62 respuestas a este tema

[Waterd]

Shun seguramente puede destruir planetas con su 7mo

[Saint of Athena]

Si Hades no pudo con Seiya y este lo mato y es su eterno rival desde la era de los mitos (o al menos una reencarnación) y Hades murió un dios que mueve planetas pero un simple bronce que a base de esfuerzo propio, quedó en coma pero vivo, asi que es como algo incongruente que digan que los dioses son tan superiores si no un solo Dios ha mostrado esa falsa superioridad!

 

Hades no era superior?

 

Estaba trapeando el piso con 5 Santos que llevaban GOD CLOTH lol...es decir, que tenian poder suficiente para hacer de un dios de talla mediana sus perras sin problemas xD

 

Es decir, Hades estaba jugando basket con 5 tipos que esencialmente podian patearle las nal.gas a dioses medianos sin quebrarse una uña

 

Y no podían ni despeinar a Hades...si Athena no hubiera estado ahi probablemente todos habrían terminado en la morgue 

 

Hades los habría acabado y los habría puesto a recoger el desorden después. No podían con él. Athena fue esencial para derrotarlo y por necesidades de la trama fue asi, pero por lo que muestra Kurumada aun dioses del nivel de Hypnos y Thanatos tendrían muchos problemas con los dioses superiores.

 

No es falsa superioridad...es plot device jaja xD

Editado por Saint of Athena, 21 julio 2019 - 14:33 .

[Goddie]

Debería considerarse ofensivo que "fans" de Saint Seiya en un foro de Saint Seiya, sigan sin entender la obra y confundiendola con Dragon Ball Z.

 

 

 

 

 

 

 

PD: Claro, Shun puede destruir un planeta. Pero primero debe entrenar mucho con alguien superior como Poseidon hasta que sus unidades de poder asciendan, como lo hizo la kokum zuper.

Editado por Goddie, 21 julio 2019 - 17:10 .

[Waterd]

Si, me ofende que todavía no la entiendas.

[~ AGATHOS ~]

La serie constantemente afirma determinadas capacidades de lso caballeros (destruir Estrellas) y fans y no fans se empecinan en decir que es exageración, es algo bizarro que no veo con otras obras.
Claramente el autor quiere que creamos que pueden destruir estrellas, sino su insistencia es bastante estúpida.

 

Exactamente, me alegra ver que alguien si comprende esto.

 

Pero no fuera DBZ porque allí si todos creen que los personajes destruyen multiversos (sí, he leído esa barbaridad). DBZ y SS son iguales, en DBZ también todo es concentrado, porque hasta un ataque de Bills cayo al mar y solo levantó olas, pero no por eso diremos que es "fail". Y no porque ningún personaje allí haya destruido ni media galaxia (salvo Zeno), diremos que tampoco pueden, es lo mismo que en SS.

 

Como ya he dicho, en SS nadie quiere destruir el planeta ni las estrellas ni otros astros. Los buenos quieren defender la Tierra, así que no la atacaran, y los malos quieren gobernarla, así que sería ridículo que la explotaran.

 

Tan solo veamos como Odysseus, aún sin despertar, ya desestabilizaba toda la Vía Láctea:

 

 

Tal como dices, sería absurdo que Kurumada y los demás autores de los spin-offs hicieran tanto énfasis en el poder destructivo si no fuera real, es más, hasta fuera de la historia, en la enciclopedia oficial (Taizen) y los datos del Episodio G se afirma del poder destructivo galáctico de los Dorados. Si solo pudieran romper paredes y nada más, pues cualquiera que dijera "yo destruyo estrellas" se convertiría en la burla de su ejército y del ejército rival.

 

 

 

Ya lo dijo Dohko, todo el poder ofensivo va concentrado a un solo punto, el que se quiere destruir:

 

 

Y si uno quiere destruir más, pues lo destruye, veamos cómo Aiacos podía afectar un área mayor a la de dos enormes barcos:

 

 

También está el ejemplo de Saga despedazando el cometa Repulse de Eris:

 

 

Y a Shaka deteniendo también destruyendo un meteorito (hazaña que también logró Hakurei):

 

 

 

¿Otra más? Pues está el potencial ofensivo de Shun, que a pesar de estar concentrado, logró esto:

 

 

O a Tebe creando un meteorioto que destruyó Edén:

 

 

Y el poder de Mars manifestándose al cubrir la Tierra (sin atacar, solo expandiendo su Cosmos):

 

[Goddie]

Me encanta porque para intentar argumentar y defender sus ideas de que Saint Seiya es similar a Dragon Ball, deben traer ejemplos de los spin offs, y es sabido que los mangakas fan.boys se toman sus libertades y fuman un buen caño antes de escribirlos (independientemente si son buenos o no).

 

En el MO, la mayor muestra de destrucción está en el choque de Athena Exclamation. Se dice metafóricamente que una sola podría emular el poder del Big Bang, pero resulta que en términos reales un choque de DOS EXCLAMACIONES sería "tan tremendo" que podría destruir el santuario únicamente, y todos acojonados por dicha proesa, jajaja. ¿Pero que les sorprende? si Shaka (uno de los caballeros dorados más fuertes), apenas puede romper el techo de un templo potenciando su cosmos, y Mu (uno que está apenas por debajo), se sorprende de ese poder destructivo, dando a entender que él no podría hacerlo.

 

¿De verdad siguen pensando que un bronce sin séptimo podría destruir un planeta?

 

No quiero apoyar a los kurumadaboys, pero los spin offs han tergiversado mucho a la obra original con sus fumes, y los fans que nunca entendieron el MO ahora flashan cosas que solo en Dragon Ball ocurren. Deberían volver un poco al origen de la obra, para evitar estos delirios.

 

 

[SentinelMaximus]

Me encanta porque para intentar argumentar y defender sus ideas de que Saint Seiya es similar a Dragon Ball, deben traer ejemplos de los spin offs, y es sabido que los mangakas fan.boys se toman sus libertades y fuman un buen caño antes de escribirlos (independientemente si son buenos o no).

[...................]

De hecho, ni siquiera esos trabajos llegan a indicar lo que dices, porque al final son solamente simples descripciones del supuesto poder que tienen estos personajes, las mismas descripciones que tambien son parte de la obra original, por ejemplo en esta obra es donde encuentras descripciones tan absurdas como personajes moviéndose a la velocidad de la luz o más rápido, sujetos que dicen que pueden destruir estrellas o galaxias con sus tecnica e incluso llegar a alcanzar temperaturas de cero absoluto o cientos de veces mas frías, entre otras cosas que puedes leer en esta obra. 

 

Al final yo no tomaría mucho en cuenta de ninguna forma la descripción de la AE, porque aun si dicen que la tecnica puede llegar a destruir el Santuario cuando chocan se trata de algo que supuestamente se describe como una fuerza igual a un big bang, por lo tanto, si poseen el poder de un big bang realmente como lo describen se trataría de una fuerza colosal, sin importar lo que destruya la tecnica. 

