encuentra limitado en liberar su poder al no tener el séptimo sentido, pues los de bronce son el claro ejemplo al liberar un cosmos demasiado alto para un santo de bronce el cual ya no es de ese nivel pues matan a los de plata hasta cierto punto fácil, si hubiera limitación de una armadura de bronce pues solo podrían atacar a un nivel máximo para un bronce

 

de lo que mencionas de los de oro también es incorrecto pues los dorados si bien si conocen el poder del cosmos si necesitan del poder de sus armaduras doradas no solo como protección sino como maximizador de su poder el cual no es limitante sino potencializador de este

 

sino no tendría caso que llegaran las armaduras de oro a la Judesca, solo con que se presentaran los 12 santos de oro sería lo más coherente con tu explicación

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

Yo pienso que es la pandemia lo que tiene a mucha gente al borde la explosión...

 

 

Coincido con lo que dices, pero me parece que odiseo da a entender que su nivel supera esa velocidad lo cual es muy cierto, a todos los dorados los ha puesto a prueba y avanza sin grandes complicaciones su poder real es aún desconocido pero si parece ser que es muy por encima de el del rango dorado, saludos.

 

Puede ser pero no creo que tanto, ya que como dije Tenma lo acaba de tocar, despertando o ya con 7mo despierto... Lo cual dejó atónito a Odysseus quien se esta moviendo obviamente a su velocidad luz. 

[קדוש]

...

Concuerdo contigo en un par de puntos. Me queda claro que Tenma alcanzó a Odysseus gracias a la ayuda que recibió de Suikyo. No creo que haya despertado el séptimo sentido así de buenas a primeras ni tampoco veo como suficiente para alcanzar a Odysseus que su cosmos de justicia resonara junto con la cloth o que despertara recién como santo de Pegaso.

[Saint of Athena]

Vaya, tuvo que salir este episodio para que algunos fans de todo el mundo latino se dieran cuenta de algo que se sabe desde 1985 x)

 

Los Cloths no dan poder per se, pero si amplifican el Cosmo del portador. Lo que aumenta la capacidad ofensiva y sobrenatural de un Santo de Athena. Dan un boost o un empujoncito al Cosmo del Santo cuando operan al unísono músculo y Cosmo. Pero el verdadero poder de un Santo está en su Cosmo, los Cloths son para su protección y una ayuda a su Cosmo.

 

Pero es bueno que el episodio ayuda a que bastantes se convenzan de algo que se sabe desde el vol. 1 del comic de Kuru. De verdad estuvo muy, muy bueno este capítulo.

[Dôhko de Libra]

No. Ese es el asunto: Tenma no es nada sin la cloth de pegaso... y ese es su unico recurso contra Ophiucus.

Por eso es decepcionante.

[Hεcarlεith]

 

@Leothepunish

 

Cometes un error en tu planteamiento desde el momento en que pretendes establecer un comparativo en lo que sucede con Seiya en la lucha en el bosque ya que Seiya logra superar el poder de los santos de plata e incluso rivalizar con Aioria, pero no se debe a la armadura sino al cosmos de Aioros que imbuye poder a Seiya, lo que explico se hace evidente cuando Aioros le dice a Aioria que sólo puede ser perdonado con la muerte y su espíritu que aparece detrás de Seiya levanta su mano para insuflar aún más poder en Seiya y este es incluso capaz de devolver el Relámpago de Voltaje y Aioria afirma que Aioros seguirá en la armadura de Sagitario hasta que aparezca su sucesor.

Disculpa que me meta pero me parece correcta la comparación de Leo ya que la armadura de sagitario no deja de tener poder asi "la voluntad" de Aioros dirija la cloth al nuevo portador (Seiya); en el caso del ND es: el cosmo de Suikyo + Armadura de pegaso + elevación del cosmo de Tenma, mientras que con la escena de Aioria es Armadura de Sagitario + cosmo de Aioros + Seiya, teniendo más mérito la hazaña de Tenma al ser tecnicamente un santo novato el que logró golpear a Ofiuco (Claro, Ofiuco se confio, pero igual no le desmerece el merito).

