47 respuestas a este tema

[Batgrayson]

Y Milo quedó intacto,mientras que Hyoga se estaba muriendo xD

 

Pero Milo dijo que solo sobrevivió por la armadura, no por sí mismo XD Fue una derrota moral.....solo que Hyoga se hubiera muerto de no ser por el cambio de pensamientos de Milo.

[theHeroNeverDies]

Y Milo quedó intacto,mientras que Hyoga se estaba muriendo xD

 

Milo admite que Hyoga lo había superado en el cosmos, por un instante.

 

Obviamente, el que está de pie gana, pero Milo se resiste solo porque tiene una mejor armadura (de lo contrario hubiera sido doble KO).

 

 

Lo extraño es que privar a los sentidos debería debilitarte, pero si eres un protas con plot-armors, te empoderarás xD (así fueron las 12 casas... a excepción de Shiryu y Shun)

 

 

Mmmmm entonces rectifico dado que el autor hizo aclaraciones.

 

Entonces sin dudas caen en Leo.

 

Siguiendo con que ponga a Hyoga contra Mu, sin tener la AE no lo veo siquiera empatando con Mu, aunque no se la dejaría fácil y lo dañaría, terminaría por ser derrotado, tendría que entrar otro a auxiliarlo, pongamos a Shun por el asunto de Libra en el anime.

 

En Tauro como había dicho antes.

 

En Géminis, quien tendría que entrar en acción además de Shun e Ikki es Shiryu, quedando aunque no muy herido tampoco sin heridas, más o menos herido.

 

En Cáncer sería quedaría más desgastado.

 

En Leo Aioria terminaría por despacharse a ambos.

 

En mi opinión, alcanzan el máximo de la sexta casa.

 

Pero depende... por ejemplo, si Saga usa un AD, el único que puede hacer algo es Shun (único con una "técnica" dimensional), que no puede salvar a todos. También el GM o la GE, en la tercera casa podría haber más pérdidas.

 

Escribiré mejor mañana.

[R@F@€£PC]

Lo que sucede, es que el AD no la veo efectiva, además de que quienes le puse como adversarios, son los que mejor podrían con dicha técnica, pero los otros con apenas tener el séptimo sentido ya la superarían, el verdadero problema es la resistencia y la GE de Saga.

 

Sus posibilidades se redujeron mucho al quitarle la Aurora Execution a Hyoga y la Excalibur a Shiryu, de por si creía que a lo mucho llegaban a Virgo, con posibilidad de quedar dko en Leo, pero sin eso, los veo cayendo en Leo sin que Aioria tenga mayor inconveniente.

[♏καιlkήmδ♏]

Pero Milo dijo que solo sobrevivió por la armadura, no por sí mismo XD Fue una derrota moral.....solo que Hyoga se hubiera muerto de no ser por el cambio de pensamientos de Milo.

Milo viste la misma armadura que todos los demás dorados y cualquier dorado habría muerto por ese ataque de no portar una dorada.

 

En SS los puntos de la constelación son los puntos vitales en un santo...el buen Milo resultó ileso de su combate y estaba matando al prota de turno a diferencia de otros dorados.

 

Milogotto

[Dios Escorpión]

Es correcto lo q dice Kamd. A cualquier dorado q le peguen en sus puntos de constelación sin armadura se muere.

Claramente se explica en el manga en la pelea de Shiryu vs Krisaor y en ND en la casa de Géminis con Cain.

Saludos

[burn777]

Bah... ni siquiera he entrado a este tema y ya estan hablando de Milo. Luego dicen que soy yo

Editado por burn777, 17 septiembre 2018 - 22:56 .

[Batgrayson]

Y aún así, Milo acepta su derrota moralmente, porque sabe pelea con ventaja, bastante noble. Se me hace injusto decir que solo él estaba matando a un prota, en especial porque le pasó más o menos lo mismo que a Shaka con Ikki: Hyoga fue perdiendo sus sentidos al perder su sangre y por eso empezó a despertar su séptimo sentido y elevó su cosmo más alto que el del escorpión. 

