25 respuestas a este tema

[negro1984]

Mu dijo que las peleas se definen por el cosmos ... no por la armadura. .. ahora ....

Cada vez que seiya usa la armadura de Sagitario parece tener mas poder ... recobrar sus fuerzas ..

O al usar las divinas ...
Lo mismo en soul of gold ... reciben sangre .. elevan el cosmos fácilmente y aparecen las divinas y son capaces de superar a loki ...


Entonces .... mu tenia razon ??
Si no hubiese habido ssngre de atena .. y hubiesen elevado el cosmos al limite .. hubiesen vencido a thanathos ... loki igual ??

Para mi la armadura eleva el poder ... al usar / cambiar te renueva el codmos ..

[Bowie]

noooooooo, otra vez este tema noooooooooo

 

Mu tiene razón, los combates se ganan con cosmos, solo que las armaduras dan más cosmos, es así de sencillo

[♒ Armagedon ♒]

Las armaduras divinas son ilusiones xD

Se forman por elevar el cosmos al maximo+sangre de dios

[SoVre]

Es un gimmick para hacer las peleas mas "estrategicas" y el mundo de los caballeros mas interesante.

Lo que Mu trata de decir es que no debes confiar en el cosmo que te brinda tu armadura, sino en el tuyo propio.

 

Debo enfatizar que en el MO las armaduras van cambiando y haciendose mas fuertes a medida estas se van restaurando en relacion con la sangre del que las restaura, siendo la sangre de los dioses el power up mas grande.

 

Me gusta pensar que las armaduras y su poder no es propio nada mas, sino que viene de todos los caballeros que en un pasado dieron su sangre y su vida para repararlas.

Hay un punto donde las armaduras mueren y se necesita dar la vida para restaurarlas (shiryu cuando fue con Mu), luego a Shaka manifestandose como proyeccion astral a travez de la armadura de Shun, y el clasico Aioros yendo a salvar al heredero de su voluntad Seiya.

 

Finalmente, Seiya sintio su armadura pesada cuando se la puso por primera vez, y las armaduras divinas se revirtieron cuando termino la guerra contra Hades. Si no activan y hacen arder su cosmos, la armadura por muy fuerte que sea no sirve de nada.

Al final todo esta en el cosmos de uno.

[Samhaim]

Mu lo dijo para darles esperanza a los caballeros de bronce pero seamos realistas

 

Seiya sin armadura dorada vs Aioria = Aioria wins

 

Seiya con armadura dorada vs Aioria = Empate o algo así

 

Kanon con armadura VS radamanthys = Kanon

 

Kanon sin armadura vs rada = Sacrificio

 

Seiya sin armadura divina vs Thanatos = Thanatos

 

Armadura divina vs Thanatos = Seiya God

 

etc 

 

Pero pueden ocurrir casos que el caballero supera el poder de la armadura y sin ésta pues estar pior encima de otro que si tenga armadura, un ejemplo serían caballeros dorados sin armadura igual podrían derrotar a uno de bronce y así nos vamos. 

Editado por Samhaim, 30 agosto 2016 - 10:52 .

[♋ Marcus ♋]

Cada vez que seiya usa la armadura de Sagitario parece tener mas poder

 

Pero es exactamente al revés, cada vez que Seiya aumenta su cosmos, es capaz de usar la armadura de Sagitario, o una Divina, etc.

Las armaduras no dan poder, sólo canalizan el cosmos del caballero. A mayor cosmos, mejor utilización de la armadura, mejor protección, etc.

Para un usuario sin cosmos, la armadura sólo es un armatoste pesado, incómodo y que no lo protegerá del daño.

 

  :ss6:

[Shannara]

Los caballeros deben elevar su cosmo hasta cierto nivel para poder usar bien el poder de su armadura.

[♓ Lεothepunish ♏]

Hola.... veo que este tema ha aparecido de nuevo...

Ante los casos en los que pareciera que la armadura no dio poder, podríamos decir, que no se hizo notorio ese incremento de poder... en los que se hizo evidente los incrementos de poder, nada mas que decir... así se salva el asunto...

 

Unos scans que prueban lo que menciono:

 

 

Seiya se sorprende al ver lo que ahora puede hacer su golpe, en la primera vez que se pone su armadura...

en la edicion de Ivrea Argentina, dice "antes oia mi golpe al mismo tiempo que lo lanzaba... ahora veo mi golpe, y luego escucho el sonido".

pag 92, Tomo 1 de Saint seiya.

¿que esta diciendo esto? que Seiya se sorprende de que con armadura, su poder aumento, no solo su resistencia.

 

esto es lo que se decia en el primer tomo, pongo de nuevo lo que se menciona en el ultimo tomo:

 

 

En la edicion de Ivrea, es aun mas explicito, en donde Ikki dice "no puedo alcanzar mi poder máximo en este estado... si al menos tuviera una cloth!"

 

En el primer tomo, y en el ultimo, hay alusion directa a que las armaduras aumentan el poder, nada ambiguo o de interpretacion dual, prueba indiscutible.

