132 respuestas a este tema

[esmaktub]

Ehm? No entendí lo que dijiste. El negar una cosa no significa afirmar otra. Yo solo dije que esquivar los meteoros no prueba que sea incapaz de detener el ataque. Con esto no estoy afirmando que Youma si sea capaz de detenerlo.

Entiende que la postura que te estoy proponiendo es un intermedio... qué no se puede afirmar ni negar tajantemente ambas posturas.

[Darkstar]

Darkstar

 

pero eso fue por la Hiperdimensión y el rosario de Asmita... Shion, en cambio, derrotó a Youma con solo su poder. Si Shion hubiese contado con armas especiales (cuerpo muerto-rosario de asmita) quizás lo hubiese evaluado de otra manera, la pelea de Shion-Youma fue poder a poder. 

 

Pd: Estoy de acuerdo con bahamuth en que estás comparando mal lo de Sisifos y Aspros. Sisifos se puso de pie cuando Alone estaba haciendo presión sobre él. Sisifos realizó un ataque cuando Alone atacaba a Sisifos. Es muy distinto a lo que pasaba con Aspros.

El tema de Shion y Aspros con relacion a Youma da para crear un nuevo tema y discutir el asunto alli.  

 

Lo de Aspros y Sisyphus no hay manera, Sisyphus quedo peor parado y eso fue lo que se vio, logro menos contra un Alone mas debil que el que enfrento Aspros. Tu solo me estas diciendo que Sisyphus hizo esto y lo otro, al final no logro ni tocar a Alone, en cambio Aspros si que pudo. La intencion de Shiori es clara.

Tengo muchos scan donde se muestra y explica la fusion.
Tu tienes uno que indique que diga que no existio aumento de poder?

Tu eres que tienes que demostrar que hubo un aumento de poder con la "fusion", yo no tengo que demostrar que no hubo aumento de poder ya que para empezar no se menciona que hubo dicho aumento.

Editado por Darkstar, 12 febrero 2016 - 22:37 .

[gold kardia]

no es un buen parámetro mi estimado dark , por que alone en ese momento no interpuso un campo de fuerza para inmovilizar a aspros e impedir que atacara, pero aun así concuerdo en que aspros se vio mejor que sisifo, aunque eso sí, la diferencia no es tanta en favor del gemelo malvado en lo que a poder respecta, ya que para mi ambos comparten el mismo escalafón 

[™B@H@MUTH™]

Tu eres que tienes que demostrar que hubo un aumento de poder con la "fusion", yo no tengo que demostrar que no hubo aumento de poder ya que para empezar no se menciona que hubo dicho aumento.

Estas equivocado......oooootra vez, yo te puedo demostrar que SI existió una fusión, te puedo demostrar que aspros manifestó su cosmos en forma de lava lo que es una caracteristica de deuteros.

¿Tu puedes demostrar que eso no ocurrió? si tu respuesta es no pues entonces si existe aumento de poder.

[esmaktub]

El tema de Shion y Aspros con relacion a Youma da para crear un nuevo tema y discutir el asunto alli.

Lo de Aspros y Sisyphus no hay manera, Sisyphus quedo peor parado y eso fue lo que se vio, logro menos contra un Alone mas debil que el que enfrento Aspros. Tu solo me estas diciendo que Sisyphus hizo esto y lo otro, al final no logro ni tocar a Alone, en cambio Aspros si que pudo. La intencion de Shiori es clara.

Tu eres que tienes que demostrar que hubo un aumento de poder con la "fusion", yo no tengo que demostrar que no hubo aumento de poder ya que para empezar no se menciona que hubo dicho aumento.

Darkstar

La pregunta sería. .. si Aspros hubiese estado en el santuario junto a sisifos... ¿hubiese podido ponerse de pie como sagitario o se hubiese quedado en el suelo como todos los otros dorados? ... yo la verdad tengo hartas dudas de qué hubiese pasado, pero estoy seguro que de haberse puesto de pie no hubiese tenido la misma facilidad de hacer la EG que hizo.

