132 respuestas a este tema

[esmaktub]

Drogba

 

Pero estás enredando las cosas:

 

* Primero: Estamos hablando de detener el tiempo en una técnica no en una persona. Youma solo podía inmovilizar a personajes no tan fuertes, por ejemplo pudo inmovilizar a Shion-Regulus noobs... pero Youma era incapaz de inmovilizar a Teneo. En cambio Youma era totalmente capaz de detener las técnicas de Shion-Patriarca quien era mucho más fuerte que Teneo.

 

* Segundo: los ejemplos que me diste no sirven de mucho, porque nunca se dijo que Youma intentó inmovilizar a Hades o a Athena. En el primer caso solo quiso detener la EG (por algo el mismo Aspros sí podía moverse) en el segundo caso solo inmovilizó a Shion-Regulus, porque al final se puso a hablar con Sasha.

 

* Tercero: Yo no hablo de inmovilizar a los Oneiros, sino a la técnica de los Oneiros. Como ya te expliqué, son cosas distintas.

 

* Cuarto: Los Oneiros no son ni Hades ni Athena ni los dioses gemelos. Es claro que están por debajo de ellos y no se puede generalizar en ellos en base  a lo que puedan hacer personajes más fuertes.

 

 

Alguien como yo que tiene claro la existencia de los "nerfeos" tambien sabe de los recursos que usan los autores en ciertas ocasiones para dejar bien parado a un personaje. Que un autor se las ingenue para hacer lucir bien a X personaje deja mucho que decir sobre la percepcion que tiene el autor sobre dicho personaje.  

 

Eso es algo que muchos ignoran. Shiori se encargo de dejar muy bien parado a Aspros en sus distintas apariciones, tanto asi que creo es el unico personaje no prota que fue capaz de impactar contra un personaje con el poder de un dios como Hades y no se si eres consciente del peso que tiene dicha accion en el universo de SS.

 

Tu piensas que yo sobrestimo demasiado a Aspros, pero yo me guio por lo mostrado por Shiori. 

 

Bueeeeeeenoooo... En base a tu teoría de "el autor quiere que tengamos mejor opinión de...."

 

* Kurumada hizo que un solo dorado se encuentre frente a Hades y lo amenace. Tal fue el caso que la misma Athena detuvo a ese dorado porque no quería que el cuerpo de Shun salga dañado.

* Kurumada hizo que el mismo dorado aparezca en ND para pelear con la generación pasada.

* Kurumada hizo que el mismo dorado luche contra tres dorados (incluyendo a su rival de siempre) y que este dorado logre sacar ventaja, para luego ver como los 3 dorados utilizaran la EA.

 

 

¿Sabes lo que pasa? que tu teoría cuenta con mucho subjetivismo. Personalmente creo que Shiori tuvo un cariño especial con Shion y con Sisifos en LC. Sin embargo ellos no tuvieron personajes tan fuertes (bueno, Shion recibén lo tuvo en el gaiden). Todo lo que me dices solo se baja en un subjetivismo apoyado por el aprecio que le tienes a Aspros... 

[♚drogba11]

A bueno, de hablar en un principio que te referías a la técnica...

No, era el momento perfecto para aniquilar a Atena...si en verdad podía inmovilizarla, y lo mismo con Alone.

De igual forma no entiendo tu alegación, si Youma no detuvo los ataques de Teneo, como esperas que detenga una Guardian Oracle?, creo que eso cerraría la discusión. A, mencionas que detuvo el tiempo para evitar los pingasos del Stralight Extinction?, eso tiene respuesta, si ojeas bien el scan, Shion implica que no los lanzó rápido, y que por ello Teneo, atacaba rápido...

 

Te parece que la fusión de Oneiros es inferior al Hades que recibe la Galaxia Explosion?, me parece que estás sobrevalorando los niveles de poder de Alone...es Alone si Cid le conectaba Excalibur, lo mataba.

[esmaktub]

Drogba

 

Eso es justamente mi punto... yo creo que el hecho que youma pueda o no pueda detener la técnica de los Oneiros es un tanto irrelevante, porque en el caso de que pueda detener dicha técnica... pues siempre va a depender de la reacción que pueda tener Youma. Justamente mencioné las veces que fue golpeado por Shion y por Teneo... 

