201 respuestas a este tema

[™B@H@MUTH™]

Sigfried como todo tanque que es puede recibir el TBH y tener la oportunidad de contraatacar...

nueva propiedad de los personajes resistentes, pasarse por el arco del triunfo los efectos de las tecnicas jajajajaajajjaa

bien ahí rene.

[Ivan95]

Un Ikki inmovil, el GW estara inmovil para que le paren el corazon????

La barrera le hacia invulnerable, nunca se dijo si solo era a lo fisico o incluso al aire jaja.

Sorrento ya estaba contra un Siegfried dañado en el punto debil y que se daño el mismo al quitarse el zafiro, no creo que el GW este asi en este hipotetico combate........

[Heisei Rules]

Siegfried a maxima potencia pudo igualar por un tiempo el ataque de Seiya mas el cosmos de todos los demas

Potencia tiene, no es el mejor en ese ambito pero tampoco lo tiremos abajo


La VDD de Siegfried dejo KO a Seiya por un buen rato (bah, un capitulo mas bien) y con otras 2 le basto para dejar a Shiryu tirado hasta el final de la batalla (alguien que se banca Excalibur de pechito 2 veces)

[esmaktub]

esmak, tu crees que una batalla entre shaka y sigfried pueda llegar al punto en que siegfried pueda optar al suicidio?

si esque existiera una constante en shaka es que al menos el tema de ilusiones lo utiliza como primer recurso (salvo el caso de shijima).

sigfried fue derrotado por la ilusion de una sirena, shaka podía traer parte del inframundo a tu mente por medio de ilusiones, de verdad crees que llegarían a ese punto?

 

Siempre analizo todas las posiblidades... lo que nunca se debe de hacer es pensar "esto jamás sucedería"... al menos, claro que exista un efecto pokemon. 

 

Me parece más lógico pensar que Shaka derrota a Siegfried, pero si pelean 10 veces, en algunas ocasiones Siegfried tendrá posiblidad de suicidarse.

 

 

Yo no creo que Siegfried se demore tanto en llegar al espacio

 

 

Menos de un minuto se demoró

 

Mientras Shaka recien despues de 6 horas pudo comunicarse con Mu

 

Shaka recibió una explosión cósmica de Ikki. Lo único parecido entre lo que hizo Ikki y Siegfried es que ambos abrazaron a sus rivales NADA MÁS. Lo que hizo Ikki es totalmente distinto a lo que hizo el GW y es muy pobre el razonamiento de las personas que lo analizan como si fuera lo mismo

 

Es como decir que los hilos de Minos es igual a los hilos de Belenguer y a los hilos de Mime. Hay que ser muy pobres para pensar de que todas las técnicas son iguales por el parecido que tienen.

[Heisei Rules]

Pues hay gente que dice que si los hilos de Minos son congelados con los de Mime pasaria lo mismo, y varias personas lo piensan

Solo digo

[™B@H@MUTH™]

Un Ikki inmovil, el GW estara inmovil para que le paren el corazon????

La barrera le hacia invulnerable, nunca se dijo si solo era a lo fisico o incluso al aire jaja.

Sorrento ya estaba contra un Siegfried dañado en el punto debil y que se daño el mismo al quitarse el zafiro, no creo que el GW este asi en este hipotetico combate........

no estaría inmovil pero tampoco podría atacar ni defender y la claves aquí es DEFENDER

si el TBH no te permite defenderte, entonces sigfried podría activar su barrera? analiza eso,(yo al menos vi que la barrera era activada por sigfried y no se mantenía siempre)

Shaka no requiere lastimar a siegfried, solo un poco de caldo de cabeza para el y lo deja en shok listo para detenerle el corazom, vamos ivan, no es tan dificil bro..

[esmaktub]

Porque hay un razonamiento lógico de por medio... 

 

1.- hilos invisibles fueron congelados

2.- hilos reales.. también deberían de poder ser congelados

 

Eso no es lo mismo a comparar el ataque de Siegfried con el de Ikki en base a

 

1.- Shaka no pudo reaccionar con el suicidio de Ikki

2.- Shaka no va a poder reaccionar con el suicidio de Siegried

 

¿Cuál es la diferencia?... una explosión cóscmica es instantánea... el suicidio de Siegfried es un paseo hasta el cielo, el cual no solo te permite un tiempo amplio de reacción sino que ademas Sorrento demostró que lo puede hacer. Si Sorrento hubiese sido abrazado por Ikki no hubiese podido jamás hacer la ilusión.