En todo caso ya es cosa de otro tema, la visión que tienes de shiori es muy distinta a la que puedo ver en el manga.

[Darkstar]

no es un buen parámetro mi estimado dark , por que alone en ese momento no interpuso un campo de fuerza para inmovilizar a aspros e impedir que atacara, pero aun así concuerdo en que aspros se vio mejor que sisifo, aunque eso sí, la diferencia no es tanta en favor del gemelo malvado en lo que a poder respecta, ya que para mi ambos comparten el mismo escalafón 

No fueron las mismas condiciones y eso me queda claro. Pero mi punto es claro y valido; a lo largo del manga, Shiori le dio mejor trato a Aspros que a Sisyphus (y muchos otros), solo hace falta comparar el resultado del enemigo en comun (Alone) que enfrentaron ambos para darse cuenta de eso. Pocos personajes tienen los meritos que tuvo Aspros a lo largo del manga. Shiori presento a Aspros como un personaje fuera de serie y eso es lo que algunos nunca van aceptar, por mas que se les muestren los hechos...

Estas equivocado......oooootra vez, yo te puedo demostrar que SI existió una fusión, te puedo demostrar que aspros manifestó su cosmos en forma de lava lo que es una caracteristica de deuteros.

¿Tu puedes demostrar que eso no ocurrió? si tu respuesta es no pues entonces si existe aumento de poder.

Repito, tienes que buscar la viñeta donde se diga que hubo un aumento de poder, si no puedes todo tu argumento se basa en un supuesto, nada concreto.

[Darkstar]

La pregunta sería. .. si Aspros hubiese estado en el santuario junto a sisifos... ¿hubiese podido ponerse de pie como sagitario o se hubiese quedado en el suelo como todos los otros dorados? ... 

Eso nunca lo vamos a saber... Lo unico que podemos hacer es especular a favor o en contra de Aspros y ya. Por tal razon, nos queda tomar lo mostrado, y lo que mostro Shiori es que ante un enemigo en comun, Aspros quedo mejor que Sisyphus y eso es innegable. De hecho Alone tenia mayor nivel cuando enfrento a Aspros :/

 

Shiori presento a Aspros como un personaje elite, no veo a Sisyphus al mismo nivel por un asunto de logros, donde Aspros quedo mejor.

[♚drogba11]

Ehm? No entendí lo que dijiste. El negar una cosa no significa afirmar otra. Yo solo dije que esquivar los meteoros no prueba que sea incapaz de detener el ataque. Con esto no estoy afirmando que Youma si sea capaz de detenerlo.

Entiende que la postura que te estoy proponiendo es un intermedio... qué no se puede afirmar ni negar tajantemente ambas posturas.

Ok, fíjate que estás dando abierta la posibilidad que por Youma ¨esquivar¨ los Meteoros divinos, es un indicio de que detuvo el tiempo ya que no apoyas que no lo haya hecho, en base a eso, voy a colocar una serie de ejemplos, dónde personajes esquivaron ataques y no por ello se les pueda acreditar la posibilidad de detener el tiempo:

1.-Cid contra Felser esquivó de lleno el sablazo de la Espada Maligna, Cid también detiene el tiempo por esquivar dicho ataque?.

2.-Degel evadió el Dimond Dust Ray de Krest, un tipo que lo superaba de 100 a 1, Degel también detiene el tiempo por esquivar dicho ataque?(en dado caso de que puedas mencionar que Krest no iba con todo-que lo dudo-, Tenma tampoco pujó para lanzar eso Meteoros).

3.-Asmita se movió para no recibir el Corona Blast deteniéndolo con la capa(no se movió?, entonces Kagaho lo lanzó directo a la capa, que raro nunca se vió que fuera estúpido o que lanzara ataques contra capas), Asmita también detiene el tiempo por esquivar dicho ataque?.

4.-Radamanthys esquivó el movimiento físico de Kardia sujetando su brazo para detener Katakeo Antares, entonces Radamanthys también detiene el tiempo por esquivar el ataque de Kardia?.