Ahora, es logico que en una serie que duro 3 años publicandose, en el intermedio entre el primer y el ultimo tomo hubieran escenas que PARECIERAN  no reafirmar dicha proposición (mas nunca dar indicios de que sucede lo contrario), mas ha habido muchas otras, que lo han hecho en forma rotunda (Seiya con la dorada de sagitario, los protas contra poseidon...).

 

Así que si un Ikki que venia de combatir con medio mundo, incluyendo a Thanatos, afirma que sin una cloth no puede alcanzar su máximo poder... esto debería de quedar saldado.

 

PERO SABEMOS QUE NO ES ASÍ, QUE SIEMPRE HAY PEROS...

 

Shiryu dice que solo tomo prestado el poder de la armadura:

 

 

SIGUIENDO CON LAS PRUEBAS:

 

 

 

ahí dijo para enfrentar a un caballero dorado? no, dijo para enfrentar a un caballero que porta una armadura dorada.... el temor se expande...

 

 

Nada dice Aioria del espíritu de su hermano... dice que Ahora que tiene la armadura dorada, no puede subestimarlo... Aioria sabe que Seiya solo por tener la dorada, su cosmos se maximizo.

 

 

Recién ahí Seiya menciona que es como si alguien le estuviera dando poder... y recién ahí, Aioria se ve superado... antes, el contaba con que Seiya era un bronce, que había recibido una dorada... podía enfrentarlo, mas no derrotarlo hasta ese momento.

 

 

 

Pero bueno, tampoco es que cualquiera sin cosmos va a poder aprovechar el poder que da la armadura, eso también se dice, para poder aprovechar el poder las armaduras, se necesita del cosmos (y eso es lo que genera la confusión) y no solo en el primer tomo:

 

 

Editado por leothepunish, 01 septiembre 2016 - 23:58 .

[IKKINOFENIX]

esto ya lo habiamos venido diciendo durante mas de una decada

 

la armadura por si sola no funciona ni da poder, sino es cativada por el cosmos del portador no brinda ese extra que ellas dan

 

y de hecho la prueba esta en que en unos segundos seiya y sus hermanos son igual o mas poderosos que los santos de oro enla batalla de las doce casas por elevar su cosmos mas alto que ellos

 

en cuanto a la armadura repito, solo si el cosmos de los guerreros es lo suficiente elevado la armadura brindara su poder en pleno y es una comunion entre ambos cosmos armadura por si solas no son definitivas

[Shiryu]

Puede una armadura ser diferente y que con un portador la armadura evolucione hasta momentos inesperados

[Bernkastel]

las armaduras tienen cosmos propio??   si

 

que pasa con ese cosmos cuando un santo la viste...desaparece??   no

 

[IKKINOFENIX]

si, en fecto lo tienen y no desaparece,

 

por ejemplo la armadura de sagitario fue suficiente para vencer enemigos, pero de muy bajo nivel, en cambio cuando seiya la viste vs aiolia de que sirvio? poco menos que nada hasta que alguien con el cosmos del nivel aiolos la activo en pleno

[Phoebus Abel]

Mu dijo que las peleas se definen por el cosmos ... no por la armadura. .. ahora ....

Cada vez que seiya usa la armadura de Sagitario parece tener mas poder ... recobrar sus fuerzas ..

O al usar las divinas ...
Lo mismo en soul of gold ... reciben sangre .. elevan el cosmos fácilmente y aparecen las divinas y son capaces de superar a loki ...


Entonces .... mu tenia razon ??
Si no hubiese habido ssngre de atena .. y hubiesen elevado el cosmos al limite .. hubiesen vencido a thanathos ... loki igual ??

Para mi la armadura eleva el poder ... al usar / cambiar te renueva el codmos ..

pasa que mucha gente no se sabe expresar con estos temas..

 

 

 

la cosa va asi..


Si evidentemente, el cosmos es la energia principal por lo que es mas importante mas halla del tipo de armadura que lleves, pero esto no significa que solo el cuerpo pueda expulsar cosmoenergia.

Tambien se explica que las armaduras son "seres vivos" por decirlo de alguna manera y tienen propia energia cosmica por ejemplo para transportarse a un determinado lugar, y para dar un "plus" de cosmoenergia al portador.

 

Por lo que hay dos cosmos, el cosmos propio que es el principal y el cosmos de la armadura.


Por ejemplo: Cuando seiya se puso la armadura de sagitario adquirio automaticamente el 7mo sentido, en realidad no lo adquirio el por merito propio sino por la armadura de sagitario por eso pudo combatir de igual a igual frente Aioria.

 

 

 

resumiendo todo:  La armadura es muy importante y tiene cosmos, pero tambien depende del poder del cosmos del caballero que la porte.

[Flowr]

si dan poder, las armaduras poseen cosmos propio

[elveterano]

Una cosa que DEBE quedar claro. En las armaduras quedan grabadas las memorias de los caballeros que antes las vistieron, por eso es que Aioros, ayuda a Seiya cuando se enfrenta a Aioria.