[Heisei Rules]

Porque hay un razonamiento lógico de por medio... 
 
1.- hilos invisibles fueron congelados
2.- hilos reales.. también deberían de poder ser congelados
 
Eso no es lo mismo a comparar el ataque de Siegfried con el de Ikki en base a
 
1.- Shaka no pudo reaccionar con el suicidio de Ikki
2.- Shaka no va a poder reaccionar con el suicidio de Siegried
 
¿Cuál es la diferencia?... una explosión cóscmica es instantánea... el suicidio de Siegfried es un paseo hasta el cielo, el cual no solo te permite un tiempo amplio de reacción sino que ademas Sorrento demostró que lo puede hacer. Si Sorrento hubiese sido abrazado por Ikki no hubiese podido jamás hacer la ilusión.

Ikki quemo los hilos invisibles pero con los reales no pudo

Igual esto no tiene nada que ver con el tema, se discutira en algun otro tema

[Chiporitos]

DKO

 

Shaka puede usar las ilusiones que el quiera, pero no tiene nada para debilitar a Siegfried mientras este se lo lleva

[Ivan95]

no estaría inmovil pero tampoco podría atacar ni defender y la claves aquí es DEFENDER
si el TBH no te permite defenderte, entonces sigfried podría activar su barrera? analiza eso,(yo al menos vi que la barrera era activada por sigfried y no se mantenía siempre)
Shaka no requiere lastimar a siegfried, solo un poco de caldo de cabeza para el y lo deja en shok listo para detenerle el corazom, vamos ivan, no es tan dificil bro..

El punto debil del GW solo se muestra un momento mientras ataca, si eata inmovil su punto debil no esta preparado y por tanto no se le puede dañar.

[Sethdragon]

No entiendo a que rival decente podria ganarle Shaka a punta de ilusiones. Cuando peleo con los darks q estaban en la casa de cancer, el mismo acepto q solo queria ganar tiempo, y como lo hacia? Con ilusiones, recien cuando se puso serio recurrio al TMK, asi q es bien ridiculo q alguien piense q Shaka va a ganar esto a punta de ilusiones, arma muy, pero muy secundaria de Shaka.

Ahora sobre la barrera de "cosmos" de Siegfried, hay q recordar q Shiryu a base de cosmos logro anular las ondas infernales de Mascara, tecnica de efecto, entonces, existe o no la posibilidad de que Siegfried pueda bloquear el TBH?, yo lo veo bastante probable.

"Invulnerabilidad": Que no puede ser dañado.

El TBH daña o no al rival?

Ahi tienen su respuesta, el TBH no podria actuar sobre la barrera.

Pero igual admito q puede existir un escenario en el cual Shaka pueda agarrar desprevenido a Siegfried y conectarle su TBH.
Por lo tanto una posibilidad q se podria dar es el DKO, como ya lo habia dicho antes.

Lo otro es tambien q Siegfried gracias a su barrera resista el TBH, y luego empieze a desgastarlo con ataques fisicos, donde obviamente el mas resistente sera el ganador, y ya sabemos quien es el mas resistente de los dos, Siegfried.

Slds

Editado por Sethdragon, 12 febrero 2017 - 16:28 .

[burn777]

Shaka recibió una explosión cósmica de Ikki. Lo único parecido entre lo que hizo Ikki y Siegfried es que ambos abrazaron a sus rivales NADA MÁS. Lo que hizo Ikki es totalmente distinto a lo que hizo el GW y es muy pobre el razonamiento de las personas que lo analizan como si fuera lo mismo

 

Es como decir que los hilos de Minos es igual a los hilos de Belenguer y a los hilos de Mime. Hay que ser muy pobres para pensar de que todas las técnicas son iguales por el parecido que tienen.

El tema es que Shaka no pudo salir de ese tipo de técnicas, me refiero alas que aprisionan al rival.  hay mejor sustento para decir de que no se saldría de la técnica, que para decir que si se saldría ya que nunca vimos a Shaka haciendo ilusiones estando en esa situacion y con Ikki no hizo nada.