PD: Hay más ejemplos...

Como ves, son preguntas retóricas, a raíz de que mencionas que no puedes negar la posible detención del tiempo de Youma por esquivar Meteoros, entonces los de arriba también detienen el tiempo, y si ellos lo hacen partiendo de tu argumento, entonces en Lost Canvas hay detención del tiempo everywhere, yo también detengo el tiempo.

[™B@H@MUTH™]

Eso nunca lo vamos a saber... Lo unico que podemos hacer es especular a favor o en contra de Aspros y ya. Por tal razon, nos queda tomar lo mostrado, y lo que mostro Shiori es que ante un enemigo en comun, Aspros quedo mejor que Sisyphus y eso es innegable. De hecho Alone tenia mayor nivel cuando enfrento a Aspros :/

 

Shiori presento a Aspros como un personaje elite, no veo a Sisyphus al mismo nivel por un asunto de logros, donde Aspros quedo mejor.

Sisifo tiene mas logros que aspros ya que el logró lo que logró solo y sin ayudas, tampoco quedó en ridiculo nunca como si le pasó a aspros por lo que sumando y restando nos queda que en logros sisifo>>>>>>aspros

[esmaktub]

Eso nunca lo vamos a saber... Lo unico que podemos hacer es especular a favor o en contra de Aspros y ya. Por tal razon, nos queda tomar lo mostrado, y lo que mostro Shiori es que ante un enemigo en comun, Aspros quedo mejor que Sisyphus y eso es innegable. De hecho Alone tenia mayor nivel cuando enfrento a Aspros :/

 

Shiori presento a Aspros como un personaje elite, no veo a Sisyphus al mismo nivel por un asunto de logros, donde Aspros quedo mejor.

darkstar

 

todo depende de los ojos como lo mires

 

yo he visto a un hades atacando a sisifos y a un hades inmovil sobre aspros. he visto a hades presionando para que todos los dorados se queden en el suelo, sisifos se levanta, luego hades mete mas presión pero sisifos igual se seguía levantando y en contra de la voluntad de hades, sisifos logró lanzar su ataque. 

 

Es bastante injusta tu comparacion... y te advierto, jamás me vas a convencer que shiori tuvo preferencia sobre aspros... es una visión muy "asprista" de tu parte.

 

Ok, fíjate que estás dando abierta la posibilidad que por Youma ¨esquivar¨ los Meteoros divinos, es un indicio de que detuvo el tiempo ya que no apoyas que no lo haya hecho, en base a eso, voy a colocar una serie de ejemplos, dónde personajes esquivaron ataques y no por ello se les pueda acreditar la posibilidad de detener el tiempo:

1.-Cid contra Felser esquivó de lleno el sablazo de la Espada Maligna, Cid también detiene el tiempo por esquivar dicho ataque?.

2.-Degel evadió el Dimond Dust Ray de Krest, un tipo que lo superaba de 100 a 1, Degel también detiene el tiempo por esquivar dicho ataque?(en dado caso de que puedas mencionar que Krest no iba con todo-que lo dudo-, Tenma tampoco pujó para lanzar eso Meteoros).

3.-Asmita se movió para no recibir el Corona Blast deteniéndolo con la capa(no se movió?, entonces Kagaho lo lanzó directo a la capa, que raro nunca se vió que fuera estúpido o que lanzara ataques contra capas), Asmita también detiene el tiempo por esquivar dicho ataque?.

4.-Radamanthys esquivó el movimiento físico de Kardia sujetando su brazo para detener Katakeo Antares, entonces Radamanthys también detiene el tiempo por esquivar el ataque de Kardia?.

PD: Hay más ejemplos...

Como ves, son preguntas retóricas, a raíz de que mencionas que no puedes negar la posible detención del tiempo de Youma por esquivar Meteoros, entonces los de arriba también detienen el tiempo, y si ellos lo hacen partiendo de tu argumento, entonces en Lost Canvas hay detención del tiempo everywhere, yo también detengo el tiempo.