 

La mayor muestra de poder en esta serie son otras. Un buen ejemplo es Hades moviendo todo el sistema solar con un pensamiento o Poseidon causando sunamis y terremotos por todo el mundo, aun sin usar su verdadero cuerpo o su maximo poder durante ese momento, los mismo que fueron combatidos por los Santos. Si quieres tomar en cuenta algo de descripciones que no parecen metáforas, durante el arco de Poseidon destruyeron los pilares del templo, los cuales se describe que sostienen los océanos del mundo, algo que técnicamente seria imposible aun usando todo el arsenal nuclear del planeta e incluso al final destruyeron el sustento principal que es mucho más fuerte que el resto de pilares (aun sin tomar en cuenta la descripción de Poseidon que nos dice que después de que Athena se convirtiera en parte del mismo ni siquiera el fin del universo podría derribarlo, vez te digo las descripciones siempre han sido parte de esta serie). Eso de que supuestamente al final replicaron la luz del sol en el muro de los lamentos, algo que técnicamente tambien demuestra el alcance de su fuerza, si realmente tomas como literal lo descrito en ese momento considerando que esta no era un simple descripción y fue una parte fundamental de la historia. 

 

Aun cuando esto nunca ha sido Dragon Ball no quiere decir que estos personajes no tengan sus poderes, e incluso las mismas descripciones que le encantan al autor fomentan que algunas personas deseen tomar todo lo que dice en la historia de forma literal. Al final lo que tenemos es el punto de vista del lector contra el punto de vista del autor que pierde el tiempo describiendo las supuestas habilidades de sus personajes.

 

Por mi parte puedo decir que estos personajes tienen sus poderes en base a algunas cosas que el autor a presentado en la historia, pero debo de estar de acuerdo con el punto de vista de lector, porque simplemente no puedo tomar en serio las supuestas descripciones del autor. 

Editado por SentinelMaximus, 21 julio 2019 - 22:54 .

[Cannabis Saint]

Si un big bang fijo destruye árboles, rocas y lo mismo que hizo la AE! En eso se parecen, es como decir que una bomba nuclear destruye lo mismo que la bala! Al final eso es cierto!

[SentinelMaximus]

Si un big bang fijo destruye árboles, rocas y lo mismo que hizo la AE! En eso se parecen, es como decir que una bomba nuclear destruye lo mismo que la bala! Al final eso es cierto!

Aquí es donde uno se pregunta para que agregar esas descripciones en la historia. 

 

Lo de los pilares o la escena del muro de los lamentos lo entiendo, porque forman una parte fundamental de la historia e incluso esta bastante bien decir que esos personajes tan queridos por todos desaparecen convirtiéndose en una estrella que abrirá el camino a los protagonistas.

 

Pero alguien se ha puesto a pensar de que me sirve conocer que Camus y Hyoga pueden alcanzar una temperatura cercana o igual a cero absoluto, algo tan absurdo como lo es el cero absoluto que no puede existir en el mundo de forma natural. A esto le suma tambien el conocer que las armaduras pueden resistir cierta temperatura antes de romperse y que los todo poderosos dorados pueden resistir cualquier temperatura hasta alcanzar el cero absoluto. 

Eso no es algo que repitan una vez, ya que lo hacen en todo el combate. 

 

Ni hablar de esta escena donde el dios de turno nos dice que solamente una temperatura más fría que cero absoluto puede derrotarlo, aquí llamar a esta serie como DB se queda corto, cuando un personaje te dice algo tan absurdo como una temperatura cientos de veces más fría que cero absoluto. 

 

Sin contar eso de personajes que se toman el tiempo para decir que pueden moverse a una velocidad tan absurda como la velocidad que posee la luz o superior, los cuales tambien repiten en más de una ocasión que sus ataques pueden llegar a destruir estrellas o galaxias, entre otras tonterías. 

 

Estas frases realmente aportan poco a la historia y solamente ayudan a que la gente tenga una percepción extraña de tu serie, al menos que en verdad creas que tus personajes pueden hacer todo eso, y si en verdad lo cree no seria mejor que lo demostrara en la historia en lugar de describirlo hasta el cansancio. 

 

Incluso en el propio manga es más impresionante cuando los personajes de verdad muestran sus habilidades o poderes en lugar de solamente describir lo que estos podrian hacer. Podemos comparar la aparición de los plateados en la historia. En lugar de decirnos que estos tipos tienen el poder de bombas nucleares (que probablemente es el alcance de su fuerza) nos muestran verdaderas escenas donde podemos contemplar la fuerza de los nuevos personajes. Hasta este momento en la historia solamente habíamos visto a sujetos que invertían el flujo de una cascada kilométrica o destruían edificios (torres) a golpes. Los nuevos enemigos no solamente demuestran que pueden hacer esto, sino incluso mas. 

 

Es mucho más impresionante ver a Misty causando un terremoto y un derrumbe en el Monte Fuji, que alguna descripción sobre el personaje que nos diga que tan poderoso se supone que es su ataque. 

 

Tampoco nos describen la supuesta velocidad a la que puede moverse, porque le muestran al lector que posee una gran velocidad cuando lo vemos perseguir y alcanzar a Mu (para este momento no se habia revelado como un dorado) y Kiki sin problemas a los dos personajes. 

 

También podemos ver como Moises parte el mar solamente para caminar a través de él, literalmente nos muestran lo que estos personajes pueden hacer en lugar de describirlo y básicamente tienen una presentación mejor a la historia. 

 

Lo mismo se puede decir de Hades, al cual podemos observar como mueve todo el sistema solar, lo que te hace decir simplemente que este personaje es absurdamente poderoso e incluso podría destruir el planeta si quisiera con facilidad, en lugar de solamente describir que puede destruir estrellas, galaxias o el mismo universo con sus ataques. 

Editado por SentinelMaximus, 21 julio 2019 - 21:44 .

[coteittel_de_libra]

Si Hades no pudo con Seiya y este lo mato y es su eterno rival desde la era de los mitos (o al menos una reencarnación) y Hades murió un dios que mueve planetas pero un simple bronce que a base de esfuerzo propio, quedó en coma pero vivo, asi que es como algo incongruente que digan que los dioses son tan superiores si no un solo Dios ha mostrado esa falsa superioridad!

 Seiya lo mato??? Tu eres fan de saint seiya desde Overture no mas no? jajajaa...  En esa pelicula le dicen a seiya el mata dioses cuando seiya solo acabo con un dios y era un dios menor, al igual que Hyoga y Shiryu.

 

Seiya jamas mato a Hades es mas Saori tampoco pudo con el si no fuera porque los otros 4 santos de bronce unieron cosmos con Saori que sin esto Saori jamas mataba a Hades. Poseidon fue derrotado tambien por Saori quien lo encerro nuevamente y tambien fue gracias a que los 5 de bronces juntaron su cosmos con Athenea.

[trolliyama]

No se supone que esto va en versus koku super?

 

De algo es seguro sino es animado por toei no es "canon", por eso el odio a saintia sho y que Milo no se arrodille ante un dios porque es muy aburrido:

 

 

Suponiendo que al final no pase nada no creo que me importe como termina, quizas besandose.

 

Ven? su majestad tiene la unidad física de un planeta con medidas realistas como cuando se dice que es TU MUNDO no pasa eso, eh?:

 

 

Con respecto a Shun, porque destruiría un planeta? ni que fuera el machista de shinji:

 

 

En Saint Seiya existen seres que gobiernan que no exista caos, lastima por otros, tu puedes destruir lo quieras menos tu casa. El caos no funciona en Saint Seiya, si existe el caos los dioses no existen, nope eso es ser con el manga:

 

 

Por cierto Saga quiere ser como Zeus en cielo, Poseidon en los mares y Hades en el infierno? porque? no por posar como un afiche por supuesto, sino liberarse de sus limites como tener su propio universito como Hades.