 

Yo veo el concepto de las armaduras similares a lo que plasmo Kurumada posteriormente en BTX, se considerarían a las cloths como un medio que permita a su portador hacer hazañas inimaginables siempre y cuando estos luchen por "el amor y la justicia"; y los rangos de "elite", "medios" y "bajos" dependerán del cosmo originario del santo, no depende del cloth porque se presupone que todas las cloth de un mismo tipo tienen el mismo poder y resistencia - hablo de la cloth en si... no de posteriores power up's como la sangre de un santo de oro o de un dios en la armadura-.

 

Lo que ha insertado Kurumada permite responder las siguientes preguntas:

 

¿Puede un santo sin su ropaje derrotar a otro con su cloth?

 

Si, siempre y cuando el "desarmado" supere en cosmos a su enemigo  (Esto debe entenderse como el cosmo del rival + el cosmo del cloth), aunque para hacer algo asi muchas veces se recurre a una técnica suicida, como la realizada por Kanon ante Radamanthys.

 

¿Cual es el mérito de los doce caballeros de oro del tiempo de Seiya y sus amigos?

 

Su mérito es que esto de pequeños podían controlar el sétimo sentido; sin embargo, el hecho que controlen el sétimo sentido no significa que todos tengan el mismo poder, por eso en los capitulos especiales de Kurumada se ve a los dorados yendo a entrenar pese a que ya tenían ese nivel o rango de "caballero de oro".

 

¿Pueden haber más power up además del cosmo de la cloth?

 

Si, y ese es la sangre de un guerrero o un dios que haya sido bañado en la armadura y que se activan gracias al nivel de cosmo del portador de la armadura - en caso que el guerrero o dios este vivo-, en caso que esten muertos, estos pueden manifestarse a voluntad como lo visto con Aioros, Suikyo, etc.

[trolliyama]

No. Ese es el asunto: Tenma no es nada sin la cloth de pegaso... y ese es su unico recurso contra Ophiucus.

Por eso es decepcionante.

 

Kokun le gana a seiya si le quita la armadura lol, se sabe que desde los 80s que es una FUSION, uno funciona con el otro.

 

La armadura da proteccion y cierto grado de cosmo, mientras que el portador que no es un vago con cola pone de su parte.

 

 

Si tenma usara la armadura de copa seria mas interesante como con shiryu de capricornio y su excalibur recién aprendida, pero a kuru no le da al gana de contradecirse como la hermanita de la caridad toei y su ikki de sagitario:

 

 

 

 

Si una armadura puede cambiar de forma es que es independiente, no la armadura de kokun:

 

 

 

Y por lo siglos de los siglos se usaran los bodrios de la toei para tapar los "huecos argumentales" de kuru:

 

 

Kuru aun cree en sus reglas, pero no intenten romperlas en un versus contra la señora, no es necesario.

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 09 julio 2021 - 21:55 .

[trolliyama]

...

 

 

Alguien recuerda el plan de capturar el alma de Hades en el infierno con la ayuda de saori?

 

Aqui la culpa la tiene lost canvas por secuestra a sasha y las barritas de poder.

 

Si alguien puede matar a golpes a poseidon seria divertido, no? esas "teorías" no dan una.

 

Saludos.

[♓ Lεothepunish ♏]

Bueno...

Parece que la cosa se fue picando (no me lo esperaba en verdad), así que veo si meto mas pimienta o no a medida que voy respondiendo... no se que pensar (oh, son dos opciones y no me decido, parezco Pandora!)

 

No es contradictorio hablar de lo que ha hecho hasta ahora y opinar sobre eso, yo dije que no sabemos nada de sus pensamientos e ideología como para afirmar que odie a la humanidad, eso no tiene que ver con opinar sobre las decisiones que tome y su ejecución, son cosas tan poco relacionadas que me causa gracia que quieras hacerlo pasar por contradicción, medio desesperado el intento pero te lo acepto x) Siguiendo tu "lógica", nadie podría opinar de nada ni de nadie hasta que no terminara el manga y tengamos todo lo que hicieron. Para mí no es necesario, se habla de lo que se tiene y se agregará lo que surja en su momento, que puede cambiar la opinión actual para bien o para mal, y listo. Se puede decir que Sion es un inútil hasta ahora o está prohibido hasta que pasen 10 años más y haga una cosa o dos que cambien radicalmente todo lo que no hizo hasta ahora? x)

 