 

drogba

 

qué estás esribiendo???

 

entiende... yo no te estoy afirmando nada. Estás discutiendo no sé qué. Ya te dije, esquivar los meteoros no prueba que puede detener el tiempo, en eso estamos de acuerdo, pero esquivar los meteoros tampoco niega la posibilidad de que pueda detener el tiempo.

 

Lo único que te estoy diciendo es que tú no puedes probar tu postura, solo te basas es supuestos o indicios. Eso no me basta a mí para defender tu idea.

[Darkstar]

Sisifo tiene mas logros que aspros ya que el logró lo que logró solo y sin ayudas, tampoco quedó en ridiculo nunca como si le pasó a aspros por lo que sumando y restando nos queda que en logros sisifo>>>>>>aspros

Que triste debe ser h.ater de Aspros, por cada fail que dices del personaje hay una viñeta que dice justo lo contrario.

[™B@H@MUTH™]

¿viste la viñeta donde aspros muere de un golpe?

[Darkstar]

darkstar

 

todo depende de los ojos como lo mires

 

yo he visto a un hades atacando a sisifos y a un hades inmovil sobre aspros. he visto a hades presionando para que todos los dorados se queden en el suelo, sisifos se levanta, luego hades mete mas presión pero sisifos igual se seguía levantando y en contra de la voluntad de hades, sisifos logró lanzar su ataque. 

 

Es bastante injusta tu comparacion... y te advierto, jamás me vas a convencer que shiori tuvo preferencia sobre aspros... es una visión muy "asprista" de tu parte.

Das muchas vueltas, al final ambos personajes enfrentaron al mismo enemigo y Aspros quedo mejor y eso ni el mas h.ater podria negarlo. Razon? sisyphus no logro ni tocar a Alone y termino casi muerto, mientras que Aspros logra impactar a un Alone incluso mas poderoso, no hay mas vueltas que darle al asunto.  

 

Que si, que no fueron las mimas condiciones, pero Shiori quiso dejar mejor parado a Aspros, por eso este ultimo tuvo "mas suerte" contra Alone. Pero la suerte es de los campeones esmak, lo es en los mangas, en los deportes y en todo.   

 

Y claro que nunca vas aceptarlo, Aspros no es de tus favoritos. Lo unico que te queda es dar vueltas, mientras yo pongo hechos del manga.  

 

PD: bahamuth, veo que ya te quedaste sin argumentos ;)

Editado por Darkstar, 13 febrero 2016 - 15:09 .

[esmaktub]

darkstar

 

llamame jeiter si quieres pero shiori hizo que hades atacara a sisifos. Estoy de acuerdo en que hades se volvió más fuerte después, pero no olvides que Sisifos se volvio más fuerte despues.

 

Incluso dices que Aspros no es de mis favoritos cuando es todo lo opuesto, pero jamas voy a ver a aspros como el más fuerte. Si Shiori hubiese querido mostrar a Aspros como el mas fuerte jamás hubiese repetido tantas veces que Aspros estaba detrás de Sisifos para el puesto de patriarca y jamas hubiese hecho un gaiden donde mostraban que desde jovenes a aspros debajo de sisifos.

 

pero tienes la libertad de verme como jeiter de aspros si eso te hace sentir más objetivo.... pero recuerda, si estamos hablando de espros es porque te parecía muy importante hablar de él en un tema donde no tiene que ver.

[♚drogba11]

drogba

 

qué estás esribiendo???

 

entiende... yo no te estoy afirmando nada. Estás discutiendo no sé qué. Ya te dije, esquivar los meteoros no prueba que puede detener el tiempo, en eso estamos de acuerdo, pero esquivar los meteoros tampoco niega la posibilidad de que pueda detener el tiempo.

 

Lo único que te estoy diciendo es que tú no puedes probar tu postura, solo te basas es supuestos o indicios. Eso no me basta a mí para defender tu idea.