 

Incluso llega a medio pensar como Shaka sobre lo de que tan buena es una victoria si vas a morir, claro que como Milo es noble él salvó a su oponente.

[-Felipe-]

No estoy para nada de acuerdo con eso que llaman "plot armor". Dentro de la historia, los Santos de Bronce hicieron lo que hicieron y punto. Si vencieron a los dorados es porque tenían motivación, motivos personales, situaciones externas, elevación de Cosmos... es parte inherente al personaje. Es como decir "¿Cómo le iría a Seiya peleando sin su cabello?". Simplemente no existe una situación así.

 

Otra cosa sería si dijeran, "¿qué pasaría si los Santos de Bronce conservaran un cosmos promedio de bronce, como Jabu y los demás?"; ahí ya sería otra cosa. Pero lo de "plot armor" siempre me ha parecido negar el espíritu de cualquier shonen, o de negar que los doradines pueden ser vencidos. Sus hazañas son inherentes a ellos, no pueden "quitarse", o dejarían de ser esos personajes.

[-ñ-]

Hombre -Felipe-, si te parece que esto:

• A un dorado le abandona su armadura.
• Una diosa olímpica saca a un prota de Cocytos.
• Un dorado repara sus armaduras.
• Un aspirante a caballero se inmola para salvarles el culo.
• Un dorado saca a un prota de la técnica de otro dorado.
• Un dorado no lucha en serio, sino que medio les deja pasar.
• Un dorado le presta un arma.
• Un dorado le corta las heridas de su propia técnica a un prota.

 

Son méritos de los propios protas, y no beneficios de la situación...

[Batgrayson]

Diría que Shun es el único que derrotó totalmente a un dorado que de verdad quiso matarlo, sin ayudas externas y sin él mismo tratar de suicidarse para llevarse al oponente.

 

Claro al final se hubiera muerto si no lo ayudan pero no fue algo que Shun buscara hacer como Ikki y Shiryu,

Editado por Batgrayson, 18 septiembre 2018 - 14:18 .

[theHeroNeverDies]

No estoy para nada de acuerdo con eso que llaman "plot armor". Dentro de la historia, los Santos de Bronce hicieron lo que hicieron y punto. Si vencieron a los dorados es porque tenían motivación, motivos personales, situaciones externas, elevación de Cosmos... es parte inherente al personaje. Es como decir "¿Cómo le iría a Seiya peleando sin su cabello?". Simplemente no existe una situación así.

 

Otra cosa sería si dijeran, "¿qué pasaría si los Santos de Bronce conservaran un cosmos promedio de bronce, como Jabu y los demás?"; ahí ya sería otra cosa. Pero lo de "plot armor" siempre me ha parecido negar el espíritu de cualquier shonen, o de negar que los doradines pueden ser vencidos. Sus hazañas son inherentes a ellos, no pueden "quitarse", o dejarían de ser esos personajes.

 

Déjame explicarte mejor:

 

- Mu reparar su armaduras (bien, estaba con los protas)

- Aldebarán quiere advertir a ellos, no es serio (como Mu dice, de lo contrario habría habido un baño de sangre)

- en la tercera nada (aunque Hyoga es salvado por el AD)

- Athena ayuda al alma de Shiryu a regresr, y adiós a la armadura de oro para Deathmask

- la muerte de Cassios rompe el GM de Aiolia 

- el TH es la mejor técnica de Virgo, priva de los sentidos, pero mejora los protas xD Ikki se sacrifica a sí mismo, pero luego Shaka lo salva y lo ayuda

- Libra nada (está bien, para salvar a Hyoga, pero Dohko estaba con los protas)

- Milo gana, pero él salva y ayuda a su enemigo

- Shiryu se sacrifica a sí mismo, Shura se convierte y lo salva

- Hyoga vence al maestro inconscientemente. En el cero absoluto, el que tiene la armadura dorada muere, el prota sin nada sobrevive...