[Macairo de Cancer]

 

Siegfried es fuerte pero no invencible. Es invulnerable a ataques físicos pero no a técnicas que ataquen directamente a la mente del enemigo, en este caso la flauta de Sorrento (la cual no es una técnica en sí pero nos da la idea de que su "invulnerabilidad" no es tan invulnerable, al menos no a ataques psicológicos). Cuando decimos que Shaka podría utilizar ilusiones para derrotar a Siegfried no nos referimos a que esas pavadas lo derrotarían, no somos tan bobos como para creer eso. Yo planteo que Siegfried parece sorprenderse con ilusiones con facilidad, y las de Shaka no son para nada agradables, lo suficiente como para distraerlo y "ganar tiempo" como tú mismo lo dijiste.

 

Con respecto sobre si Siegfried podría liberarse del Tesoro del Cielo o no, yo apostaría a que no podría hacerlo. Solamente una persona bloqueó el Tesoro del Cielo de Shaka y justamente era un dios, no cualquier guerrero. Si ni si quiera Saga, del cual dicen que es el Dorado más fuerte, pudo librarse de esa técnica entonces dudo que Siegfried pueda hacerlo. Recordemos que tampoco es una técnica física, simplemente elimina los sentidos del adversario y, posiblemente también pueda parar el corazón del enemigo según lo que Shaka dijo en el manga pero esto nunca se comprobó. La diferencia del Tesoro del Cielo con la flauta de Sorrento está en que Siegfried perderá completamente los cinco sentidos, no a medias como Sorrento se lo hizo.

 

A pesar de que Siegfried sea el guerrero más poderoso de Asgard, dudo que le gane a Shaka sin perder la vida en el proceso. Apuesto más por una victoria de Shaka o un doble KO.

El tema es que Shaka no pudo salir de ese tipo de técnicas, me refiero alas que aprisionan al rival.  hay mejor sustento para decir de que no se saldría de la técnica, que para decir que si se saldría ya que nunca vimos a Shaka haciendo ilusiones estando en esa situacion y con Ikki no hizo nada.

Shaka estaba impresionado por la voluntad de Ikki y comenzó a dudar con respecto a su propia "ideología de justicia" en esos momentos, por esa razón no intentó hacer nada para librarse de Ikki. Solo dos veces se lo vio pelear a Shaka físicamente, en una se agarró mano a mano con Aioria y sinceramente no parecía para nada "delicado" y "débil" físicamente.

[esmaktub]

El tema es que Shaka no pudo salir de ese tipo de técnicas, me refiero alas que aprisionan al rival.  hay mejor sustento para decir de que no se saldría de la técnica, que para decir que si se saldría ya que nunca vimos a Shaka haciendo ilusiones estando en esa situacion y con Ikki no hizo nada.

 

* Ni Shaka ni Sorrento hicieron nada frente a la ejecución de Ikki y Siegfried....

* Sorrento reaccionó DESPUÉS de que el suicidio sea ejecutado

* Si trasladamos al caso de Ikki significaría que Sorrento no hubiese podido hacer nada tampoco frente a Ikki, porque solo hubiese reaccionado después de la explosión. Lo cual sería demasiado tarde.

 

* Decir que Shaka no hubiese podido hacer lo mismo que Sorrento, sería lo mismo a decir que Sorrento es más hábil haciendo ilusiones que Shaka... solo los jeiters de Shaka podrían defender esa postura.

 

 

 

 

No entiendo a que rival decente podria ganarle Shaka a punta de ilusiones. Cuando peleo con los darks q estaban en la casa de cancer, el mismo acepto q solo queria ganar tiempo, y como lo hacia? Con ilusiones, recien cuando se puso serio recurrio al TMK, asi q es bien ridiculo q alguien piense q Shaka va a ganar esto a punta de ilusiones, arma muy, pero muy secundaria de Shaka.

Ahora sobre la barrera de "cosmos" de Siegfried, hay q recordar q Shiryu a base de cosmos logro anular las ondas infernales de Mascara, tecnica de efecto, entonces, existe o no la posibilidad de que Siegfried pueda bloquear el TBH?, yo lo veo bastante probable.

"Invulnerabilidad": Que no puede ser dañado.

El TBH daña o no al rival?