 

.. en una pelea Youma vs Oneiros me imagino a Youma lanzando ataques y los Oneiros regenerandose, pero cuando Oneiros ataque todo siempre va a depender de la reacción que pueda tener el avatar de Kairos. Basta conque una vez no pueda anticipar el ataque para que las cosas se desnivelen a favor de los fusionados.

 

Pd: No creo que Alone se deje golpear por técnicas peligrosas. La EG de Aspros no le hizo más que rasgar su ropa, en sí después de la EG, Alone estaba más preocupado de que Youma no le malogre su pintura que del mismo Aspros. 

[♚drogba11]

Bien, aunque es otro tema, pues a mi me parece que la Galaxia Explosion es bastante peligrosa, de hecho, si quieren abren el tema, pero a la luz de lo mostrado, la Galaxia Explosion es superior a la máxima versión del Stardust Revolution.

PD: La Galaxia Explosion fue detenida, nunca se completo, Youma evito dicho suceso.

Por cierto, volví a leer tus mensajes previos, y bueno, no te hagas, ve que apoyabas al profe en que Youma puede detener la movilidad de Oneiros con el StopTime...Así que mi mensaje anterior aclarando esa mentira, te cabe completito. 

[Darkstar]

No se que tenga que ver Shaka en todo esto pero adelanto que por esas cosas que has mencionado es precisamente que Shaka puede ser considerado uno de los mas poderoso. Esta claro que Kuramada tiene favoritismo con Shaka y el "Budismo".

¿Sabes lo que pasa? que tu teoría cuenta con mucho subjetivismo. Personalmente creo que Shiori tuvo un cariño especial con Shion y con Sisifos en LC. Sin embargo ellos no tuvieron personajes tan fuertes (bueno, Shion recibén lo tuvo en el gaiden). Todo lo que me dices solo se baja en un subjetivismo apoyado por el aprecio que le tienes a Aspros... 

Teoria?, que parte de lo que digo es teoria exactamente?. Solo hace falta leer otros mangas para darse cuenta que mi argumento no es ninguna teoria. Personajes tipo Aspros existen en casi todos los mangas de peleas esmak.  

 

Aspros - Sisyphus: enfrentan al mismo personaje, el primero logra impactarlo mientras que el segundo termina casi muerto incluso cuando Alone estaba en un estado aun mas debil.  

 

Aspros - Shion: enfrentan al mismo personaje, el primero destroza y desaparece temporalmente (por varios años) a Youma mientras que el segundo lo maximo que logra es un hueco en el pecho, sin lograr terminarlo. Y eso que Youma estaba nerfeado (esto es algo real en los mangas, no es invento mio). 

 

Shiori tuvo un cariño por Sisyphus y Shion?, yo que se, puede que si. Pero al enfrentar los mismos enemigos, Aspros fue quien logro un mejor resultado.

[♓ Lεothepunish ♏]

Leo

Teneo tumbo a Youma y se aprecia que Youma se levantó muy molesto con ganas de ejecutar una técnica temporal (al menos el reloj que le salía de la mano así lo indica). En ese intento de ataque Teneo se adelanta y lo vuelve a atacar.

Creo que los Oneiros puedan hacer algo similar no es muy descabellado. Osea lanzar un rayo del nivel de la técnica secundaria de Teneo y luego aplastarlos con el Oracle.

En sí. .. hay formas de que los Oneiros si pueden atacar. El que los Oneiros se sientan siempre superiores cuando se enfrentaban a los humanos no quiere decir que siempre van a actuar así se se enfrentarán a alguien del nivel de Youma.
 

 

No se por que me citas, encima en un tema que no me interesa discutir, ya que es algo mas bien personal, pero bueno...

 

Dejo la secuencia completa de los ataques de Teneo a Kairos:

 

Youma se burla de Teneo, y le tira un chistecito pesado con tendencia necrofila.... luego, ve luces que lo rodean, y se queda mirando que son:

 

 

Las luces explotan, generando el pleyades nova segun la voluntad de Teneo, a la vez que Kairos pregunta si es la tecnica de Shion:

 

 

 

Teneo prepara, mientras Youma esta en el aire a punto de seguir burlandose de el:

 

 

Youma dice que no esta mal para una basura como el, y empieza a preparar desde el aire un ataque:

 

 

 

Teneo, aprovechando la confianza de Kairos, lo ataca en forma sorpresiva, nuevamente:

 

 

 

Kairos en ningun momento vio a Teneo como una amenaza, en ningun momento intento detener el tiempo, a diferencia de lo que se vio con Tenma con divina, por ejemplo.