Cuando Pandora haga algo bien dejará de ser tan inútil, lo cierto es que hasta el capítulo de hoy no se pueden destacar muchos aciertos, pero desaciertos tiene varios, de entrada si no llamaba a Vermeer y Suikyō con tanta prisa por ser una impaciente podrían haber terminado con la vida de dos Gold Saints y Pegasus, no es mi culpa que Kurumada la haga quedar mal a la pobre con cada cosa que hizo jaja x)

 

Claro, no es contradictorio decir que "no podemos decir nada sobre Pandora, porque no sabemos lo que piensa", pero si podemos afirmar que, sin saber si ella es realmente fiel a Hades (punto aparte, yo creo que no lo es, pero como no me gusta hacer futurología, obviamente no voy a ir por esos lados...) o que busca realmente, es una inútil en base a lo que ha hecho. Yo creo que hay una clara contradicción, quizás de tu parte no la veas, pero como lector de tu argumento, yo así lo noto.

Bueh... "intento desesperado"...

Desde el vamos, lo que hice fue ponerme en un lugar en el cual, resaltando la palabra TEORICAMENTE me plante desde el lugar de quien comanda el ejercito de Hades, quien se supone que debería de ser completamente afín a las ideas de su dios, es decir, que ve a la humanidad como seres que deben ser eliminados, que básicamente no sirven para nada y de los cuales se debe esperar lo peor.

Partiendo de esa hipotética postura, dije que no seria tan extraño el que, tras ver una traición, le comenten que alguien mas también traicionaría.

¿Creerla sin mas? Eso si seria estúpido, desde luego... pero no por nada hay mariposas en el santuario.

Incluso, como ves en mi ultima linea, hasta me puse en la postura que vos asumís que tengo (defender a Pandora.... cuando no es así, simplemente digo que es un poco apresurado atacarla tanto, cuando no sabemos nada de sus motivaciones) para darte el gusto y seguir un debate (por que si, porque trato de pasar un buen rato escribiendo) que de por si lo podría haber cortado diciendo "no entendiste nada de lo que dije" en tono sobrador si fuera un tipo mala onda, pero vos decís que estoy con un intento desesperado de no se que.

Y si, mi LOGICA es no asegurar a rajatabla algo de un personaje que no sabemos casi nada, salvo algunas acciones, no muy brillantes, pero que pueden tener otro trasfondo. 

 

Perfecto, decir "Shion HASTA AHORA ha sido un inútil", es una proposición totalmente valida.

Pero distinto es, tras que una persona se para en una posición hipotética (que repito, no creo que sea así en realidad) a tratar de buscar un poco de sentido a la situación, saltar a rebatirle como si fuera que lo que dijo es lo que piensa y defiende a muerte.

Malinterpretaste el sentido de mi mensaje.

 

Ah, y por si no lo recordas, Pandora no sabia que los jueces tenían a Dohko y Shion a su merced (los jueces llegaron después, al sentir el cosmos de Hades despertar, y Dohko y Shion no llegaron a ver a Pandora, ni viceversa), ella se marcho viendo nada mas a Tenma, a quien veía como un insecto al que los skeletons matarían.

Pero bueno, sumémosle mas deméritos si queres, no pasa nada. Solo me volví a parar en la postura de "defensor de Pandora".

 

 

Cómo no voy a quejarme si es tan limitada? Ni siquiera se le puede llamar estrategia a elegir entre enviar atacantes o quedarse esperando, es como el meme que tiene que elegir entre 2 botones y comienza a sudar ante la difícil decisión x) Tiene 2 Specters líderes, acaba de perder a uno, enviar al otro único útil que le queda cuando Suikyō ni siquiera debilitó a nadie como para aprovechar la situación y el caos no es inteligente, ni llevándose un par de Gold Saints lo sería porque no iba a llegar a Athena ni de broma y ella se queda sin Specters, lo que también sería en parte su culpa porque se ve que ella puede reclutar como hizo con Suikyō, ya tienen a Hades pero no fue capaz de tener al menos a los 3 Kyotō x)

 