Además está el hecho de que cuando se reparan las armaduras con la Sangre de los caballeros, ellas absorben ese cosmos.

Son las armaduras seres vivos? Pues de alguna manera, sí.

Poseen cosmos propio? No, es el cosmos guardado de anteriores caballeros que las usaron y que se transmitió vía la sangre.

Las armaduras NO dan poder a los caballeros, sino que amplifican el cosmos del caballero que la porta. Sin ese cosmos, las armaduras son trozos de metal.

[Saint of Athena]

No, no dan poder al Santo, pero canalizan y amplifican el Cosmo de éstos

 

Se menciona y se muestra varias veces en el manga

 

Cosmo y músculo deben operar al unísono para manejar el Cloth

 

Mientras mas arda el Cosmo, más lo amplifican y mas fuerte se vuelve el Santo

 

El mejor ejemplo está con los God Cloths...magnifican tanto el Cosmo del Santo, que a su vez ya están ardiendo exageradamente fuerte, que ponen a un humano al mismo nivel que un dios menor.

[Bernkastel]

asi es

y pensar que aun hay bastante gente en el foro que cree que las armaduras solo dan proteccion y nada mas cuando del capitulo 1 se viene mencionando lo contrario :enfermo:

[coteittel_de_libra]

Si mal no recuerdo en las batallas contra los dos dioses menores, los de bronce hicieron proezas sin tener una cloth encima demostrando cierta supeoridad sobre los de oro.

Por ejemplo recuerdo ligeramanete que Seiya logra rasguñar a Thanatos y posteriormente lastimar sus dedos estando Seiya sin cloth.

Ikki logro sacarle la tiara de la cabeza, si bien no le pego, su ken fue lo sufientemente poderoso para lograr tal hazaña.

Hyoga logro congerlarlo usando su 0 absoluto, no recuerdo si usando EA o su polvo de diamante. Pero el hecho es que llego a cogelarlo. Claro el dios se safo sin dificultad pero igual una gran proeza. No recuerdo bien si fue con cloth o sin ella.

Entonces ellos debieron tener un cosmos muy elevado teniendo cloth semi destruida e incluso destruida.

Lo que me lleva a pensar que la cloth te da ciero power up pero previamente siendo "activado" por el cosmo natural del portador. Y entre mas cosmos eleves, la cloth podra canalizar mas ese poder y magnificarlo aun mas.

Como dicen arriba, es un tipo de simbiosis podria decirse, en donde la magnifciencia de la cloth dependa del nivel del santo que la porta.

Buscare esas escenas...y las colgare despues.

Editado por coteittel_de_libra, 15 junio 2017 - 14:18 .

[Saint of Athena]

Es que si dan un power-up, el Cloth

 

Lo que pasa es que es asi como tu dices, es con el Cosmo propio del portador

 

Es como que esa energía misma que uno tiene se amplificara y aumentara su intensidad

 

Por eso es que son mucho mas fuertes vistiendo un Cloth

 

Ejemplos abundan en el manga, desde el vol. 1 cuando Marin explica esto hasta el momento en que le dice a Shaina que ella sabe bien lo temible que es un Santo con su Cloth, y que ella quizá debiera retirarse porque no lleva el suyo....

pasando por varios momentos similares durante los siguientes arcs, hasta llegar a Elysion donde hasta Ikki mismo menciona antes de despertar el God Cloth, que sin Cloth no puede alcanzar su máximo potencial hasta cuando Seiya le rompe la cabeza a Thanatos 

 

Las escenas que mencionas contra Thanatos son cuando todavía tenían su Cloth...los destruye poco despues de eso

 

Y si, mucha gente niega que los Cloths ayudan al Cosmo del portador cuando es tan obvio en el manga...una vez en otro foro hice un post con cada uno de los momentos del manga de kurumada que lo muestra, y aun asi hubo montones que se pusieron a decir que no era asi, teniendo las pruebas en sus narices :lol:

[coteittel_de_libra]

 
Las escenas que mencionas contra Thanatos son cuando todavía tenían su Cloth...los destruye poco despues de eso
 
Y si, mucha gente niega que los Cloths ayudan al Cosmo del portador cuando es tan obvio en el manga...una vez en otro foro hice un post con cada uno de los momentos del manga de kurumada que lo muestra, y aun asi hubo montones que se pusieron a decir que no era asi, teniendo las pruebas en sus narices :lol:

Bueno como dije....recuerdo ligeramente esa escenas, pero el punto es que no tenian la god cloth puesta y aun asi lograron esas hazañas. Si bien es cierto que la cloth te da cierto power up y magnifica el cosmos en cierta medida, el cosmos no depende de que "clase" o "rango" de cloth tengas si no de unicamente de que tanto puedas hacerlo arder.

Con esto digo que los santos no los hace su cloth, la cloth solo es un medio para canalizar y sacar el potecial cosmico que el portador lleva.