389 respuestas a este tema

[-Felipe-]

Vamos a lo más básico:

 

¿Westeros funcionaba antes de la llegada de Aegon? SÍ, perfectamente. Eran REINOS independientes, SIN NECESIDAD de un poder central, que vivían en armonía, cada uno con sus reglas, y generalmente en paz. Entonces, Aegon llegó y lo tomó porque sí, y el continente entró en una dinastía forzada que nadie le pidió. De hecho, muchísima gente murió y muchos otros perdieron su independencia por tres dragones. Solo Dorne se salvó, y miren lo felices que son en su independencia.

 

Luego, uno de los reyes se volvió loco y trató de matarlos a todos; Jaime salvó a la gente, los Targ perdieron su poder, y por las razones que sean (que son válidas, ya que fue una guerra), Robert tomó el Trono, sin que los Targaryen lo quisieran, y fundó su propia era Baratheon.

 

El Trono de Hierro es una silla simplemente. Aegon lo creó por la fuerza y Robert lo tomó por la fuerza. Si Dany lo quiere, deberá hacer lo mismo, por  la fuerza, porque ya no le corresponde. Si el pueblo aceptó a Robert, luego a Joffrey, a Tommen, y ahora a Cersei (en la serie), entonces así son las cosas. Los maestres también lo aceptaron, y que yo sepa, Robert no tenía dragones para infundir miedo y quemar gente si esta se negaba a hincar la rodilla.

[Lynegar]

Nadie le va a dejar servido en bandeja el trono a Daenerys.

 

Va a tener que hacer algunas cosillas para tomarlo, cosas que a mi entender palidecen en comparación a lo que tuvo que hacer Aegon en su conquista y unificación territorial.

 

De todas formas, la heredera legítima al trono de hierro (y lo digo por milésima vez), es ella. 

 

Aerys (rey loco) --------------------------------------------------------------

         |                                                                                          |

   Rhaegar (heredero fallecido) ------- Lyanna (fallecida)      Daenerys (última targaryen, legítima heredera)

                                                     |

                                                   Jon

 

Si en efecto, Rhaegar y Lyanna contrajeron nupcias, Jon desplaza a la madre de dragones en su reclamo.

[-Nyx-]

Muy bueno este capítulo. Buena acción hubo.

Cada reencuentro de los hermanitos Stark es cada vez más triste. Bobona, digo, Sansa se queda pensando: -Le doy una abrazo o no? Bueno, se lo doy; pero Bran está más duro que Juanito en la cueva y a Arya básicamente solo le interesa su venganza y 3 “partes más altas de un barco” si ve a los demás Stark o no. (Por otro lado que cínica la chiquita con el “Quién te enseñó?” “Nadie” jajaja)

Y lo mejor, Bronn al mejor estilo Tony Montana: “Say hello to my little friend”

Spoiler

 

Sobre los legítimos usufructuarios del trono de hierro (es decir, de la gobernación de los 7 reinos al fin y al cabo, no?), todos los son. Porqué lo digo? Quien tiene el “trono” tiene el poder de gobernar todos los reinos, es decir, imponer su voluntad sobre otros. Esto es que otros le tengan obediencia y eso implica autoridad. Cuando esa autoridad y poder son aceptados por los otros, se vuelve legítima y éstos quedan bajo su dominación y así, básicamente, acatan las órdenes.

Ahora, esa autoridad legítima puede ser dada en forma tradicional, es decir es heredada (como los Targaryen construyeron su dinastía y Cersei hoy en día es reina). Puede ser dada por el carisma del líder (como Dany logró que los Inmaculados y Missandrei la consideren reina) y finalmente dada en forma legal, osea por elección libre y consensuada (tal vez, tal vez, a Jon podríamos ponerlo en esta categoría por cómo fue elegido Rey en el Norte). Y dejo de lado las fuentes de poder.

La cosa es que Dany hubiera sido legítima heredera si Robert no hubiera destronado a Aerys al declararse en rebeldía (producto de un líder autocrático, en el cual se convirtió Cersei (para mí, y por eso le pronostico un destino similar).