Primero trataste de desacreditar lo que digo por "contradictorio" y ahora diciendo que las críticas son para molestar a "los testigos de Kurumada", que apuesto a que son la mayoría que tengo silenciados y no puedo ni leer x) Me causa gracia nuevamente, a falta de argumentos simplemente es más fácil querer dejar un manto de duda sobre el motivo de las críticas (como si alguien se fuera a ofender más por lo que se diga de PANDORA, teniendo tantas otras cosas mucho más criticables). Cuando llegan a este punto tan bajo me aburro y les dejo la última palabra, no es necesario alargar algo con una persona que le parece más conveniente inventar motivos detrás de las opiniones porque no encuentra otra forma de tener razón, así que ya sabes, termino el post y te dejo libertad de decir que critico a Pandora para ofender al mismísimo Kurumada que me lee desde Japón con un traductor jaja x)

 

Podes criticar el que no sea una gran estratega (como el 99,9% de los personajes de Kurumada), pero me parece que exacerbas demasiado las mismas, sobre todo, siendo vos mismo el que ha dicho que no sabemos nada de su pensamiento.

Ok, lo decís desde el punto de vista de que es la líder de los espectros, asumiendo que es devotamente fiel a Hades, y la evalúas como tal en base a lo mostrado hasta ahora, pero aun así, me parece que exageras con las criticas.

Podrías decir que hasta el momento es mediocre como líder del ejercito de Hades (que de hecho, hasta el momento sus decisiones así ameritan llamarla), pero me parece que vas mucho mas allá de eso.

Creo que si tras aparecer Odiseus, hubiera mandado un ataque, hubieras dicho: "después de perder a dos jueces, manda a mas espectros justo cuando aparece un enemigo desconocido... es una estúpida"...

Pero como no lo hizo, decís: "Odiseus ya va recorriendo 7 templos"...

Esa es la impresión que me da. No importa la situación, buscas la vuelta para criticarla.

Y como dije antes, dudar que hacer ante una situación imprevista, es algo normal. Pero obviamente, opto por esperar que es lo que pasa, en vez de mandar a otra tanda mas al muere.

 

Uh, resultaste mas sensible de lo que parecías al leerte debatiendo con otros, con quienes soles ser sarcástico, acido y bastante "descansero" (aunque tal vez lo merecían, no lo se, leo muy por encima las discusiones ajenas)...

No pensé que te ofendería el que me parezca que las criticas, si bien las fundamentas, las exageras para fastidiar, justamente, a esos fanáticos que creen que Kurumada lo hace todo perfecto.

Cosa que he hecho en alguna que otra ocasión, porque me hago cargo de que me he puesto en troll mas de una vez.

¿Te aburre?

No te creas que yo me estoy divirtiendo un montón con el tipo de rumbo que se le esta dando al debate... desde el vamos, no fui yo quien comenzó esta discusión, interpretando una postura de una manera que no era la que trate de plasmar (es decir, poniéndome en un lugar hipotético, que ni siquiera pienso que sea correcto, para buscar sentido), pero trate de divertirme jugando un poco al abogado del diablo, para no cortar en seco o quedar como un maleducado ante alguien con quien nunca había tenido un problema.

No invento nada, fue lo que me pareció. ¿No es así? Perfecto. No lo diré mas entonces.

Y bastante decepcionante que te pongas en la típica postura victimista ("oh, me ataca porque no tiene argumentos", "ataca al mensajero en vez del mensaje"... y demás cliches de las redes...) para tratar de cortar el debate.

No necesito tener la ultima palabra. Eso no me garantiza nada ni me deja contento, no soy un mocoso, pese a estar en un foro de Saint Seiya.

Necesito que entiendas mi mensaje (y si lo hacen los demás de paso, mejor).

 

 

 

Y no, desde Yomotsu no podían avanzar sin un guía, ellos mismos lo dicen. Hacer lo que hizo Suikyō podían, si no hubieran elegido el camino corto que se les presentó o si no conseguían guía que los saque de ahí. No hubiera sido muy sabio no intentar acortar camino teniendo la opción y entrar por la puerta principal, perder tiempo subiendo escaleras y enfrentando más enemigos x)

 

¿En que momento dije que podían salir del Yomotsu por su cuenta?

Digo, porque lo recalcas...

¿Se les presento la oportunidad?

Si.

¿En que consistía esa oportunidad?

En salvarle la vida a un caballero dorado en vez de dejarlo caer al abismo de la muerte, y confiar en que traicionaría a su ejercito, guiándolos por cada una de las doce casas, quedando ya, de entrada, entre medio de dicho caballero dorado y el que custodiara la casa siguiente a la que saldrían ...

Si, re sabios realmente.

Realmente, no te deseo nunca ese tipo de sabiduría.

