A ver qué tenemos por aquí
1-¿Tenemos que convertir ya tan pronto esto en un Saga vs Shaka? Solo lo resumiré mucho, atenuantes de sobra, como son que Camus y Saga no usaron sus técnicas principales (pese a que lo tenían muuuy fácil para hacerlo, pues Camus pudo aprovechar que Shura estaba distrayendolo para cargar su EdA, y Saga pudo hacer su EG cuando tenía a Shaka en el suelo, pero solo usó la AD sabiendo que Shaka no moriría con eso), que la técnica de Shaka sea idonea para atrapar a varios, que no hay pruebas reales de que no hubiesen podido sobreponerse al Horin, que no estaban en condiciones psicologicas (lloraban sangre, Shion ya dijo que no se imaginan los demás por lo que estaban pasando), que pasaron su rato en el Horin discutiendo entre los 3... Etc etc. No sé, si eso es "bajarse a 3 dorados", lo de Shaka, entonces Saga sin sentidos, ni fuerzas ni nada pudo "bajarse" a Aioria y Milo, asi que imaginate si hubiese sido Saga a full. Es tontería, la verdad... (Ah, y eso que no he tomado como parametro las surplice, pero mucha gente opina que también influyeron, aunque yo no me aferraré a ello porque sobran motivos por otros lados).
2-Cuando Shaka estaba flipando con el cosmos de Ikki, todavía estaba en el suelo y todavía estaba creciendo. Pero bueno, no tiene mucho sentido este punto, no había tanta diferencia temporal entre un hecho y el otro, fueron instantes, así que no importa mucho, tienes más o menos razón, pero Ikki (aunque fue gracias a quitarse los sentidos, o sea, al TH) ya venía creciendo su cosmos progresivamente momentos antes de explotar ya del todo.
3-Lo de la armadura nueva no es un parametro 100% fiable, pero bueno, es una forma de ver como Ikki iba con fuerzas renovadas, "mejorado" en algún sentido, aunque bah, no es un tema importante tampoco. Kurumada de todos modos dijo que los cambios de armadura marcaban la evolución de los personajes.
4-¿Y qué me quieres decir con esto? ¿Shaka es superior porque Ikki llegó a la conclusión de que los ataques no funcionaban con uno y con otro sí? Bueno, en caso de ser así, Ikki se estampó con su suposición al ver que, finalmente, su ataque más poderoso (según él) no valió nada contra Saga, y no lo comprendía. Long Live to... Em... Gemini!
5-Se toma a Ikki infierno como más alto que Ikki 12 casas porque, entre otras cosas, sin esforzarse demasiado ya alcanzó un nivel muy superior a su nivel de pelea normal de las 12 casas. Contra Aiacos sencillamente no hizo falta hacer estallido final. Es decir, Ikki en las 12 casas no tenía nada que hacer contra los dorados, en general (como ningún prota) salvo que estallase al máximo con el séptimo. Ikki en el infierno ya vino con el séptimo dominado y con un nivel muy mejorado, y solo necesitó comerse los dos ataques de Aiacos para decir "vale, ya sé como ganarte, preparate", y ganarlo sin más. Dime tú, ¿qué te hace pensar que ese Ikki no puede hacer un estallido final? Y peor ¿por qué ese estallido debería ser igual o inferior al de las 12 casas? Es imposible, es obvio que el nivel ha mejorado mucho.
Te lo pondré fácil, para ti, el Ikki con el nivel de las 12 casas, de haber luchado al nivel de esfuerzo de como lo hizo contra Aiacos (sin esforzarse ni más, ni menos que eso) hubiese ganado en las 12 casas a Aioria por ejemplo? Vamos, ese Ikki jamás hubiese podido enfrentar a un dorado de nivel medio sin estallar su cosmos, eso supongo que todos lo sabemos... Pero contra Aiacos ya vimos lo que pasó. Por lo tanto, sí, un Ikki inferior que pudo hacerle eso a Shaka, le haría más daño todavía a Shaka si llegase a hacer lo mismo, porque podría alcanzar el mismo nivel o superarlo sin necesidad siquiera de llegar tan alto. Salvo que me digas, claro, que Ikki no puede hacer eso en el infierno porque su tope seguirá siendo el de vs Shaka, pero entonces me tendrás que explicar por qué horas después ya alcanzó un tope más alto de repente en los Eliseos. Yo te respondo, porque los protas, todos, sí que pueden seguir consiguiendo que su tope sea cada vez más alto.
Por lo demás, te doy la razón con lo de que Aiacos perdió también por eso, pero ya te dije en el otro tema que usar solo el combate de Aiacos como parametro es muy muy incompleto. Sí, el HGMK pudo ser útil, y por supuesto que el PB de DT requirió de eso, del juego previo de Ikki, y de tener el pozo del Yomotsu cerca para que pudiera hacer algo. Si Veermer hubiese caido al suelo en lugar de al pozo, ese ataque no hubiese sido más que eso, un empujón bien dado...