Ahora sólo le queda jugar la carta del carisma (que aunque parezca que no tiene, Jon también posee), para lograr que el resto la acepte como soberana de los 7 reinos en lugar de imponerse a la fuerza y quedar como una loca y villana Targaryen más, como todos le aconsejan que no haga (aunque atacar a dragonazos al ejército Lannister está bien ^.^).

 

En fin, pronóstico para el próximo capitulo:

 

 

Saludos!

[Hades.]

Como seria correcto llamar a jon? Nieve, arena o fuegooscuro?

[-Felipe-]

Jajaja, una vez me pregunté eso también xD Pero bueno, según Martin los apellidos son dados por el padre, según la región donde fueron criados, no donde nacieron, así que se descarta Sand, y sería Snow.

Por otro lado, Blackfyre no es un apellido de bastardos, sino una línea genealógica nacida de un bastardo, pero no para todos. Aunque claro, por el juego de palabras con el bastardo, hasta sonaría genial que se llamara Jon Blackfyre.

 

Así que en cualquiera de esos casos sería igualmente Jon Snow..... a menos, que Rhaegar o Lyanna lo hayan registrado antes que Ned se lo encontrara, en cuyo caso, sería legítimamente Jon Targaryen :o

[Kristina]

Antes que nada me pareció muy interesante este debate de la sucesiones y del quien es el o la que mas prioridad tiene para sentarse en el Trono de Hierro. Posturas muy interesantes  :t285:

Ahora solo como dato debo aclarar que en la época de conquista de Aegon  y sus Hermanas ( que todos olvidamos) los reinos divididos dictaban mucho de ser pacíficos o que estuvieran en paz mucho tiempo por esa razón fue que el Señor de Dragonstone llamo a sus aliados y banderizos y envió cartas a todos los Reinos diciendo que de ahora en mas habría solo UN reino. 

 

Ahora me sumo a la pregunta que hizo Hades sobre como llamaríamos a Jon por que esa es mi duda también, si es hijo de Rhaegar Targaryen sigue siendo un bastardo por que el príncipe estaba casado como sabemos, ahora solo un Rey podría legitimarlo como ya se había hecho anteriormente y pasaría a hacer un Fuego Oscuro pero... quien haría eso? Entonces podríamos decir que es Jon Sand en realidad  por el lugar en que nacio  :unsure:

Editado por _KRIS_, 12 agosto 2017 - 10:40 .

[-Felipe-]

Sobre lo primero, sí, de pronto tenían sus conflictos (como en ese periodo, durante la llegada de los dragones), pero en general lo habían bastante bien de manera independiente. Digo, tan bien como era posible. A lo que iba era que no era "necesario" un poder central, que para peor, nadie eligió ni pidió de unos extranjeros que no conocían.

 

Lo otro es que los Targaryen (y no solo ellos, sino que se sabe de varios nobles de otras Casas) podían casarse con más de una persona. No estaba prohibido en sí, aunque la Fe de los Siete estaba en contra de ello, pero más que enfurecerse no podían hacer nada. Como lo explica Martin, los Targ lo hacían "porque tenían dragones", es decir, imponían su voluntad como les gustase, y cuando éstos murieron, ya no tuvieron tantas chances de casarse varias veces, pero de nuevo, no estaba prohibido. Rhaegar bien pudo casarse en secreto con Lyanna si encontraba al septon apropiado.

 

Y lo tercero, es que los bastardos se supone que son llamados por donde se crían, no donde nacen... generalmente es el mismo sitio, por eso no hay muchos ejemplos, pero la cosa es que ha habido contradicciones a esa regla. En realidad, no se ha aclarado, pero sí se ha mencionado eso. Por ejemplo, Obara vivió toda su infancia en Oldtown, y la Nymeria de los libros nació en Volantis (la de la serie, en Yi Ti, si no me equivoco), pero aún así se apellidan Sand, aunque la primera debería ser Flowers. Otro ejemplo es el famoso Brynden Rivers, que nació en King's Landing, por lo que debería llamarse Brynden Waters.