 

 

 

No, Deathtoll simplemente era el único en Yomotsu y capaz de sacarlos de ahí x) Ni lo conocen, de hecho ni sabían quién estaba dentro de esa caja mágica, lo salvaron y le ofrecieron el trato para que los guíe. Hacía falta que siguieran con él? Si Pandora envió a Suikyō con la excusa que conocía de los caminos del Santuario, no veo que los Specters no pudieran pensar lo mismo y mantener a Deathtoll para que los lleve por todo el Santuario, de estar tan confiados podrían haberle ordenado que él se haga cargo de Kaiser y amenazarlo con que Hades no le iba a dar nada a cambio, pero de hecho mientras no los interrumpiera no tenían motivos para eliminarlo o ponerlo en su contra.

 

Incluyes al Pope y Cardinale? Cuando ni Vermeer sabía sobre el Pope "traidor" hasta que se lo contó Pandora, menos de Cardinale que absolutamente nadie tenía en cuenta x) Estos Specters no son el lector, apenas con suerte deben saber de Suikyō porque no era un secreto, es muy ridículo extender que piensen de toda la humanidad por un caso o por ser confiados cuando creen tener el control de la situación x)

 

Por cierto, ellos también son humanos, la única distinción que pueden hacer es entre ser Saint o Specter, pero no se ven como criaturas o entes distintos a los humanos, como dijo Papillon ellos no son fantasmas ni nada parecido a los revividos como Saga, ellos son personas nacidas en el mundo de los vivos igual que los Saints.

 

¿Ni siquiera sabían quien estaba dentro de la caja?

¿O sea que decís que, a sabiendas de que no podían avanzar mas allá del Yomotsu, fueron a perder el tiempo (que vos mismos decís que pueden evitar tal cosa, buscando un atajo...) a ver si encontraban a alguien que pudiera sacarlos de ahí y guiarlos hacia el santuario?

¿De verdad crees eso? ¿eso es actuar con lógica?

Una mariposa seguía a Suikyo todo el tiempo...

Los espectros sabían lo que había pasado. Si no, serian realmente estúpido en ir a deambular al Yomotsu a ver si de casualidad (que decir una en un millón es poco) encuentran a alguien que los pueda hacer entrar al santuario.

Si, una vez hecho, seguir con el caballero que los saco es estar confiado.

¿Ordenar que elimine a Kaiser?

¿Acaso no fue mas o menos lo que el espectro de Worm hizo cuando se vio en apuros?:

 

 

Como mencione antes, los espectros deben saber lo que esta pasando en el santuario.

Si no, no tiene lógica su accionar. Y menos, que lo defiendas.

¿Como puede ser que Pandora se haya enterado inmediatamente que Athena descendió como una bebe? (por eso empieza a deducir que hay alguien superior a los dioses del Olimpo detrás)

Porque tiene espías (mariposas, obviamente) en el santuario.

Así que el que ella supiera que Cardinale se puso en modo traidor, y se lo informe a su ejercito (junto con la "traición" del pontífice) antes de mandarlos al lugar a donde dichos traidores están, no es algo descabellado en absoluto... es lo logico.

Te puedo aceptar lo de Cardinale si queres, pero lo del patriarca, no.

 

Creo que cualquiera sabe que los espectros originalmente son humanos....

Pero no por eso, una vez que despiertan su masei (maldito Suikyo, ahora ya dudamos al decir eso por su culpa), se siguen considerando como parte de la humanidad.

Mira por ejemplo, como se refería Caronte hacia los "no espectros":

 

 

 

 

Vermeer no confiaba ni en Suikyō, pero dices que sí confiaba en Deathtoll. Veo una falla en esa lógica. Más bien Vermeer no confiaba en ningún Saint, simplemente le seguía el juego para que lo saque de Yomotsu porque él no podía y ahorrarse subir por los primeros templos, hasta que se pudrió del tipo y sus tonterías. Acá me sorprende que digas algo así, justo de Vermeer que es consistente en no confiar ni aunque el Saint vista de Specter, porque Saint se queda x)

 

 

Veo que estas haciendo algo típico de un estilo de discursiva bastante vista últimamente

El trasgiversar las palabras, para llevarlas a un lugar en el cual puedo atacar, pese a no ser ese el sentido que se buscaba transmitir con el mensaje.