O sea matas a tu casero y le robas su titulo de propiedad, no es que NO puedes sino que NO debes, mas claro imposible, nada de universo caóticos bien ordenados con su número en la puerta. Si lo haces es porque hay una falla en tu mini-universo y por supuesto que son los "disque" dioses.

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 21 julio 2019 - 22:55 .

[saversmon]

Depende del foro en cuestion -_- y sabemos a que me refiero

Cada foro tiene sus términos en vs.

Editado por saversmon, 21 julio 2019 - 23:02 .

[Goddie]

De hecho, ni siquiera esos trabajos llegan a indicar lo que dices, porque al final son solamente simples descripciones del supuesto poder que tienen estos personajes, las mismas descripciones que tambien son parte de la obra original, por ejemplo en esta obra es donde encuentras descripciones tan absurdas como personajes moviéndose a la velocidad de la luz o más rápido, sujetos que dicen que pueden destruir estrellas o galaxias con sus tecnica e incluso llegar a alcanzar temperaturas de cero absoluto o cientos de veces mas frías, entre otras cosas que puedes leer en esta obra. Es por eso que antes de venir con esta clase de comentarios debes de tomarte la molestia de leer esos trabajos o entender lo que el usuario trato de explicar en primer lugar. 

 

 

Leí bien lo que escribió el usuario, dice que Saint Seiya y Dragon Ball son iguales (lo dijo así, textualmente). Y no hay punto de comparación, porque si bien es cierto que en DBZ, cuando la trama lo requiere, no se ven tan "destructivos" los poderes (el ejemplo de Bills que dio), también hemos visto como REALMENTE PUEDEN DESTRUIR PLANETAS y sin mucho esfuerzo. Esto desde el arco de Freezer, cuando los niveles de poder no eran tan elevados.

 

Sin embargo, en Saint Seiya nunca vimos un PODER DESTRUCTIVO de ese nivel. No vimos a ningún saint destruir un planeta, ni siquiera a los más fuertes y, ¿Adivina que? este tema abre el debate sobre la posibilidad de que un bronce sin séptimo destruya un planeta. Me pregunto si vos habrás leído bien de que va el topic, antes de venir a intentar corregir a los demás.

 

Por cierto, en muchos spin offs no solo son descripciones. En Episodio GA, Mu de Aries realmente puede atacar a todo el planeta con su poder, y su alumno cubrir todo el planeta con su defensa. Quizá los demás spin offs no sean tan exagerados como ese, pero en general los niveles de poder en los personajes se han elevado para esos fan fics, debido a que son escritos por fans y ellos pretenden hacer las cosas un poco más grandilocuentes (menos aburridas, tergiversando la obra original en algunos casos). En la obra original, la mayoría de las descripciones son simples metáforas aludiendo a todo lo referente al cosmos: las estrellas, planetas, galaxias, agujeros negros, etc. El cosmos que según la obra, existe dentro de cada ser humano, porque todos somos un mini universos. 

 

 

 

 

Al final yo no tomaría mucho en cuenta de ninguna forma la descripción de la AE, porque aun si dicen que la tecnica puede llegar a destruir el Santuario cuando chocan se trata de algo que supuestamente se describe como una fuerza igual a un big bang, por lo tanto, si poseen el poder de un big bang realmente como lo describen se trataría de una fuerza colosal, sin importar lo que destruya la tecnica. 

 

Si la describen como el Big Bang, es decir, como la fuerza creadora del universo, y posteriormente vemos que no puede destruir siquiera un planeta, que digo un planeta, ni siquiera un continente; ahí tenemos un ejemplo de que todas son metáforas, simbolismo de las fuerzas del universo, pero a pequeñas escalas, a escalas humanas. No entiendo porque no deberíamos tener en cuenta la descripción de la AE, si es el mejor ejemplo de los simbolismos que utiliza el autor para hacer constantemente referencia al universo y, de paso, ordenar los niveles de poder mediante metáforas.

 

Un ejemplo rápido de técnicas que hacen referencia al universo y su destrucción:

 

1- Meteoros de Pegaso = Emulan el poder de los meteoros, por ende, podría traer grandes consecuencias al planeta.

2- Starlight Extinction = Según la descripción del nombre, puede extinguir estrellas.

3- Galaxian Explosión = Según la descripción, puede destruir galaxias.

4- Athena Exclamation = Según la descripción, emula al Big Bang, por ende destruiría el universo o algo parecido.

 

 

Si ordenamos esas cuatro técnicas que se me vinieron a la mente, según lo que supuestamente pueden destruir, nos queda una referencia al nivel de cada una (de más débil, a más fuerte). ¿Significa esto que realmente pueden hacer lo que dicen? NO, ABSOLUTAMENTE NO, Y TODOS LOS VIMOS. Pero sus descripciones/nombres sirven para ajustarse al concepto del cosmos/orden del universo, que rige Saint Seiya. 

 

En pocas palabras, metáforas que no son simples exageraciones y caprichos del autor, sino que simbólicamente enriquecen la obra. Él que siga tomando todo lo dicho sobre el universo a nivel literal, y pensando que Shaka y Shijima realmente hubieran extinguido la existencia en su choque de TDC, es porque nunca comprendió la obra, o en su defecto leyó mucho Episodio G.

 

 

 

 

La mayor muestra de poder en esta serie son otras. Un buen ejemplo es Hades moviendo todo el sistema solar con un pensamiento o Poseidon causando sunamis y terremotos por todo el mundo, aun sin usar su verdadero cuerpo o su maximo poder durante ese momento, los mismo que fueron combatidos por los Santos. Si quieres tomar en cuenta algo de descripciones que no parecen metáforas, durante el arco de Poseidon destruyeron los pilares del templo, los cuales se describe que sostienen los océanos del mundo, algo que técnicamente seria imposible aun usando todo el arsenal nuclear del planeta e incluso al final destruyeron el sustento principal que es mucho más fuerte que el resto de pilares (aun sin tomar en cuenta la descripción de Poseidon que nos dice que después de que Athena se convirtiera en parte del mismo ni siquiera el fin del universo podría derribarlo, vez te digo las descripciones siempre han sido parte de esta serie). Eso de que supuestamente al final replicaron la luz del sol en el muro de los lamentos, algo que técnicamente tambien demuestra el alcance de su fuerza, si realmente tomas como literal lo descrito en ese momento considerando que esta no era un simple descripción y fue una parte fundamental de la historia. 

 

 

De nuevo, no entendiste la pregunta del usuario autor de este topic. Él pregunta por el poder de los saints, específicamente el poder de un saint de bronce sin séptimo sentido. Los ejemplos que otorgas son sobre deidades, y armas (las de Libra y Sagitario). Y, el ejemplo de ésta última no es sobre destrucción, sino sobre el efecto de la "luz del sol" que se produce gracias a las armaduras doradas en parte. 

 

Resumiendo, no estás otorgando ningún ejemplo que muestre a un Saint destruyendo un planeta. De hecho, no estás otorgando ningún ejemplo de DESTRUCCIÓN DE UN PLANETA, que es de lo que va el topic (ni siquiera en los ejemplos de las deidades). Lo más cercano de tus ejemplos, es Seiya destruyendo el soporte principal, un buen ejemplo de poder destructivo de un Saint por si mismo (sin armas). Aún así, incluso con ese milagro, Seiya estuvo lejos de destruir un planeta. Entonces ¿Shun sin séptimo puede destruir uno? 