 

 

Lo de Blackfyre, en realidad, todavía podría ser, ya que es un apellido que puede "tomarse" si se desea. La cosa sería, en resumen, que Jon podría llamarse:

- Snow

- Blackfyre

- Targaryen

- Y una última posibilidad, que cuando Rhaegar y Lyanna se casaron (si es que lo hicieron) lo registraran con el apellido de la madre, lo cual dudo mucho. Sería Jon Stark.

- Descartado Sand

 

En la serie es imposible que sea legítimamente tanto Targaryen como Stark, ya que apenas nació le fue entregado a Eddard, pero en los libros todavía no está claro cómo se dieron los eventos. Los más posibles, en todo caso, serían Snow y Blackfyre.

[Lynegar]

Es muy simple la ecuación.

 

Si Rhaegar y Lyanna se casaron, Jon es Targaryen de manera "oficial".

 

Si no se casaron, es un bastardo, y que se llame Arena, Blackfyre o Snow es totalmente trivial.

 

Jon por supuesto tampoco es su nombre, Lyanna le susurró un nombre a Ned que claramente era Valyrio, pero rápidamente lo cambió y lo llamó Jon (por Jon Arryn).

[Kristina]

No recuerdo bien el caso de los bastardos legitimados, pero tengo entendido que en el caso de Brynden quedo fuera del decreto del Rey pero para no meter la pata voy a verificar la info  :unsure: Ahora como dice Lynegar nos desgatamos mucho ya que el Rey de la Noche no tendria mucho en cuenta quien es o no Jon......  :t420:

 

Es muy simple la ecuación.

 

Si Rhaegar y Lyanna se casaron, Jon es Targaryen de manera "oficial".

 

Si no se casaron, es un bastardo, y que se llame Arena, Blackfyre o Snow es totalmente trivial.

 

Jon por supuesto tampoco es su nombre, Lyanna le susurró un nombre a Ned que claramente era Valyrio, pero rápidamente lo cambió y lo llamó Jon (por Jon Arryn).

 Esto va a pasar en la serie?  :blink:

[Lynegar]

No recuerdo bien el caso de los bastardos legitimados, pero tengo entendido que en el caso de Brynden quedo fuera del decreto del Rey pero para no meter la pata voy a verificar la info  :unsure: Ahora como dice Lynegar nos desgatamos mucho ya que el Rey de la Noche no tendria mucho en cuenta quien es o no Jon......  :t420:

 

 Esto va a pasar en la serie?  :blink:

 

No lo sé, yo simplemente lo dejo como una posibilidad.

[Gαвяιєℓяυℓz]

Jon por supuesto tampoco es su nombre, Lyanna le susurró un nombre a Ned que claramente era Valyrio, pero rápidamente lo cambió y lo llamó Jon (por Jon Arryn).

 

Spoiler

Aegon

[MAGO DEL HIELO]

Vamos a lo más básico:

 

¿Westeros funcionaba antes de la llegada de Aegon? SÍ, perfectamente. Eran REINOS independientes, SIN NECESIDAD de un poder central, que vivían en armonía, cada uno con sus reglas, y generalmente en paz. Entonces, Aegon llegó y lo tomó porque sí, y el continente entró en una dinastía forzada que nadie le pidió. De hecho, muchísima gente murió y muchos otros perdieron su independencia por tres dragones. Solo Dorne se salvó, y miren lo felices que son en su independencia.

 

Luego, uno de los reyes se volvió loco y trató de matarlos a todos; Jaime salvó a la gente, los Targ perdieron su poder, y por las razones que sean (que son válidas, ya que fue una guerra), Robert tomó el Trono, sin que los Targaryen lo quisieran, y fundó su propia era Baratheon.