No es lo mismo decir "Veermer confiaba en que DeathToll era un traidor", a "Veermer confiaba en DeathToll".

Confiar en que es un traidor, es tener bastante seguridad de que alguien es vil y traicionero. Confiar plenamente en alguien así, ya es ser estúpido, pero se puede usar, con los recaudos pertinentes, para el propio beneficio, como lo hacen todos los que contactan con traidores.

Y Veermer en todo momento le decía a DeathToll que lo guiara. Es mas, ni siquiera se puso en posición de alerta cuando lo interrumpió en el momento en que iba a matar a Ikki, y lo dejo que "elimine a Ikki para mostrar su lealtad a Hades".

Estaba confiado en que era un traidor, mas allá de que no por eso lo va a invitar a tomar una birra a su casa...

Son dos cosas distintas.

 

 

Como dije en el mensaje anterior, "y como buenos personajes secundarios/carne de cañón se creen más de lo que son" y "demostraron más lógica en su razonamiento considerando las limitadas opciones que tenían". La lógica de su razonamiento está correcta, la única forma de conseguir salir de Yomotsu directo al medio del Santuario era si Deathtoll los guiaba, matarlo no les representaba una ventaja. La parte donde fallan es en la de creerse más de lo que son y pensar que entre todos tenían a Deathtoll bajo control o que podían derrotar a Kaiser, pero en su accionar para conseguir saltearse templos estuvieron correctos x)

 

Y de nuevo la culpa principal de todo eso es de Pandora, que si no los envió ella misma, dejó que actúen por su cuenta y se hicieran matar sin conseguir ningún objetivo, perdiendo tropas. Distinto a la Pandora del manga clásico que se enojó con Rhadamanthys por enviar Specters al muere a sus espaldas x)

 

No, la parte en la que fallan es:

-No haber matado a un caballero dorado cuando podían, y en vez de eso, salvarlo

-Ir confiados junto a el hacia el siguiente caballero dorado

-Pensar que los iba a ayudar si las cosas se les ponían negras (como sucedió con el worm).

 

No es muy elaborado el decir "su lógica es la correcta, la única forma de salir del Yomotsu al santuario era...", obviando todo lo que podia suceder al tratar de hacer eso.

 

Y de nuevo...

Si los espectros lo hacen, entonces "tienen buena lógica pobres, solo fallaron en confiar en sus capacidades"

Ah, pero si Pandora lo mando a hacer, entonces es todo su culpa, todo su plan es bazofia, como va a confiar en que varios de su ejercito (entre ellos uno relativamente bien estimado, como el worm) no van a poder controlar a uno solo..

 

 

En eso estamos de acuerdo, se hizo largo, pero puedes esperar varios años hasta que Kurumada decida que Pandora haga algo útil para ver si logra salvar al personaje jaja x)

 

No te preocupes...

Estoy acostumbrado a esperar por ver algo nuevo de Saint Seiya (por ejemplo, del 95 al 2002).

De mientras esperamos, nos podemos tratar de entretener debatiendo, incluso tirando chicanas si queres, pero sin picarnos... o yendo a sacar el carnet de ofendidito, si la primera opción ya no le cuadra.

Bueh, no pude con mi genio, jaja.

 

Saludos.

 

 

@Leothepunish

 

Cometes un error en tu planteamiento desde el momento en que pretendes establecer un comparativo en lo que sucede con Seiya en la lucha en el bosque ya que Seiya logra superar el poder de los santos de plata e incluso rivalizar con Aioria, pero no se debe a la armadura sino al cosmos de Aioros que imbuye poder a Seiya, lo que explico se hace evidente cuando Aioros le dice a Aioria que sólo puede ser perdonado con la muerte y su espíritu que aparece detrás de Seiya levanta su mano para insuflar aún más poder en Seiya y este es incluso capaz de devolver el Relámpago de Voltaje y Aioria afirma que Aioros seguirá en la armadura de Sagitario hasta que aparezca su sucesor, 

 

Caso similar a las armaduras divinas que tengo entendido son una especie de ilusión, debido a que el cosmos al arder hasta el infinito es lo que posibilitó que las divinas despierten, logicamente hay infinitos más grandes que otros según Cantor, pero la suma de lo que pueda dar la armadura es mínima si el cosmos ya de por si es muy grande.