 

 

 

 

Aun cuando esto nunca ha sido Dragon Ball no quiere decir que estos personajes no tengan sus poderes, e incluso las mismas descripciones que le encantan al autor fomentan que algunas personas deseen tomar todo lo que dice en la historia de forma literal. Al final lo que tenemos es el punto de vista del lector contra el punto de vista del autor que pierde el tiempo describiendo las supuestas habilidades de sus personajes.

 

 

Está claro que tienen sus poderes sobrenaturales.

 

■ Los de bronce ya podían superar la barrera del sonido, portan veneno en sus cloths, detienen átomos para congelar, hacen fluir una cascada a la inversa, etc.

 

■ Los de plata pueden ocasionar terremotos, leer mentes, teletransportarse, portar escudos que convierten en piedra, etc.

 

■ Lo de oro se mueven a velocidad luz, quitan sentidos, abren portales dimensionales, se teletransportan, poseen psicoquinesis, armas poderosas, buen nivel de destrucción, manejan ilusiones, tienen acceso a dimensiones espirituales, etc.

 

 

PERO, A NIVEL DESTRUCTIVO (porque repito, parece que no entendiste de que va el debate), ESTÁN LEJOS DE LAS ESCALAS PLANETARIAS. Ningún saint, ni los caballeros dorados, ni los protas milagreando pueden destruir un planeta. En la obra original eso no existe, y el autor del topic pregunta: ¿Shun sin séptimo puede?. Si para vos Kurumada pierde el tiempo describiendo supuestas habilidades y no mostrándolas, es porque repito, nunca entendiste la obra y seguís esperando que Saga destruya una Galaxia.

 

Las metáforas en las descripciones de las técnicas no son más que simbolismo sobre el cosmos: las fuerzas del universo. Así como también hay simbolismo sobre la mitología griega en otras técnicas. El cosmos y la mitología griega rigen Saint Seiya, por ende, esas descripciones no están para que venga fulanito después de un capitulo de DBZ a tomarlas literalmente, sino para enriquecer la obra.

 

Pero bueno, parece que te dolió que diga algo "malo" de los spin offs, que en realidad no fue tan malo, solo eso de que se despegan bastante en términos de poderes de la obra original. Mirá que Kuru se mando sus boludeses, no es perfecto, pero el universo de Saint Seiya y sus parámetros de poderes están bien establecidos. Los que siguen confundiendo las cosas, son algunos fans que nunca comprendieron bien la obra. De hecho, curiosamente son los mismos que andan diciendo por ahí que los caballeros dorados entrenan para hacerse más fuertes y disputan guerras cada cinco segundos como si fueran protagonistas (cuando para Kurumada, solo la Guerra Santa contra Hades es su propósito). En síntesis, fans que disfrutan más de la imaginación (de ellos y de los mangakas de spin offs), que de la obra original, porque lo que hizo Kurumada les parece aburrido. No estoy en contra de eso, cada quién es libre de leer lo que quiera, pero hay que aprender a no mezclar los spin offs con el manga original, teniendo en cuenta que muchas ideas y, en este caso parámetros de poder, fueron tergiversados en la mayoría de los casos, exceptuando unos pocos.

Editado por Goddie, 21 julio 2019 - 23:51 .

[Saint of Athena]

Wow...siguen con lo mismo y eso que ya se había hablado bastante de eso en el otro tema xD

 

Pero la respuesta es simple...no...no pueden lol

[SentinelMaximus]

Leí bien lo que escribió el usuario, dice que Saint Seiya y Dragon Ball son iguales (lo dijo así, textualmente). Y no hay punto de comparación, porque si bien es cierto que en DBZ, cuando la trama lo requiere, no se ven tan "destructivos" los poderes (el ejemplo de Bills que dio), también hemos visto como REALMENTE PUEDEN DESTRUIR PLANETAS y sin mucho esfuerzo. Esto desde el arco de Freezer, cuando los niveles de poder no eran tan elevados.
 
Sin embargo, en Saint Seiya nunca vimos un PODER DESTRUCTIVO de ese nivel. No vimos a ningún saint destruir un planeta, ni siquiera a los más fuertes y, ¿Adivina que? este tema abre el debate sobre la posibilidad de que un bronce sin séptimo destruya un planeta. Me pregunto si vos habrás leído bien de que va el topic, antes de venir a intentar corregir a los demás.
 
Por cierto, en muchos spin offs no solo son descripciones. En Episodio GA, Mu de Aries realmente puede atacar a todo el planeta con su poder, y su alumno cubrir todo el planeta con su defensa. Quizá los demás spin offs no sean tan exagerados como ese, pero en general los niveles de poder en los personajes se han elevado para esos fan fics, debido a que son escritos por fans y ellos pretenden hacer las cosas un poco más grandilocuentes (menos aburridas, tergiversando la obra original en algunos casos). En la obra original, la mayoría de las descripciones son simples metáforas aludiendo a todo lo referente al cosmos: las estrellas, planetas, galaxias, agujeros negros, etc. El cosmos que según la obra, existe dentro de cada ser humano, porque todos somos un mini universos.

Primero tendré que acomodar el comentario, porque la forma en la que respondes, hace realmente difícil el citar tu comentario.
 
Aun cuando el usuario dice eso, solamente te otorga varios ejemplos donde los personajes simplemente describen sus habilidades. No es que realmente muestren estos poderes en la historia. Asi simplemente tu comentario hacia los spin-off esta de más en primer lugar, porque estas descripciones existen desde la obra original, donde el autor describe todo el tiempo el poder, velocidad y habilidades que supuestamente posen estos personajes. 
 
En StS tienes ejemplos como Hades moviendo todo un sistema solar con un pensamiento, algo que supera por mucho la simple escala planetaria, así que desde este punto de vista, algunos seres de gran poder como los dioses si alcanzan esa escala. Aunque esto no significa que estos personajes realmente puedan destruir estrellas o galaxias como lo describen en la historia. Esta claro que el tema esta mal, algo que ya fue explicado desde el comienzo.
 
En ningún spin-off muestra a los personajes destruyendo planetas, por eso incluso comente desde hace unas paginas que eso no sucede, así que una vez más, debes de molestarte en leer esas historias antes de comentar. Incluso una de las demostraciones de poder no solamente en la serie sino en toda la franquicia es la que tiene Hades, quien básicamente movió todos los planetas del sistema solar. Lo único que hicieron en esa serie fue crear una barrera con ayuda de muchos mentalistas que apoyaron durante ese momento, al igual como Mu nunca destruye ningún planeta, todo lo descrito es lo que llamas simples metáforas del autor dentro de una serie que usa esta simbologia. En resumen no otorgas ninguna muestra de que un personaje destruyendo un planeta real en esas historias. 
 
Te diré algo curioso lo maximo que ha mostrado en esa historia es a un dios que destruye a toda la humanidad del mundo pero destruye el planeta, y este fue el todopoderoso dios Zeus, ahora sabes que todos los dioses en StS siempre buscan acabar con la humanidad. Esto ni siquiera es tan impresionante como lo que hizo Hades en la obra original al mover todos los planetas del sistema solar. No creo que deba recordarte que los Santos lucharon contra Hades y al final unidos consiguieron superar al dios, un dios que puede mover todo el sistema solar en un estado debilitado, el cual incluso Hypnos afirma que puede reducir el mundo a polvo. 
 