 

El Trono de Hierro es una silla simplemente. Aegon lo creó por la fuerza y Robert lo tomó por la fuerza. Si Dany lo quiere, deberá hacer lo mismo, por  la fuerza, porque ya no le corresponde. Si el pueblo aceptó a Robert, luego a Joffrey, a Tommen, y ahora a Cersei (en la serie), entonces así son las cosas. Los maestres también lo aceptaron, y que yo sepa, Robert no tenía dragones para infundir miedo y quemar gente si esta se negaba a hincar la rodilla.

 

 

Pues Dani nadie la esta siguiendo por la fuerza o porque le den miedo sus dragones, mal que bien al siguen porque creen en ella, o los ha ayudado, ya con eso el Trono lo tiene mas que merecido.

 

Sin ir muy lejos hasta se ha dicho que si ella quiere ya estuviera sentada en ese trono, pero significa acabar con nos e cuantas vidas inocentes.

[Gαвяιєℓяυℓz]

Inmaculados: Les ofrece la libertad a unos hombres que estaba castrados y solo conocían la guerra y la esclavitud, uuisss si que amable.

Segundos hijos: Se les unen porque su capitán se la quería lanzar, uisss si que líder.

Dothrakis: Porque se les paró con un dragón de frente y no ardió ante las llamas ante un montón de gente supersticiosa uuisss si que espíritu de liderazgo. 

Tyrell, Martell y Greyjoy: Por mera venganza, uiiissss que líder es. 

 

PD: jujujujujujujujujujuju te toca mover. 

Editado por Gαвяιєℓяυℓz, 12 agosto 2017 - 22:54 .

[-Felipe-]

Pues Dani nadie la esta siguiendo por la fuerza o porque le den miedo sus dragones, mal que bien al siguen porque creen en ella, o los ha ayudado, ya con eso el Trono lo tiene mas que merecido.

 

Sin ir muy lejos hasta se ha dicho que si ella quiere ya estuviera sentada en ese trono, pero significa acabar con nos e cuantas vidas inocentes.

Solo Missandei, Tyrion y ser Barristan la siguen/seguían porque creen en ella. Ser Jorah se la quería tirar, lo mismo Daario (razón de que los Segundos Hijos fueran con ella). Los Dohtrakis la siguen claramente por miedo/respeto a los dragones, fueron conquistados; los Inmaculados porque un dragón calcinó esclavistas y rodaron cabezas, qué lindo de su parte; los Greyjoy porque escucharon que tenía poder (dragones); Varys y Melissandre porque les conviene; Olenna, Ellaria y sus respectivas casas porque querían vengarse de Cersei.

 

Tremendo carisma de la chica, que es conocida en todos lados ya porque "oí que posee tres dragones".

[MAGO DEL HIELO]

Inmaculados: Les ofrece la libertad a unos hombres que estaba castrados y solo conocían la guerra y la esclavitud, uuisss si que amable.

 

 

 

Ella no solo a los inmaculados sino a todos los esclavos los libero, y ellos decidieron seguirla, ella pudo decir ustedes me pertenecen siganme y no lo hizo, de hecho ella les dio libertad de hacer lo que quisieran.   ^_^

 

 

 

Segundos hijos: Se les unen porque su capitán se la quería lanzar, uisss si que líder.

 

 

 

Amaron sus ideales y su liderazgo igual jujuju.

 

 

Dothrakis: Porque se les paró con un dragón de frente y no ardió ante las llamas ante un montón de gente supersticiosa uuisss si que espíritu de liderazgo. 

 

 

Los Dothrakis siguen la fuerza... ella demostro temple y fuerza y basicamente por eso la siguieron, y que los Dothrakis ya con que acepten a unamujer como su lider principal ya dice muuuuucho.

 

 

 

Tyrell, Martell y Greyjoy: Por mera venganza, uiiissss que líder es. 

 

 

 

Y logro reunirlos.  :devil:

 

 

 

 

 

Tremendo carisma de la chica, que es conocida en todos lados ya porque "oí que posee tres dragones".