 

El golpe puede quizás deberse a algo ya sabido, la explosión del primer despertar del séptimo sentido es la mayor amplitud de poder que suelen tener los protagonistas hasta que la situación requiera que sobrepasen el nivel dorado, luego ya van adquiriendo un mayor control y no logran tal expansión, sólo eso explica la palabras de Odysseus ya que el mismo dice que incluso puede esquivar ataques a la velocidad de la luz y resultaría ilógico que Tenma como nivel base pudiera superar la velocidad de la luz.

 

No me había dado cuenta de que me habías citado.

De todos modos, tanto Goddie como Zeruel te han respondido en mi lugar.

Y estoy de acuerdo con ellos.

 

Por cierto...

¿De verdad "tenes entendido" lo que resalte?

¿O estas seguro?

 

Saludos.

[Carlitos Way]

¿Osea estás de acuerdo con los que están equivocados forzando una interpretación a hechos muy claros en el manga? interesante

 

No estoy 100% seguro de aquello más que nada porque no es un estado permanente sino algo que aparece bajo unas condiciones muy específicas, la armadura bañada con la sangre de un dios y que el portador la haga aparecer con su cosmos, revisando eso de los elíseos vi algo que dice Ikki de que no puede usar todo su potencial con el cuerpo desnudo y he ahí la clave de la frase de que la armadura da poder, para santos que aún no han desarrollado su potencial al máximo la armadura les permite usar todo su potencial, en caballeros que ya han alcanzado su máximo potencial la armadura no les puede sumar nada, salvo que sean las armaduras divinas, porque ya están en su máximo potencial.

 

Hypnos también dice algo interesante después de recibir el ataque de Seiya dice no es sólo la armadura divina, son sus fuerza, su poder ha aumentado extraordinariamente.

 

Me parece a mi que el Sr. Kurumada la pifió con uno de su innecesarios retcons que más que aclarar las cosas confunden a quienes no tienen claro como funciona el poder de los santos.

[Mandalorian2]

 

 

 

2- KANON DE GÉMINIS: 

 

Más de uno considera a Kanon superior como Gold Saint, que como Marine (se vio bastante mejor en todo sentido). Y gracias a ésta nueva info, entendemos el porque. Kanon como Géminis ya estaba resonando en justicia pura, mientras como Marine nisiquiera respetaba a Poseidon, era un sujeto de una moral repudiable. Por lo tanto, como Marine seguía siendo poderoso gracias a su talento nato, pero cuándo resono en la frecuencia de justicia con la cloth de Géminis, su poder creció. Esto también explicaría porque pudo dominar a Radamanthys con la dorada, pero sin ella, sufrío un bajón importante. La cloth claramente amplifico su poder, y esto fue porque los motivos de su lucha eran justos.

 

 

pero si Milo comparaba a Kanon sin armadura con Saga. Y el máximo nivel de poder alcanzado por Kanon lo consiguió precisamente sin armadura.

 

Shion con dorada o con Sapuri seguía empatando con Dohko con dorada, su poder no cambió. O Shiryu siendo un exponente de aumentar su cosmos quitándose su armadura. 

 

yo creo que las armaduras si dan poder porque se dice en el manga que lo dan, pero si el santo tiene experiencia y el cosmos lo suficientemente cultivado, la armadura deja de ser relevante en cuanto al cosmos.

[robert8]

pero si Milo comparaba a Kanon sin armadura con Saga. Y el máximo nivel de poder alcanzado por Kanon lo consiguió precisamente sin armadura.

 

Shion con dorada o con Sapuri seguía empatando con Dohko con dorada, su poder no cambió. O Shiryu siendo un exponente de aumentar su cosmos quitándose su armadura. 

 

yo creo que las armaduras si dan poder porque se dice en el manga que lo dan, pero si el santo tiene experiencia y el cosmos lo suficientemente cultivado, la armadura deja de ser relevante en cuanto al cosmos.

 

También depende de la armadura

 

Porque contra Hypnos Shiryu ocupó la armadura (divina)

 

 

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Me pregunto si esta misma lógica aplica con los surplice

 

Algo tipo: si de verdad eres leal a Hades, el surplice amplifica tu poder

 

 

 

Las implicaciones con Suikyo llegando hasta la el templo de Leo con el surplice de Garuda serían tremendas...

Editado por robert8, 10 julio 2021 - 19:59 .