Lo mismo que dices al final aplica para todos los trabajos de esta franquicia donde la mayoría de las descripciones son simplemente metáforas. Así que aun cuando claramente demuestras tu desprecio hacia las otras historias esto nunca sucede de la forma en la que quieres creer. 

Un ejemplo rápido de técnicas que hacen referencia al universo y su destrucción:

1- Meteoros de Pegaso = Emulan el poder de los meteoros, por ende, podría traer grandes consecuencias al planeta.
2- Starlight Extinction = Según la descripción del nombre, puede extinguir estrellas.
3- Galaxian Explosión = Según la descripción, puede destruir galaxias.
4- Athena Exclamation = Según la descripción, emula al Big Bang, por ende destruiría el universo o algo parecido.

Si ordenamos esas cuatro técnicas que se me vinieron a la mente, según lo que supuestamente pueden destruir, nos queda una referencia al nivel de cada una (de más débil, a más fuerte). ¿Significa esto que realmente pueden hacer lo que dicen? NO, ABSOLUTAMENTE NO, Y TODOS LOS VIMOS. Pero sus descripciones/nombres sirven para ajustarse el concepto del cosmos/orden del universo, que rige Saint Seiya.

En pocas palabras, metáforas que no son simples exageraciones y caprichos del autor, sino que simbólicamente enriquecen la obra haciendo referencia a uno de sus conceptos. Él que siga tomando todo lo dicho sobre el universo a nivel literal, y pensando que Shaka y Shijima realmente hubieran extinguido la existencia en su choque de TDC, es porque nunca comprendió la obra, o en su defecto leyó mucho Episodio G.

La mayoría de lo que dices en esta parte ni siquiera tiene algo que ver con lo descrito.

Pues básicamente no estamos hablando del nombre de las tecnicas, porque estamos hablando de lo que el mismo autor describe que sus personajes pueden hacer en la historia, esto no es solamente una suposición de los fans en base al nombre de una tecnica.
 
En pocas palabras son simples descripciones que no aportan nada a la historia, porque el autor desea creer que sus personajes pueden hacer todo lo que describe, pero nunca lo muestra en la historia, algo que ni siquiera es tan extraño pues es un tema que puedes ver en muchas series donde el autor prefiere describir los poderes de sus personajes en lugar de demostrarlos solamente para sonar interesante. Lo único en lo que estamos de acuerdo es que todo esto es solamente un simple metáfora, al menos que los personajes lleguen a mostrarlo en la historia, lo que no sucede en ningún trabajo de la franquicia aun cuando no te agrade.  

De nuevo, no entendiste la pregunta del usuario autor de este topic. Él pregunta por el poder de los saints, específicamente el poder de un saint de bronce sin séptimo sentido. Los ejemplos que otorgas son sobre deidades, y armas (las de Libra y Sagitario). Y, el ejemplo de ésta última no es sobre destrucción, sino sobre el efecto de la "luz del sol" que se produce gracias a las armaduras doradas en parte.

 

Resumiendo, no estás otorgando ningún ejemplo que muestre a un Saint destruyendo un planeta. De hecho, no estás otorgando ningún ejemplo de DESTRUCCIÓN DE UN PLANETA, que es de lo que va el topic (ni siquiera en los ejemplos de las deidades). Lo más cercano de tus ejemplos, es Seiya destruyendo el soporte principal, un buen ejemplo de poder destructivo de un Saint por si mismo (sin armas). Aún así, incluso con ese milagro, Seiya estuvo lejos de destruir un planeta. Entonces ¿Shun sin séptimo puede destruir uno?

Deidades que fueron combatidas por los Santos, los cuales incluso consiguen resistir los ataques o su poder e incluso consiguieron superar su poder durante algunos momentos de la lucha. Los mismos Santos que pueden resistir el rebote de las armas de libra o el impacto de estas armas cuando usan armadura doradas e incluso consiguieron igualar o superar el poder de estar armas al final cuando destruyen el soporte principal. Nada tiene que ver la flecha de Sagitaria cuando al final únicamente era un conducto del poder de los dorados, quienes concentraron todo su cosmos en un objeto para replicar la luz del sol o como Dohko indica el poder de un sol, algo que como dije es bastante impresionante y si no lo sabes esto tambien es energía.

 

Para que entiendas esto lo mejor sera que el mismo Kurumada te lo explique en las palabras de Kotaro. 

Spoiler

Eso que Kotaro o Kurumada únicamente describe lo necesario para recrear la luz de un pequeño sol para destruir a Raphaelo, quien solamente podía ser vencido por la luz del sol, por el contrario a los dorados que según Dohko o Kurumada recrearían el poder de un sol. 

 

Nunca dije que eran ejemplos de un dorado destruyendo un planeta, solamente indique que estos tienen sus poderes, algo que aparece de esta forma en la historia, así que vuelve leer bien el comentario. 

 
Nunca afirme que Shun pudiera destruir un planeta sin Séptimo.

Está claro que tienen sus poderes sobrenaturales.

■ Los de bronce ya podían superar la barrera del sonido, portan veneno en sus cloths, detienen átomos para congelar, hacen fluir una cascada a la inversa, etc.

■ Los de plata pueden ocasionar terremotos, leer mentes, teletransportarse, portar escudos que convierten en piedra, etc.

■ Lo de oro se mueven a velocidad luz, quitan sentidos, abren portales dimensionales, se teletransportan, poseen psicoquinesis, armas poderosas, buen nivel de destrucción, manejan ilusiones, tienen acceso a dimensiones espirituales, etc.

En serio crees que se pueden mover a la velocidad de la luz, pero no pueden destruir un planeta, esto es algo que no tiene ningún sentido. Por mi parte ni siquiera creo que puedan hacer eso, porque son solamente metáforas de la serie, el simple hecho de pensar que un personaje se puede mover a esta velocidad, aun cuando nunca lo demuestran en la historia es algo absurdo, lo mismo que sucede cuando estos estos personajes indican que pueden llegar a alcanzar el cero absoluto o destruir estrellas y galaxias.

PERO, A NIVEL DESTRUCTIVO (porque repito, parece que no entendiste de que va el debate), ESTÁN LEJOS DE LAS ESCALAS PLANETARIAS. Ningún saint, ni los caballeros dorados, ni los protas milagreando pueden destruir un planeta. En la obra original eso no existe, y el autor del topic pregunta: ¿Shun sin séptimo puede?. Si para vos Kurumada pierde el tiempo describiendo supuestas habilidades y no mostrándolas, es porque repito, nunca entendiste la obra y seguís esperando que Saga destruya una Galaxia.

Las metáforas en las descripciones de las técnicas no son más que simbolismo sobre el cosmos: las fuerzas del universo. Así como también hay simbolismo sobre la mitología griega en otras técnicas. El cosmos y la mitología griega rigen Saint Seiya, por ende, esas descripciones no están para que venga fulanito después de un capitulo de DBZ a tomarlas literalmente, sino para enriquecer la obra.