- Shun gana por mérito, pero toma la rosa blanca en el corazón... vivo

- no hablamos de Saga vs Seiya, que tuvo que haber muerto varias veces sin plot-armors (pero no, él debe ganar)

 

Incluso sin considerar el milagro de llegar al séptimo sentido, de ayudas los han tenido, y "los protas no pueden morir" es un plot-armor xD

 

 

Por supuesto, para hacer que la historia vaya, tenía que ser así, o todos murieron allí XD

[-Felipe-]

Hombre -Felipe-, si te parece que esto:

• A un dorado le abandona su armadura.
• Una diosa olímpica saca a un prota de Cocytos.
• Un dorado repara sus armaduras.
• Un aspirante a caballero se inmola para salvarles el culo.
• Un dorado saca a un prota de la técnica de otro dorado.
• Un dorado no lucha en serio, sino que medio les deja pasar.
• Un dorado le presta un arma.
• Un dorado le corta las heridas de su propia técnica a un prota.

 

Son méritos de los propios protas, y no beneficios de la situación...

Por eso mencioné también las "situaciones externas". Lo puse clarito.

 

Pero es parte de la historia del personaje... Shiryu no tiene nada que ver en que la armadura abandonara a DM; no hay cómo culpar a Seiya de que Cassios hiciera lo que hizo; Shura le dio su arma porque vio de lo que era capaz Shiryu, Aldebarán vio la bondad en ellos, etc. Son eventos que forman parte de la historia, y que en ocasiones se relaciona con la personalidad misma del personaje.

 

Es como contar como "Plot armor" el hecho de recibir la armadura, o que Afrodita no muriera más temprano en la batalla con Shun. En ocasiones son eventos o situaciones o características inherentes al personaje, y en otras ni siquiera tiene que ver con ellos, sino que con los rivales/enemigos.

[-ñ-]

Por eso mencioné también las "situaciones externas". Lo puse clarito.

 

Pues de eso entiendo que va este tema, de las ayudas externas a los propios protas. El caso de Cassius es muy claro, sí, forma parte de la historia de Seiya, ¿pero en serio es mérito de los protas para pasar las doce casas que se presente en Leo y se inmole? Yo no les voy a negar las hazañas, ni que sea aceptable que un bronce derrote a un dorado pero oye... es como si en un combate de boxeo, entre el segundo y el tercer round, llega un chinao y le pega un batazo en la cabeza a un boxeador y cuando se reanuda el combate lo dejan KO y me vienen a vender que el vencedor ha ganado por sus medios, su historia, su esfuerzo y tal.

 

Si quieres, hacemos una lista de situaciones ajenas a los protagonistas y que influyeron en que traspasaran las doce casas.

• Casa de Aries: les arreglan las armaduras y les explican los secretos para poder pasar por allí (aquí ni siquiera te voy a contar que no tienen que luchar porque Mu nunca fue aliado del Patriarca).
• Casa de Tauro: les aconsejan y Alde no quiere luchar en serio aún siendo un aliado del Patriarca.
• Casa de Géminis: Camus saca a Hyoga de la OD.
• Casa de Cáncer: Athena saca a Shiryu de Cocytos y la armadura abandona a DM.
• Casa de Leo: Cassius se inmola.
• Casa de Libra: Dohko les deja la espada.
• Casa de Escorpio: Milo, aun siguiendo siendo aliado del Patriarca, sana las heridas a Hyoga.
• Casa de Piscis: Marin salva a Seiya.

¿Cuáles de esos son méritos de los protas o de su historia?

 

 

P.D. Lo de Shura sí es mérito de Shiryu, él le hace recapacitar. Yo me refería a que el dorado de Libra les deje una espada para sacar a un prota del ataud, que conste.