1.-Sin entrar en tantos detalles, te has preguntado que hubiera sucedido si Shaka en vez de palabrear les hubiera lanzado el Tenbu Horin justo después de que destruye a los espectros?, Shaka tampoco, un un principio, fue con todo.
Acá te estás equivocando, Shaka de no haber sido por la rápida reacción de Camus hubiera con esa patada que iba al cuello de Shura, dejarlo si no muerto, al menos una buena cantidad de tiempo fuera del terreno, sería 1 menos. De Camus hacer una Aurora Execution hubiera perdió parte de la ventaja numérica que tenían y con ello el objetivo de llegar a Atena.
Sí, hablar y debatir lo hacen mucho, y más dentro del Horin que por definición no podían ejecutar ninguna técnica que no fuera una Atena Exclamation. No sé que definición tienes del Horin(supongo que tu concepto de la técnica es que dentro de ella se pueden ejecutar técnicas con normalidad, no la comparto), pero con Ikki se estableció que ninguna ejecución dentro de el, puede ser llevada a cabo.
Tu lo has dicho, es tontería, atenuantes?, cuenta la de Shaka que no ejecutó al principio, pero estás viendo solo el lado de tu postura y no todo el panorama...
2.-No, cuando pierde el último sentido es que despierta el 7mo y con ello la superación cosmica frente a Shaka.
3.-En sí la armadura era la misma, solo que había resurgido de sus cenizas, pasó con Seiya y con Shaka y el poder de Ikki seguía siendo el mismo, es más, con Seiya cae abatido con todo y su ¨nueva¨armadura, no es que sea un armadura bañada en sangre con mejoras en el diseño, era la mismo Cloth solo que recompuesta otra vez.
4.-Crees que ese HYTS es más que intenta un suicido para derrotar a un oponentes?, yo no, entonces que siga, Long Live to The Krakem...vamos compañero, si vas a defender a Saga que sea en otro argumento, con este no tiene chances, es muy clara la diferencia entre ejecuciones...
5.-Sí, es claro que su nivel de pelea era mucho mejor, pero sigue sin ser indicativo de que supere al trio, es decir, Ikki en las 12 casas tenía un nivel, el que haya aumentado su nivel en infierno no quiere decir que haya superado al nivel máximo explotando sus 6 sentidos, solo superó su nivel estándar.
Es que el argumento con que se defiende a ikki es el mismo, y en respuesta allí también tienes a Kanon, que en menos tiempo del que Ikki había dominado Aiacos, hizo lo propio contra Radamanthys, y si vamos al caso, la forma en que Kanon evade la técnica del Juez es superior a la forma en que lo hace Ikki.
Estamos comparando niveles específicos de los protagonistas, en Eliseos la cosa cambia porque?, simple:
Es cierto que Ikki sobrevivió a una Terrible Providence, pero acaso no estaba ya ese Ikki en Elisesos?, el Ikki del que hablo es Pre-Eliseos, lo cual, hasta ese entonces su nivel para mí no era el mismo que mostró frente a Aiacos sino superior, o Seiya en el muro es el mismo Seiya que con el Pegasus Rolling Crash iba a parkear la cara de Tanathos en el suelo?, claro que el nivel de Seiya es muy fluctuante, pero que tal Shiryu?, que le lanza dos Sho Ryu Ha´s a Tananthos y el dios apuró para esquivarlos, eran los mismo que se comieron Grodon y Shylphid?, no, de otra forma en vez de evadirlos los hubiera detenido con una mano, y que me dices de Hyoga?, que con una Aurora Exclamation le hizo poco Minos y con Diamond Dust estaba ¨congelando¨y embistiendo a Tanathos, entonces no se acentuaron sus niveles el Eliseos?, para mí sí....
El Ikki que derrotó a Aiacos es el mismo Ikki que cae presa ante Veemer, y ese Veermer no es superior en cosmos a Shaka, Kanon y Saga, o sí?, veremos.
Ahora, si estás usando el Ikki de Eliseos como argumento, para tí el Shun del muro es superior a Kanon?, digo, dices que los protagonistas pueden conseguir su tope más alta cada vez, cosa que estoy de acuerdo, pero como vengo diciendo, estamos considerando poderes puntuales, no es el mismo Ikki del Santuario Marino, al Ikki infierno ni al Ikki Eliseos.
Entonces, si no usas el parámetro de Aiacos, basado en que Ikki es superior?, en que ya ha pasado por otros combates?, y no llegó llego a Next Dimension dando pena?, y alcanzando su nivel infierno igual no fué presa de un Juez?, como digo, hasta ahora no has podido demostrar que el Ikki que derrota a Aiacos es superior a Kanon Saga o Shaka.
Omerta, de no ser por un Hilo que se coló hubiera acabado con Veermer, eso hace a Death Toll más poderoso en cosmos que Saga o Kanon?, no, si ikki destrozó a Aiacos fué por su técnica, lo mismo hubiera Shaka con el Tenbu Horin, Saga con el GHMK y Kanon como lo hizo, lástima que los espectros salvaron a Radamanthys.
0