 

Respecto a detener el tiempo de los Oneiros...

¿por que no podría hacerlo?

Su cuerpo estaba en este plano, las almas también, si no... ¿la flecha cuando golpeo las cuatro almas, destruyéndolas, atravesó dimensiones para hacerlo? no, vimos que solo atravesó el punto físico en donde estaban alojadas.

[esmaktub]

Darkstar

La dejo ahí... no estoy de acuerdo con lo que dices. Siento que tienes mucho aprecio por Aspros y es algo que te dificulta mucho en tu análisis. Lo grave fue insinuar que Aspros tuvo mejor papel que Shion frente a Youma. La dejo ahí porque Aspros nada tiene que hacer acá.


Leo

Yo creo que Youma si puede detener el ataque a oneiros ... lo que digo es que no se puede asegurar que Youma siempre va a reaccionar con tiempo a las acciones de los Oneiros. Por más que trates de explicar la pelea contra Teneo es una muestra que basta con una desconcentración de Youma o alguna viveza de oneiros para inclinar la pelea.

Bien, aunque es otro tema, pues a mi me parece que la Galaxia Explosion es bastante peligrosa, de hecho, si quieren abren el tema, pero a la luz de lo mostrado, la Galaxia Explosion es superior a la máxima versión del Stardust Revolution.
PD: La Galaxia Explosion fue detenida, nunca se completo, Youma evito dicho suceso.

Por cierto, volví a leer tus mensajes previos, y bueno, no te hagas, ve que apoyabas al profe en que Youma puede detener la movilidad de Oneiros con el StopTime...Así que mi mensaje anterior aclarando esa mentira, te cabe completito.

Drogba

Lo de la EG no comparto la idea. Es decir.. me parece peligrosa pero considero que Youma la recibió de llena y que a Alone no le iba a hacer daño. La reacción de alone no fue tal como para interpretar si quiera respeto.

Sobre oneiros mi postura era que Youma es capaz de detener los ataques de los Oneiros. .. pensé que todos estaban de acuerdo por eso hice esa afirmación. Ahora se que tú no estás de acuerdo como no tengo nada como asegurar mi postura y tu no tienes como asegurar la tuya me puse en un punto medio. Que son posibilidades pero mi idea central no se alteraba.

[♚drogba11]

Ciertamente es otro tema, pero sí comparas las demás ejecuciones de la Galaxia Explosión, es claro que contra Alone fue detenida sin ser esta completada...

Bueno, mi base es que en el manga, Youma no detuvo el tiempo a ningún ente divino, y cuando tuvo la oportunidad de hacerlo no lo hizo, cual es tu base para pensar que sí lo puede hacer?, entonces, también puede detener un ataque de Alone, Atena Hypnos y Tanathos?.
Miestrame tu base para tal afirmació y me sumare a tu propuesta de que hay un punto medio.

[esmaktub]

pero Youma no tuvo oportunidad de pelear contra entes divinos para decir que no demostró esa habilidad.

 

El que un caballero pueda detener un ataque del 7mo sentido, no significa que pueda detener toooodos los ataques del 7mo sentido. Que Youma pueda detener a Oneiros por ser divino no significa que pueda detener toooodos los ataques divinos. Athena, Hades, los dioses gemelos ya estaban por arriba de los Oneiros. Yo no sé si los Oneiros tengan un poder tal que puedan superar las habilidades de Youma, para mí no son tan poderosos si lo comparamos con el nivel que tienen las técncias de tiempo de Kairos... no puedo probarte eso, pero tú tampoco puedes probarme lo contrario, solo me das indicios de tu postura. 

 

Antes pensaba que todos estaban de acuerdo, si hay polémica pues lo pongo en un punto intermedio. Al menos yo no puedo crear un argumento en base a una posibilidad.

[♚drogba11]

Como que no?, y Tenma divino al cual no le detuvo en ningún momento el tiempo?...