 

 

 

 

Ella paso de ser una chillona, a una muer de puño de fuego literalmente, y la gente la siguió no solo por los dragones, aunque ayudo, ella es piadosa pero firme.

 

Me da un poco de coraje como quieren quitarle méritos que se ha ganado a pulso, paso de ser prácticamente una mercancia a tener la armada mas grande y completa.

 

Odienla o amenla.

 

Pero Dani y John son los que mandan y los que tienen mas meritos.  ^_^

[Saint Aldebaran]

Sobre el papá de Juan de las nieves....
(y esto es spoiler de la S7)

Spoiler

 

.....y hermano mayor de Dany
Este seria el actor que interpretaria a Rhaegar en esta temporada:

https://www.fandango...-la-serie-30937

 

Buen cast

[Gαвяιєℓяυℓz]

 

Ella no solo a los inmaculados sino a todos los esclavos los libero, y ellos decidieron seguirla, ella pudo decir ustedes me pertenecen siganme y no lo hizo, de hecho ella les dio libertad de hacer lo que quisieran.   ^_^

 

Precisamente por eso, ¿exactamente que iban a hacer con su "libertad"?, la ciudad de Astapor estaba en ruinas, no conocen nada más que la guerra y ella les estaba ofreciendo precisamente eso o nada, obviamente eligieron aquello para lo que se habían preparado toda su vida.

 

 

Amaron sus ideales y su liderazgo igual jujuju.

 

Siiiii claaro ideales y liderazgo.  :t420:

 

Spoiler

 

 

Los Dothrakis siguen la fuerza... ella demostro temple y fuerza y basicamente por eso la siguieron, y que los Dothrakis ya con que acepten a unamujer como su lider principal ya dice muuuuucho.

 

MEh, los Dothrakis seguirían a Jon si lo vieran matar un caminante blanco o si le vieran resucitar tal y como hicieron los salvajes, seguirían a Arya si la vieran cambiar de rostros, seguirían a Bran si lo vieran controlar animales a su total antojo, en éste caso vieron a una mujer que salió ilesa de unas llamas y luego montada sobre un dragón, tal como lo hicieron en la primera temporada cuando nacieron los dragones.

 

 

 

Y logro reunirlos.  :devil:

 

 De hecho fueron ellos los que la buscaron a ella y no porque la consideren apta o por sus ideales, sino más bien por venganza, ya las casas Martell, Tyrell y Greyjoy (Ya veremos que hace Euron) se habían quedado sin descendencia para ese entonces, ergo, no les quedaba de otra.

 

PD: JUJUJUJUJUJU  

Ella paso de ser una chillona, a una muer de puño de fuego literalmente, y la gente la siguió no solo por los dragones, aunque ayudo, ella es piadosa pero firme.

 

De hecho en la 5ta temporada que es precisamente cuando pierde su arma principal (Los dragones) es que la vemos en su momento de mayor debilidad, estuvieron por cargarsela como tres veces(En la revuelta de los merenos y dos veces en las fosas de combate), se cargaron a uno de sus principales comandantes, casi se cargan a gusano gris y casi se cargan a uno de sus dragones, y no estamos hablando de Westeros, estamos hablando de solo una sola ciudad, Daenerys sin los dragones no sobrevive un día en Kingslanding jujuju. 

 

PD2: Empleado del mes de la casa Lannister.

 

Editado por Gαвяιєℓяυℓz, 13 agosto 2017 - 06:55 .

[Kristina]

DominGOT 

 

 

Ps: Nadie sobreviviria a KL ni Dany ni Jon por que no están capacitados para el juego de Tronos, solo Sansa  :t589:

[-Felipe-]

Eso es lo mejor que tiene Sansa, sabe como funcionan las cosas. Concuerdo en que Dany no duraría un día sin sus dragones.

 

Jon al menos lo intentaría a espadazos... y él no necesita a su mascota para ello. JUJUJU.

[Saint Aldebaran]

Preview (corto) del 7x05
https://www.twitter....748700587905024

Se le comeeeee (ok no)