Ahi tienen su respuesta, el TBH no podria actuar sobre la barrera.

Pero igual admito q puede existir un escenario en el cual Shaka pueda agarrar desprevenido a Siegfried y conectarle su TBH.
Por lo tanto una posibilidad q se podria dar es el DKO, como ya lo habia dicho antes.

Lo otro es tambien q Siegfried gracias a su barrera resista el TBH, y luego empieze a desgastarlo con ataques fisicos, donde obviamente el mas resistente sera el ganador, y ya sabemos quien es el mas resistente de los dos, Siegfried.

Slds

 

En tu defensa sobre Siegfried solo te faltó mencionar que Shaka cuenta con una barrera de protección muy similar a la de Siegfried. ¿Te acuerdas del kahn?.. bueno esa técnica defensiva a diferencia de la de Siegfried NO CUENTA CON PUNTO DÉBIL.

 

Esto no es una pelea de "resistencia vs resistencia"... 

 

 

* Primero se tendría qué pensar cómo Siegfried podría superar el kahn

* El TBH es una técnica que anula la defensa del rival. En otras palabras, el primer ataque del TBH no consistiría en "dañar" a Siegfried, sino en evitar que se proteja con su barrera de protección.

Editado por esmaktub, 12 febrero 2017 - 16:48 .

[Heisei Rules]

Con esto:


El Kahn de Shaka cayo, y eran kens. Poder pasarlo Siegfried puede

[Sethdragon]

Esmak, Macairo

Siegfried pudo bloquear con su barrera el Dragon Naciente(a la velocidad de la luz) de un Shiryu con 7mo sentido; yo claramente recuerdo q cuando Shaka ejecuto el TBH sobre Ikki le metio un discurso 1ero, q mi tecnica es la verdad del universo y bla bla bla..

Cuando Shaka hizo el TBH a los darks tambien hubo un tiempo, incluso Saga pudo decir a Shura y Camus q no se acerquen.

Entonces el que Siegfried pueda bloquear el TBH con su barrera es una posibilidad casi acercandose a un hecho.

Si el TBH afectara directamente al cerebro, como la flauta, entonces ahi recien aceptaria q Siegfried no tiene nada q hacer mas q el suicidio ante esa tecnica, pero ya vimos q no es asi, incluso vimos q Shaka tuvo q esperar a q los darks se acercaran demasiado a el, para recien ejecutar su tecnica.

La barrera de Siegfried es muy diferente al khan, ya q este ultimo puede ser dañado, mas el 1ero no.
El punto debil del gw solo queda descubierto cuando hace su tecnica, cuando hace la barrera no.

Como lo dije, la unica manera q tiene Shaka de encerrar a Siegfried con el TBH es q lo agarre desprevenido.

Shaka puede usar sus ilusiones, pero no le servira de nada, para q va a querer ganar tiempo?, sencillamente vera q esos ataques no sirven y cambiara de arsenal, al TMK o TBH..

[esmaktub]

Godzilla

 

 

tres kens.. de tres dorados... uno de esos dorados fue Saga y ya todos vieron de qué nivel son los kens de Saga... Siegfried es solo un caballero  cuya técnica máxima fue lanzado a Shiryu SIN ARMADURA y este pudo pararse para seguir peleando.

 

 

Seth

 

* Shaka utilizó 2 veces el TBH frente a Ikki. La segunda vez fue cuando Ikki había incrementado su cosmos Y HABÍA GENERADO UNA BARRERA CÓSMICA ALREDEDOR DE ÉL... ¿qué pasó amiguito?... Nada, el TBH anula la defensa del rival. Es una definición del mismo MO...

 

* Saga dijo "no se acerquen a Shaka!"... esto quiere decir que Saga no se acercó y estuvo prevenido de cualquier ataque que pudiera hacer Shaka... pero Saga igual cayó. Al menos que para ti Saga haya dicho esto: "muchachos no se acerquen a Shaka!! yo voy a ser el único idiota que a pesar de mi aviso voy a seguir acercándome!!!"

 

 

 

Tú has dicho "el TBH daña o no al rival??"... yo te respondí! lo primero que hace el TBH NO ES DAÑAR AL RIVAL... lo primero que hace es DESARMAR al rival. Lo deja sin defensa y sin ataque... el daño viene después. Así que la barrera de Siegfried no puede ser ejecutada cuando el TBH ha sido utilizado.