 

Atena?, cual Atena la que era pateada con desdén por Pandora?, perdóname pero a esa Atena se la cargaba hasta Worm...

A esa Atena, Youma debió detenerle el tiempo, o en todo caso, te parece que Youma podía evitarle un ataque?, entonces porque no la enfrentó?.

Esa es mi base, Tenma y la lógica, en base a lo que Youma no hizo cuando tuvo el chance...

[Darkstar]

Maximo logro de Shion contra Youma = crear un hueco en el pecho de Youma 

Maximo logro de Aspros contra Youma = despedazar por completo a Youma 

 

Yo pongo hechos, a diferencia de otros. Si hasta hace poco negabas que Aspros fuera un elite cuando esta dicho explicitamente en el manga, j0der..

Editado por Darkstar, 12 febrero 2016 - 13:27 .

[esmaktub]

Darkstar

 

No recuerdo cuando youma fue despedazado por completo por Youma.

 

 

Como que no?, y Tenma divino al cual no le detuvo en ningún momento el tiempo?...

 

Atena?, cual Atena la que era pateada con desdén por Pandora?, perdóname pero a esa Atena se la cargaba hasta Worm...

A esa Atena, Youma debió detenerle el tiempo, o en todo caso, te parece que Youma podía evitarle un ataque?, entonces porque no la enfrentó?.

Esa es mi base, Tenma y la lógica, en base a lo que Youma no hizo cuando tuvo el chance...

 

Pero esquivar los meteoros en lugar de detenerlos no es una prueba irrefutable de que era incapaz de detenerlos. Lo que me estás diciendo es un simple indicio o si quieres llamarlo de otro modo un argumento circunstancial... como diría Lisa Simpson "esta piedra que tengo en la mano te protege de los osos, porque mira a tu alrededor ahorita no hay osos". (o creo que eran tigres... bueno la idea se entiende)

 

Athena jamás atacó a Youma, vuelves a confundir los temas. Para mí Youma es incapaz de inmovilizar a Oneiros.. yo solo estoy haciendo referencia de las técnicas de Oneiros.

Editado por esmaktub, 12 febrero 2016 - 14:08 .

[™B@H@MUTH™]

Aspros - Sisyphus: enfrentan al mismo personaje, el primero logra impactarlo mientras que el segundo termina casi muerto incluso cuando Alone estaba en un estado aun mas debil.  

Sisifus logra resistir la paralisis de alone y lanzar un flecha la cual alone le regresa, aspros nunca fue atacado con la paralisis, su golpe fue detenido con un pincel y los efectos que causó la galaxian explosion no fueron notorios ya que alone siguió como si nada hubiese pasado, es mas, en esa batalla aspros ya estaba contando con la ayuda de su hermano deuteros.

Según yo tanto sisifo como aspros+ deutero lograron lo mismo y en este caso creo que 1>2

 

Aspros - Shion: enfrentan al mismo personaje, el primero destroza y desaparece temporalmente (por varios años) a Youma mientras que el segundo lo maximo que logra es un hueco en el pecho, sin lograr terminarlo. Y eso que Youma estaba nerfeado (esto es algo real en los mangas, no es invento mio). 

 

Aspros enfrenta youma pero lo hace fusionado con deuteros y con la ayuda del rosario de asmita, a eso sumale que las tecnicas temporales de kairos no funcionaban porque aspros estaba muerto.

Shion vence al mismo enemigo sin contar con un cuerpo muerto ni la ayuda de un hermano con un nivel de poder similar al suyo, sin rosario y solo utiliza la divinidad de atena para eliminar el mal en youma y acabar con el definitivamente. Claro, tambien contaba con la estrategia que leyó en la gold de geminis.

Ambos lograron algo similar así que no veo por que pones a aspros con mas meritos que shion.

 

Todo Está en el manga LC, solo tienes que leerlo y te daras cuenta de que lo que dices no es correcto.

[Darkstar]

Darkstar

 

No recuerdo cuando youma fue despedazado por completo por Youma.

No quedo rastro de Youma. Sigues pensando que Shion logro un mejor resultado? 