Ja, Esmak, no te hagas...Si no me estás afirmando y tampoco negando, entonces que?, o eres mono o eres ardilla(jijijiji)...

Pero es que volvemos a lo mismo, si Youma esquivó los Meteoros como puedes dejar la posibilidad de que por ello pudo detener el tiempo ante un ataque divino?, si no lo hizo, como dejas esa posibilidad abierta?.

Supuestos?, cuales?, indicios?, sí, los mismo en que te basas para colocar a Regulus por encima de muchos...

[suikio]

Los oneiros tienen un poco más chance de ganar

Obreros 55 % youma kairos 45%

[esmaktub]

Ja, Esmak, no te hagas...Si no me estás afirmando y tampoco negando, entonces que?, o eres mono o eres ardilla(jijijiji)...

Pero es que volvemos a lo mismo, si Youma esquivó los Meteoros como puedes dejar la posibilidad de que por ello pudo detener el tiempo ante un ataque divino?, si no lo hizo, como dejas esa posibilidad abierta?.

Supuestos?, cuales?, indicios?, sí, los mismo en que te basas para colocar a Regulus por encima de muchos...

 

¿Existe dios?

 

Un teista dirá que existe un dios porque un día cuando necesitaba dinero rezó al cielo y de pronto sucedió un milagro, se encontró dinero en la caller.

 

Un agnóstico le dirá que eso en realidad no prueba que exista un dios porque es un argumento circunstancial. El teista se podrá molestar y le dirá "entonces el que me haya encontrado dinero ¿significa que no existe un dios?" y el agnóstico le dirá que él no es ateo, por lo tanto tampoco está afirmando que dios no exista. Solo está diciendo que eso no prueba la existencia de un dios.

 

Más didáctico no puede ser. Obviamente me dirás que no es lo mismo, porque no lo es... pero ayuda a que entiendas que el hecho de que yo diga que tu ejemplo no prueba lo que tu dices, con eso no estoy afirmando lo contrario.

[♚drogba11]

Perfecto, solo puntualiza las razones por la cuales mis argumentos no prueban mi postura...

[esmaktub]

* El que Youma haya esquivado los meteoros de Seiya no significa que no podía inmovilizarlo.

 

* El que Youma no haya inmovilizado a Athena no significa que no haya podido inmovilizar sus ataques.

 

* El que Youma no haya podido inmovilizar los meteoros de Seiya ni haya podido inmovilizar algún ataque de Athena no significa que no pueda inmovilizar un ataque de Oneiros.

[♚drogba11]

Entiendo, pero, el que no se haya dado un suceso no quiere decir exactamente que pudo haber sido y en base a eso dejar la duda abierta, por ejemplo, Shaka encerró a tres Dorados de determinado nivel, eso quiere decir que puede dominar a tres Jueces de su mismo universo?, no, solo tenemos que en cosmos, tres sujetos de nivel parecidos al los de Saga Camus y Shura pueden ser encerrado en el Tenbu Horin, más de allí es especular y hablar de posibilidades que nunca serán solo porque afirmas que la ausencia de una cosa no implica que no exista, y más si nunca se mostró.

Entonces, el que Youma haya ¨esquivado¨ los Meteoros implica que pudo haberlos detenido?, en base a que exactamente?, mientras yo, en una simple regla de tres afirma que la ausencia de una cosa no implica la existencia de ello, sino, para que tanto lío y simplemente Shiori no plasmar que Youma realmente pudo haber detenido el tiempo y para los Meteoros divinos?, acaso en scan más adelantes no sacó el reloj para detenerlos?.

Insisto, es errado que des la posibilidad abierta en base a algo que no sucedió, el que Kardia y Degel hayan recorrido largas longitudes hacia Bluegrad, no implica que no pueden teleportarse porque simplemente no lo hicieron?, entonces vas a decir que hay la posibilidad de que se teleporten porque simplemente no mostraron que lo podían hacer?, vaya supociones en las que podemos caer si por el hecho de no mostrase una cosa no imposibilita otra...