 

La barrera cósmica de Siegried, al igual que el kahn, tiene que activarse. Se ha visto que Siegfried puede ser dañado... 

Editado por esmaktub, 12 febrero 2017 - 17:21 .

[Macairo de Cancer]

Esmak, Macairo

Siegfried pudo bloquear con su barrera el Dragon Naciente(a la velocidad de la luz) de un Shiryu con 7mo sentido; yo claramente recuerdo q cuando Shaka ejecuto el TBH sobre Ikki le metio un discurso 1ero, q mi tecnica es la verdad del universo y bla bla bla..

Cuando Shaka hizo el TBH a los darks tambien hubo un tiempo, incluso Saga pudo decir a Shura y Camus q no se acerquen.

Entonces el que Siegfried pueda bloquear el TBH con su barrera es una posibilidad casi acercandose a un hecho.

Si el TBH afectara directamente al cerebro, como la flauta, entonces ahi recien aceptaria q Siegfried no tiene nada q hacer mas q el suicidio ante esa tecnica, pero ya vimos q no es asi, incluso vimos q Shaka tuvo q esperar a q los darks se acercaran demasiado a el, para recien ejecutar su tecnica.

La barrera de Siegfried es muy diferente al khan, ya q este ultimo puede ser dañado, mas el 1ero no.
El punto debil del gw solo queda descubierto cuando hace su tecnica, cuando hace la barrera no.

Como lo dije, la unica manera q tiene Shaka de encerrar a Siegfried con el TBH es q lo agarre desprevenido.

Shaka puede usar sus ilusiones, pero no le servira de nada, para q va a querer ganar tiempo?, sencillamente vera q esos ataques no sirven y cambiara de arsenal, al TMK o TBH..

Acabo de revisar el manga en el enfrentamiento entre Shaka y los "darks" y sinceramente en ningún lado vi que Shaka haya tardado unos segundos para iniciar la técnica, simplemente activó el Tesoro del Cielo así sin más. Sinceramente no veo como una técnica como el Tesoro del Cielo la cual solo quita los sentidos vaya a ser bloqueada por una barrera que tan solo evita que los ataques físicos hieran al usuario. El Tesoro del Cielo solo afecta la mente, después de todo en el cerebro están almacenados los cinco sentidos. ¿Para qué querría Shaka utilizar ilusiones? Pues tu mismo lo dijiste: Si Siegfried está distraído entonces Shaka podrá cerrar el Tesoro del Cielo (aunque no necesita que el oponente lo esté para poder realizar dicha técnica). Si es que en verdad la fase final del Tesoro del Cielo consiste en detener el corazón del enemigo, Siegfried está perdido.

[burn777]

* Ni Shaka ni Sorrento hicieron nada frente a la ejecución de Ikki y Siegfried....

* Sorrento reaccionó DESPUÉS de que el suicidio sea ejecutado

* Si trasladamos al caso de Ikki significaría que Sorrento no hubiese podido hacer nada tampoco frente a Ikki, porque solo hubiese reaccionado después de la explosión. Lo cual sería demasiado tarde.

 

* Decir que Shaka no hubiese podido hacer lo mismo que Sorrento, sería lo mismo a decir que Sorrento es más hábil haciendo ilusiones que Shaka... solo los jeiters de Shaka podrían defender esa postura.

 

Esmak

 

El problema es que mi sustento si se basa en una situacion que ya ha ocurrido con Shaka, en cambio tu  dices que Sahaka va a reaccionar cuando esté abrazado cuando este no pudo hacer nada contra Ikki

 

Sorrento es otro personaje, o sea que porque Sorrento lo hizo, lo va hacer Shaka? Shaka podrá hacer ilusiones, y hasta podría ser superior a Sorrento, pero eso no es el punto, el punto aquí es que estando en una situación similar a Sorrento Shaka no pudo hacer nada, ni ilusiones, ni TK, ni TBH, ni nada. No se trata de ilusiones (a parte que Shaka nunca mostró transformarse en algo), sino la forma de reaccionar de cada uno cuando se ven superados y en una situación similar.

[Ivan95]

Una pregunta.

Si Shaka usa el Khan y Shijima usa el TDC, que pasa??