Pero bueno, parece que te dolió que diga algo "malo" de los spin offs, que en realidad no fue tan malo, solo eso de que se despegan bastante en términos de poderes de la obra original. Mirá que Kuru se mando sus boludeses, no es perfecto, pero el universo de Saint Seiya y sus parámetros de poderes están bien establecidos. Los que siguen confundiendo las cosas, son algunos fans que nunca comprendieron bien la obra. De hecho, curiosamente son los mismos que andan diciendo por ahí que los caballeros dorados entrenan para hacerse más fuertes y disputan guerras cada cinco segundos como si fueran protagonistas (cuando para Kurumada, solo la Guerra Santa contra Hades es su propósito). En síntesis, fans que disfrutan más de la imaginación (de ellos y de los mangakas de spin offs), que de la obra original, porque lo que hizo Kurumada les parece aburrido. No estoy en contra de eso, cada quién es libre de leer lo que quiera, pero hay que aprender a no mezclar los spin offs con el manga original, teniendo en cuenta que muchas ideas y, en este caso parámetros de poder, fueron tergiversados en la mayoría de los casos, exceptuando unos pocos.

En serio tomate un poco de tiempo para leer bien los comentarios. Asi que vuelvo a repetirlo nunca mencione que estos personajes pueden llegar a destruir una galaxia o que Shun sin septimo puede destruir un planeta. Al final únicamente cite tu comentario para aclararte que leas bien lo que aparece en el comentario que citas antes de responder. 

 

Al final únicamente un recurso que el autor usa en su obra para sonar interesante, porque básicamente no aporta nada a la historia. Quizás lo haga solamente para que el lector crea que estos personajes son poderosos en comparación a lo que había aparecido en la historia, pero al final simplemente es un recurso narrativo que sobra bastante en la obra original, porque en lugar de descripciones solamente debe de mostrar lo que sus personajes pueden hacer si busca generar esto en el espectador. 

 

Ya se que el tipo de persona que eres en otros comentarios que he citado, e incluso se que puede llegar a molestarte lo presentado en estos spin-off, pero simplemente te digo que las cosas no son como quieres creer y antes de comentar algo por el estilo debes de molestarte en leer esas historia, la cuales tienen las mismas descripciones y simbolismos de la obra original, porque únicamente en la idea original que se presento en estas historias. 

Editado por SentinelMaximus, 22 julio 2019 - 01:47 .

[lenin de la casa de libra]

7mo sentido = cosmos ilimitado 

 

asi de simple , me causa gracia las vueltas q le dan algunos  ^_^

[Goddie]

Aun cuando el usuario dice eso, solamente te otorga varios ejemplos donde los personajes simplemente describen sus habilidades.

 

 

DBZ y SS son iguales. 

 

Tal como dices, sería absurdo que Kurumada y los demás autores de los spin-offs hicieran tanto énfasis en el poder destructivo si no fuera real, es más, hasta fuera de la historia, en la enciclopedia oficial (Taizen) y los datos del Episodio G se afirma del poder destructivo galáctico de los Dorados. Si solo pudieran romper paredes y nada más, pues cualquiera que dijera "yo destruyo estrellas" se convertiría en la burla de su ejército y del ejército rival.

 

 

Claramente el usuario quiere dar a entender que el poder destructivo en las descripciones de Kuru ES REAL, y posteriormente utiliza un dato de Episodio G (spin off) para reforzar esa idea. Yo le conteste irónicamente que su único recurso es ir hacia un spin off para argumentar que el poder destructivo de los saints es similar a dragon ball, por lo tanto mi respuesta estuvo bien.

 

Lo lamento, pero el que interpretó mal al usuario fuiste vos, y encima venís a recomendar cosas como éstas (parece que te arrepentiste y lo borraste):

 

 

  Es por eso que antes de venir con esta clase de comentarios debes de tomarte la molestia de leer esos trabajos o entender lo que el usuario trato de explicar en primer lugar.

 

 

No es que realmente muestren estos poderes en la historia. Asi simplemente tu comentario hacia los spin-off esta de más en primer lugar, porque estas descripciones existen desde la obra original, donde el autor describe todo el tiempo el poder, velocidad y habilidades que supuestamente deben de tener estos personajes. 

 
No ningún spin-off muestra a los personajes destruyendo planetas, por eso incluso comente desde hace unas paginas que eso no sucede, asi que una vez mas, debes de molestarte en leer esas historias antes de comentar. Incluso como cite antes una de las demostraciones de poder en la serie la tiene Hades, quien básicamente movió todo el sistema solar. Lo único que hicieron fue crear una barrera con ayuda de muchos mentalistas que apoyaron durante ese momento, al igual como Mu nunca destruye ningún planeta, todo lo indicado es solamente la típica metáfora de la serie. En resumen no otorgas ninguna muestra de que un personaje destruya un planeta real en esas historias. 

 

 

En ningún momento dije tener el ejemplo de un Saint destruyendo un planeta en esas historias. Solo hice hincapié en que se apoyan en dichos relatos cuando quieren dar a entender que Saint Seiya es a nivel destructivo, como Dragon Ball. Porque está claro que en muchos spin offs (el usuario AGHATOS dio varios ejemplos), los niveles de poder son más fumados y por ende, tergiversados con respecto a la obra original. Mi ejemplo de Mu atacando a todo el planeta con su poder en EP GA, no es más que un ejemplo de los parámetros de poderes exaltados en esa obra, puesto que sería algo imposible de realizar para el mismo personaje en el MO. Por ende, Episodio GA es mucho más útil cuando se quiere dar a entender que los Saints pueden realmente destruir estrellas.

 

 

 

Lo mismo que dices al final aplica para todos los trabajos de esta franquicia donde la mayoría de las descripciones son simplemente metáforas. Así que aun cuando claramente demuestras tu desprecio hacia las otras historias esto nunca sucede de la forma en la que quieres creer. 

 

 

¿Desprecio por esas obras? Loco, tenes un grave problema con cualquiera que critique algún aspecto de un spin off, a partir de ahora te llamare: el chico spin off. Jaja, no te equivoques, a mi no me molestan los spin offs, si me molesta que se mezcle a estos últimos con el canon, sobretodo cuando se hace para tratar de argumentar a favor de algo tan ridículo como un bronce destruyendo un planeta. Lost Canvas es una de mis obras favoritas, lo cuál no quita que en niveles de poder la mangaka se haya fumado un caño, exagerando todo lo visto en el canon y por ende, tergiversándolo haciendo casi imposible las comparaciones.

 

 

 

 

La mayoría de lo que dices en esta parte ni siquiera tiene algo que ver con lo descrito.

Pues básicamente no estamos hablando del nombre de las tecnicas, sino de lo que el mismo autor describe que sus personajes pueden hacer en la historia, esto no es solamente una supocion en base al nombre de una tecnica.

Nunca dije que eran ejemplos de un dorado destruyendo un planeta, solamente indique que estos tienen sus poderes, algo que aparece de esta forma en la historia, así que vuelve leer bien el comentario. 

 

 

Yo aclare más abajo que tuve en cuenta no solo descripciones, sino también nombres/títulos de técnicas. Todo en su conjunto sirve de ejemplo para demostrar que Kurumada utiliza dichos recursos como simbolismo para enriquecer el concepto de cosmos, aspecto fundamental en Saint Seiya. Así como otras técnicas hacen referencia a la mitología griega. El punto importante es entender la idea de Kurumada, en vez de andar esperando que lo escrito se demuestre en acciones como dijiste vos por ahí arriba. Eso nunca va a pasar, no en el canon, puesto que nunca fue la idea del mangaka y varios siguen sin comprender.

 

 

 
Nunca afirme que Shun pudiera destruir un planeta sin Séptimo.