[-Felipe-]

Mira, entiendo a qué va el asunto... solo que para mí el concepto de plot-armor es el ruidoso. No es que la trama los proteja, sino que los llevó por ese camino para construir una historia, en la que se presentaron eventos externos, influencia de personalidad, motivaciones propias, etc. A veces ni siquiera tiene que ver con protagonismo, pues la única razón por la que Aiolia no cayó contra Saga fue por la conveniente aparición de Shaka; Milo no recibió completa por la explosión de galaxias porque Mu le advirtió; DeathToll resulta que es funcional como pelota; Orfeo fue impulsado por los gritos de ánimo de Eurídice, Shun y Seiya, a dar vuelta el combate contra Pharao, Radamanthys no habría sobrevivido a sus compañeros Aiacos y Minos de no ser porque esos dos lo salvaron de Kanon. Sorrento vs Kanon; la aparición repentina del alma de Camus detrás de Hyoga que le afectó negativamentee; Mu fue salvado por Myu de Giganto, etc... son cosas que simplemente ocurren.

 

En SS, el versus uno vs uno con deseos de matar de parte de ambos, sin influencia externa, y con "personalidades off" como les llaman, apenas y existe, y no solo se da con los cinco protagonistas, para decir que son ellos los "protegidos por el plot"; es solo que son los más recurrentes, para que avance la historia, por ser protagonistas, pero las batallas en SS se presentan de esa manera, y no solo con ellos.

;

Por eso digo que tal vez la pregunta debería ser algo como:

 

¿Qué pasa si todos los Santos de Oro consideran a los cinco Santos de Bronce espectros carroña a los que no tienen ningún aprecio o presentan conexión entre sí, y luchan buscando eliminarlos en lugar de sacarlos del Santuario? O, ¿qué pasa si todos están dominados por el Genromaoken? Una cosa así.... y considerando a los Santos de Bronce con el nivel cósmico de Jabu y sus compañeros.

 

Tendría que ser una de dos, o ambas. Ahí sí podría responder más acertadamente.

Editado por -Felipe-, 18 septiembre 2018 - 18:13 .

[Batgrayson]

Es que esos son los plot armor o guionazos Felipe. Tomemos el caso de la armadura de cáncer, pudo haber abandonado a DM cuando fue a matar a Shiryu, o un día antes de la pelea en la casa de cáncer, pero no, lo abandona justo en el momento que va a derrotar al dragón. Claro, justo antes de eso DM da su discurso de malo malote, pero eso no fue nuevo, era su forma de pensar desde muchos años atrás, y no solo eran palabras, eran acciones. Y antes de eso a Shiryu lo salvan las almas que buscan vengarce de DM, y antes lo salva Athena.

 

Diferente sería como dice....pues ya no sé como decirle, Anfi, que hubiera sido Shiryu quien convenciera a la armadura de cáncer de abandonar a DM, así como mediante acciones hizo reflexionar a Shura.

 

Igual Shiryu tiene sus méritos de haber elevado su cosmo por encima del cangrejo, y haberle dado una paliza a puño limpio. Una cosa no niega la otra.

 

Lo cierto es que casi en todas las peleas a los de bronce los salva alguna situación que no es causada por ellos mismos, y así es como logran llegar al final del combate donde ahora sí ganan por mérito propio en un último ataque.

[-ñ-]

Tendría que ser una de dos, o ambas. Ahí sí podría responder más acertadamente.

 

Es en esto en lo que no estoy de acuerdo. Que milagreen es mérito de los protagonistas. Que resistan lo que no está dicho es mérito de los protagonistas. Que sean caballeros de bronce (y por tanto los dorados no les tratarían igual que a espectros) también es mérito de los protagonistas. Eso no tiene "sentido" que se les quite. Como tampoco puede sacarse de la ecuación el modus operandi de un dorado, etc.

 

Todo lo que te puesto yo son cosas ajenas a los protas, y eso es lo que se está pidiendo que no se considere. Básicamente, que saques de la ecuación a los chinaos que le dan batazos a un boxeador entre round y round.