 

 

========================== 

Lo siento bahamuth, lo tuyo se basa en supuestos de un aumento de poder para tratar de nivelar la comparacion de Aspros con Shion/Sisyphus. Yo no estoy usando supuestos, yo estoy usando hechos. Si traes una viñeta en la que se diga explicitamente que Aspros obtuvo un aumento de poder podras sustentar tu argumento.  

 

Ademas, el que Aspros no haya logrado dañar a Alone no me dice mucho, Sisyphus ni siquiera logro tocarlo y termino casi muerto. Asi que Aspros sigue quedando mejor parado, y Alone era mas fuerte cuando enfrento a Aspros, asi que...

Editado por Darkstar, 12 febrero 2016 - 16:03 .

[esmaktub]

Darkstar

 

pero eso fue por la Hiperdimensión y el rosario de Asmita... Shion, en cambio, derrotó a Youma con solo su poder. Si Shion hubiese contado con armas especiales (cuerpo muerto-rosario de asmita) quizás lo hubiese evaluado de otra manera, la pelea de Shion-Youma fue poder a poder. 

 

Pd: Estoy de acuerdo con bahamuth en que estás comparando mal lo de Sisifos y Aspros. Sisifos se puso de pie cuando Alone estaba haciendo presión sobre él. Sisifos realizó un ataque cuando Alone atacaba a Sisifos. Es muy distinto a lo que pasaba con Aspros.

Editado por esmaktub, 12 febrero 2016 - 16:13 .

[™B@H@MUTH™]

Lo siento bahamuth, lo tuyo se basa en supuestos de un aumento de poder para tratar de nivelar la comparacion de Aspros con Shion/Sisyphus. Yo no estoy usando supuestos, yo estoy usando hechos. Si traes una viñeta en la que se diga explicitamente que Aspros obtuvo un aumento de poder podras sustentar tu argumento...

Tengo muchos scan donde se muestra y explica la fusion.
Tu tienes uno que indique que diga que no existio aumento de poder?

[Kamila]

Como una ves Dije Youma es complicado por sus técnicas nada mas, en la cual solo los humanos como tal, corren peligro por sus técnicas y de hecho no son todos ya que se vio que algunos la pudieron contrarrestar. Ahora con alguien que es un Dios. dudo mucho que surta efecto en Dioses donde tambien se manejan en el mismo campo (manejar dimensiones), Por lo cual Youma en un combate contra un Dios le tiene difícil de salir victorioso y sabiendo que los oneiros se pueden regenerar y evitar algunas técnicas de Youma, me decido por el cuarteto. 

 

 

 

 

 

 

Ademas, el que Aspros no haya logrado dañar a Alone no me dice mucho, Sisyphus ni siquiera logro tocarlo y termino casi muerto. Asi que Aspros sigue quedando mejor parado, y Alone era mas fuerte cuando enfrento a Aspros, asi que...

Cuando no sobrevalorando a Aspros.  

 

De hecho con tu logica el que quedó mejor parado frente Alone, no es Sisifo ni Aspros, sino que Dohko :s46:

Siendo que en ese entonces era bastante fail.

 

Sino mira que Dohko le dejo dañado el brazo Alone.

 

 

Editado por _KMILA_, 12 febrero 2016 - 16:44 .

[Miles505]

Tengo muchos scan donde se muestra y explica la fusion.
Tu tienes uno que indique que diga que no existio aumento de poder?

Y en donde esta el scan donde se diga que hubo aumento de poder?
Yo no lo he visto...

[™B@H@MUTH™]

Pero existio la fusion

[♚drogba11]

Pero esquivar los meteoros en lugar de detenerlos no es una prueba irrefutable de que era incapaz de detenerlos. Lo que me estás diciendo es un simple indicio o si quieres llamarlo de otro modo un argumento circunstancial... como diría Lisa Simpson "esta piedra que tengo en la mano te protege de los osos, porque mira a tu alrededor ahorita no hay osos". (o creo que eran tigres... bueno la idea se entiende)

Entonces...Shion también los detuvo porque ningún Meteoro le impactó?, a como nos toca?.

No sé, como Youma ¨esquiva¨ los Meteoros divinos, eso es un indicio de que detuvo el tiempo y por ello es acertado afirmar que puede detener ataques divinos, entonces, en base a ese argumento podemos llegar a  muchas conclusiones interesantes, o mejor dicho, conclusiones convenientes...