En serio crees que se pueden mover a la velocidad de la luz, pero no pueden destruir un planeta, esto es algo simplemente sin ningún sentido. Por mi parte ni siquiera creo que puedan hacer eso, porque son solamente metaforas de la serie, el simple hecho de pensar que un personaje se puede mover a esta velocidad, aun cuando nunca lo demuestran en la historia es algo absurdo, lo mismo digo de algo como que estos personajes pueden llegar a alcanzar el cero absoluto o destruir estrellas y galaxias.

 

 

¿Entonces la teletransportación también es una metáfora? ¿Que Saga abra un portal dimensional también es una metáfora?

 

Hemos visto en la serie que no es así, no son metáforas, esas cosas en el mundo Saint Seiya son posibles; así que la velocidad de la luz no tiene porque ser una metáfora tampoco (aunque suene ridículo). Crear un portal dimensional, tener super velocidad, alcanzar el cero absoluto y demás cosas sobrenaturales si pueden ser "reales" en el universo de Saint Seiya, porque ninguna de esas cosas permitiría destruir el mundo ni nada tan Dragonballero, a lo mucho otorgan herramientas para vencer en un combate, y ni tan así porque lo más importante sigue siendo el poder/cosmos. Las metáforas de Kurumada van justamente por ese lado, el poder, lo DESTRUCTIVO; ahí es donde utiliza simbolismos como destrucción de estrellas y demás, cosas que claramente los saints no pueden hacer.

 

 

 

En serio tomate un poco de tiempo para leer bien los comentarios.  Asi que vuelvo a repetirlo nunca mencione que estos personajes pueden llegar a destruir una galaxia o que Shun sin septimo puede destruir un planeta. Al final únicamente cite tu comentario para aclararte que leas bien lo que aparece en el comentario que citas antes de responder. Ya se que el tipo de persona que eres en otros comentarios que he citado, e incluso se que puede llegar a molestarte lo presentado en estos spin-off, pero simplemente te digo que las cosas no son como quieres creer y antes de comentar algo por el estilo debes de molestarte en leer esas historia, la cuales tienen las mismas descripciones y simbolismos de la obra original, porque únicamente en la idea original que se presento en estas historias. 

 

 

Ya te demostré al comienzo de ésta respuesta, que a diferencia de vos mi comentario fue correcto, porque entendí perfectamente el mensaje de AGHATOS. Tu única razón para atacarme, es que dije algo "malo" sobre los spin offs, lo cuál he visto que no soportas y te abalanzas hacía cualquiera que los critique minimamente. 

 

A mi lo presentado en los spin offs no me molesta en absoluto, te lo repito por segunda vez. Si me molesta cuando se utilizan para argumentar en algo que concierne únicamente a la obra original. Teniendo en cuenta que los spin offs te guste o no, han tergiversado bastante los niveles de poder con respecto a la obra original y por ende, son más útiles a la hora de "dragonballear" Saint Seiya.

 

Nada más que discutir, Saludos!

 

Editado por Goddie, 22 julio 2019 - 01:05 .

[~ AGATHOS ~]

En el MO, en los spin-offs y en las recopilaciones oficiales hay varias menciones al poder destructivo de los personajes, y repito, buscarle lógica a una historia ficticia es absurda. Los personajes se mueven a la velocidad de la luz y más rápido que ello, eso debería dejar en claro que están más allá del límite humano. Como dije antes, científicamente hablando, un golpe a la velocidad de la luz ya tiene el potencial destructivo para arrasar con un sistema solar.

 

Se entiende el punto de quienes solo se basan en lo que se ve, y es válido, pero como Saint Seiya no es una historia que se base en la destrucción a lo loco, jamás veremos galaxias de tamaño real destruyéndose (aunque sí a escala), y ya vimos cómo la Vía Láctea se desestabilizó en el canon por el poder de un Dorado.

 

Yo seguiré creyendo que los Caballeros sí destruyen planetas, sistemas solares y galaxias hasta que alguien me muestre una confirmación oficial del mismísimo Masami Kurumada, los mangakas de los spin-offs y/o Toei Animation en el que se retracten de sus dichos y afirmen que los Caballeros son unos debiluchos que no pueden ni destruir un edificio.

 

FIN

Editado por ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~, 22 julio 2019 - 01:19 .

[Waterd]

En el MO, la mayor muestra de destrucción está en el choque de Athena Exclamation. Se dice metafóricamente que una sola podría emular el poder del Big Bang, pero resulta que en términos reales un choque de DOS EXCLAMACIONES sería "tan tremendo" que podría destruir el santuario únicamente

 

 

 

O sea escuchas lo que dicen los personajes "cuando te pinta" sino vas a escuchar a su afirmacion de que  la fuerza es la del big bang, porque habrias de escuchar la de que solo puede destruir el santuario? No hay logica.

 

Pero te pregunto tu que sabes que tan resistente es el santuario?

Ni idea.

 

Dices que los santos de oro pueden superar la velocidad de la luz despues. Como sabeS? nunca se ve en la obra, si no vas a aceptar lo que dicen el autor y los personajes, porque de pronto si aceptas que se mueven a la velocidad de la luz o del sonido?

 

Lo tuyo es muy erratico a veces te gusta creerle a los personajes y al autor y a veces no, por favor se consistente con tus ideas.

 

Hay cosas que te gusta creer y cosas que no, por puro capricho.

[SentinelMaximus]

Claramente el usuario quiere dar a entender que el poder destructivo en las descripciones de Kuru ES REAL, y posteriormente utiliza un dato de Episodio G (spin off) para reforzar esa idea. Yo le conteste irónicamente que su único recurso es ir hacia un spin off para argumentar que el poder destructivo de los saints es similar a dragon ball, por lo tanto mi respuesta estuvo bien.

Lo lamento, pero el que interpretó mal al usuario fuiste vos, y encima venís a recomendar cosas como éstas (parece que te arrepentiste y lo borraste):

Solamente en el hecho de que esto es metafórico. En lo que tambien estaba de acuerdo. Lo único que te indique es que esto no pasa tampoco en esos trabajos, por lo que deberias de leerlos para estar al tanto que esto tampoco ocurre de esa forma y esto tambien lo podrías haber notado si hubieras puesto atencion a las imágenes que colocaron, pues varias de estas únicamente poseen las mismas descripciones que puedes leer desde la obra original. Así que efectivamente has interpretado mal esto.

 

Queria agregar otra parte a mi comentario, pero temine borrandola por acidente, asi que simplemente me dio flojera volver a escribir esa parte.  

En ningún momento dije tener el ejemplo de un Saint destruyendo un planeta en esas historias. Solo hice hincapié en que se apoyan en dichos relatos cuando quieren dar a entender que Saint Seiya es a nivel destructivo, como Dragon Ball. Porque está claro que en muchos spin offs (el usuario AGHATOS dio varios ejemplos), los niveles de poder son más fumados y por ende, tergiversados con respecto a la obra original. Mi ejemplo de Mu atacando a todo el planeta con su poder en EP GA, no es más que un ejemplo de los parámetros de poderes exaltados en esa obra, puesto que sería algo imposible de realizar para el mismo personaje en el MO. Por ende, Episodio GA es mucho más útil cuando se quiere dar a entender que los Saints pueden realmente destruir estrellas.