[norfindel]

Si son los bronces que pelearon en la saga de Poseidon, para mi pueden pasar por las 12 casas, porque si bien las 12 casas tienen un diseño que a los orientales siempre les gustó, que es el de la "torre" donde el protagonista se tiene que probar en cada nivel contra un enemigo distinto, en realidad es el diseño mas estúpido posible para defenderse de una invasión, porque todos los que quieran entrar se van a enfrentar a un solo adversario a la vez. O sea: imagínense si Poseidon mandaba a los 7 generales a atacar, Mu no iba a tener muchas chances de hacer algo mas que morir. 7 contra uno, no hay mucho que pensar.

Si los 5 bronces fueran a matar de entrada, son 5 ataques con 7mo sentido simultáneos.

Separarse sería una idiotez, les conviene seguir yendo así por las 12 casas.

Editado por norfindel, 18 septiembre 2018 - 18:47 .

[Lord-aior19]

Es decir que irán los 5 desde el inicio? De ser así... igual no pasan

Ikki le ganó por algo llamado Plot-Armor(Y que sin 5 de sus 7 sentido se hacía más fuerte)

Mu pudo someter con mira facilidad a dos Gold Saint sin mencionar que(PARA MI) Mu estaba al nivel de Shaka(con ojos abiertos) digo no podría ganar pero si le daría batalla

 

Si Mu tuviera el nivel de Shaka ojos abiertos, sería el dorado más poderoso... Y el dorado más poderoso, no sufriría con un polvo de diamantes.

 

 

 

On topic:

 

Shiryu hubiera derrotado a Mu con el último Dragon al final. Y si no es Shiryu, es Ikki quien era capaz de deter una explosion galactica con la mano.

 

En tauro, si la pelea seguía, Seiya iba a matar a Aldebaran. Lo dejó indefenso y ni siquiera fue solo en el momento del milagro, lo tenía dominado. Imaginen al Seiya de poseidon.

 

Suponiendo que Ikki sigue vivo, él y saga acaban en doble KO

 

A Deathmask le gana cualquiera de ellos sin mucho problema. Digamos Hyoga.

 

Seiya llega a Leo, la pelea sigue hasta el final y hay un double KO despues de la pelea mas larga de la historia de las historias largas.

 

Hyoga y Shun llegan a virgo, intentan pelear individualmente, pero no logran nada. Shaka les quita los sentidos, los hace mas fuertes y lo borran con una combinación de ejecución aurora y tormenta nebular.

 

Luego no encuentran como salir de ahi y mueren de inanición no sin antes darse calor xD

Editado por Lord-aior19, 18 septiembre 2018 - 20:42 .

[IKKINOFENIX]

Como todos saben, los protas han tenido varias plot-armors en la saga del las 12 casas. Casas vacías (Libra y Sagitario), ayuda inicial (Mu, y en parte Aldo), armadura que abandonan el propietario (Deathmask), enemigos que te salvan la vida (Milo y Shura), así como milagros y varios forzamientos (todo lo demás).

 

 

 

bueno analizando bien

 

sin plot armor de sagitario pues tecnicamente el tema no existe

 

la huida de aiolos de sagitario es la que desata todos los sucesos fuera del santuario en el linaje de mitsumasa kido

 

porque si estuviera aiolos pues saori jamas salio de ahi y no  fue entregada a kido y este no sacrifica a sus hijos a los entrenamientos inhumanos donde 90 de ellos mueren y los 10 sobrevivientes pues no tendrian a que ir al santuario

[theHeroNeverDies]

bueno analizando bien

 

sin plot armor de sagitario pues tecnicamente el tema no existe

 

la huida de aiolos de sagitario es la que desata todos los sucesos fuera del santuario en el linaje de mitsumasa kido

 

porque si estuviera aiolos pues saori jamas salio de ahi y no  fue entregada a kido y este no sacrifica a sus hijos a los entrenamientos inhumanos donde 90 de ellos mueren y los 10 sobrevivientes pues no tendrian a que ir al santuario

 

lol

 

De acuerdo, tienes razón. Pero el objetivo de la encuesta era hacer que lidiaran con las 12 casas, sin "necesidades de la trama" que los hacen ganar a toda costa, porque son los protas que deben ganar xD