Si, pero que intenten apoyarse en esos trabajos no significa que sea de la forma que lo describes, porque como cite anteriormente solamente siguen lo presentado en la obra original en este aspecto, lo que puedes notar en varias de las imágenes que fueron colocadas si les prestas algo de atencion (ninguna tiene una demostración real de un planeta siendo destruido o algo por el estilo, e incluso Hades moviendo un sistema solar es más impresionante que lo observado en esas imágenes) y tambien puedes notar que algunos de los ejemplos que se usan son de la obra original, por lo tanto es incluso incorrecto decir que son más fumados que lo observado en la obra original. Así que aun cuando lo intenten tampoco es que en Assassin exista algo que confirme que puede destruir estrellas. Esto es todo lo que buscaba explicarte.

¿Desprecio por esas obras? Loco, tenes un grave problema con cualquiera que critique algún aspecto de un spin off, a partir de ahora te llamare: el chico spin off. Jaja, no te equivoques, a mi no me molestan los spin offs, si me molesta que se mezcle a estos últimos con el canon, sobretodo cuando se hace para tratar de argumentar a favor de algo tan ridículo como un bronce destruyendo un planeta. Lost Canvas es una de mis obras favoritas, lo cuál no quita que en niveles de poder la mangaka se haya fumado un caño, exagerando todo lo visto en el canon y por ende, tergiversándolo haciendo casi imposible las comparaciones.

Si amigo que lo quieras creer. Al igual como tampoco recuerdo un problema con cualquiera que critique un spin-off de mi parte, si acaso es un problema que señalen tus errores ese es un tema aparte, pero si amas tanto el canon que no te cansas de repetirlo creo que comenzare a considerarte como uno de los famosos testigos de Kurumada. Lo gracioso es que ese argumento de un bronce destruyendo un planeta, la persona que creo el tema lo formula en base a una escena de la obra original, ni siquiera menciona algún spin-off en el primer post del tema. Al final se trata de alguien que formula una pregunta en base a las descripciones que otorga el mismo autor sobre el poder de los personajes en su obra. 

Yo aclare más abajo que tuve en cuenta no solo descripciones, sino también nombres/títulos de técnicas. Todo en su conjunto sirve de ejemplo para demostrar que Kurumada utiliza dichos recursos como simbolismo para enriquecer el concepto de cosmos, aspecto fundamental en Saint Seiya. Así como otras técnicas hacen referencia a la mitología griega. El punto importante es entender la idea de Kurumada, en vez de andar esperando que lo escrito se demuestre en acciones como dijiste vos por ahí arriba. Eso nunca va a pasar, no en el canon, puesto que nunca fue la idea del mangaka y varios siguen sin comprender.

En el tema se esta hablando de las descripciones del autor no de los nombres de las tecnicas, porque esto ultimo no indica nada. Al final esas descripciones existen unidamente porque el autor creía que eso sonaba estupendo y busco agregarlas para impresionar a los lectores, pero simplemente terminaron como un montón de palabrería que no aporta nada a la historia. En vez de buscarle tres pies al gato deberias de comprender algo tan simple como esto. 

¿Entonces la teletransportación también es una metáfora? ¿Que Saga abra un portal dimensional también es una metáfora?

Hemos visto en la serie que no es así, no son metáforas, esas cosas en el mundo Saint Seiya son posibles; así que la velocidad de la luz no tiene porque ser una metáfora tampoco (aunque suene ridículo). Crear un portal dimensional, tener super velocidad, alcanzar el cero absoluto y demás cosas sobrenaturales si pueden ser "reales" en el universo de Saint Seiya, porque ninguna de esas cosas permitiría destruir el mundo ni nada tan Dragonballero, a lo mucho otorgan herramientas para vencer en un combate, y ni tan así porque lo más importante sigue siendo el poder/cosmos. Las metáforas de Kurumada van justamente por ese lado, el poder, lo DESTRUCTIVO; ahí es donde utiliza simbolismos como destrucción de estrellas y demás, cosas que claramente los saints no pueden hacer.

Pues si deseas creer esa descripción de que los personajes pueden moverse a la velocidad de la luz p alcanzar temperaturas tan bajas como el cero absoluto (una temperatura que técnicamente es imposible de alcanzar de forma natural en el universo), digo yo no voy a impedir que creas algo tan absurdo desde mi punto de vista, pero si crees eso entonces porque no creer tambien que pueden llegar a destruir estrellas y galaxias, después de todo esto es igual de absurdo. Siguiendo lo que indicas, entonces porque la teletransportacion existe en este universo los dorados que destruyen estrellas tambien pueden existir. 
 
Simplemente como lo dije anteriormente desde mi punto de vista considero que algo tan absurdo como moverse a la velocidad de la luz es solamente una simple metáfora, al igual como tambien lo considero de esas descripciones que indican que estos personajes pueden llegar a destruir estrellas y galaxias con sus ataques. Acaso no sabes que eso de moverse a la velocidad de la luz tambien es una descripción de lo destructivo que pueden ser estos personajes, por lo tanto, tambien es algo que entra dentro de la categoría del supuesto poder destructivo que tienen. Lo mismo puedo decir de algo tan absurdo como el cero absoluto. Así que entonces buscas únicamente seleccionar lo que te gusta creer y lo que no simplemente porque desde tu punto de vista no es tan absurdo como destruir una estrella, aun cuando es algo igual o incluso peor. Esta lógica simplemente no tiene ningún sentido.

Ya te demostré al comienzo de ésta respuesta, que a diferencia de vos mi comentario fue correcto, porque entendí perfectamente el mensaje de AGHATOS. Tu única razón para atacarme, es que dije algo "malo" sobre los spin offs, lo cuál he visto que no soportas y te abalanzas hacía cualquiera que los critique minimamente.

A mi lo presentado en los spin offs no me molesta en absoluto, te lo repito por segunda vez. Si me molesta cuando se utilizan para argumentar en algo que concierne únicamente a la obra original. Teniendo en cuenta que los spin offs te guste o no, han tergiversado bastante los niveles de poder con respecto a la obra original y por ende, son más útiles a la hora de "dragonballear" Saint Seiya.

Nada más que discutir, Saludos!

No, solamente has demostrado que no puede aceptar que cometiste un simple error, y terminaste molestándote porque indique que no era de esa forma en los trabajos que citas. El indicar que estas cometiendo un error y deberias de leer bien lo presentado en el comentario que citas y los trabajos a los que te refieres no es molestarse de ninguna forma, de hecho algo bastante normal dentro un foro que se caracteriza por usuarios que disfrutan participar en un buen debate.

 

Vamos tampoco es que nadie se enoje contigo si no te agradan o gustan estos trabajos, al final cada quien posee sus gustos. Pero al final esto no cambia el hecho de que esos mismo spin-off siguen únicamente lo presentado en la obra original respecto a los powerlevels y al igual que dentro de esta obra tambien usan las metáforas sobre las habilidades de los personajes, y esto siempre sera así aun si no te agrada. Tampoco veo el porque molestarse por eso, digo si las personas quieren creer algo por el estilo pueden hacerlo, al final incluso si desde mi punto vista es absurdo que los personajes puedan moverse a la velocidad de la luz, destruir estrellas o galaxias, alcanzar temperaturas de cero absoluto o más frías, entre otras cosas que dicen pero jamas demostraron en la historia, es solamente mi punto de vista sobre el tema y nunca me molestare si alguien cree que esto es diferente. 

 

Una cordial despedida de mi parte. 

Editado por SentinelMaximus, 22 julio 2019 - 02:58 .