187 respuestas a este tema

[Darkstar]

1- por mas fumadamente resistentes que sean radamanthys y aiacos no creo que les sirva de mucho de ser atravesados a ese revolución estelar y sin corazon , ellos son humanos, no les dará para hacer mucho más y el daño que recibió yoma fué equiparable al de rada cuando perdió su divinidad , mira sisifo con todo lo resistente que es  y sin corazón ya no dio para mucho, por lo demás te repito shion ya mostró saber eludir los efectos temporales de las técnicas de kairos ¿ que mas iba a hacer y en esas condiciones?, lo de atenea te lo compro

 

2 - aqui se esta comparando que técnica es mas fuerte si la EG o el RE  de shion patriarca y está claro que kairos frente a shion quedo mucho peor que contra aspros una hirió el cuerpo físico de yoma ( haciendo que expusiera su verdadera forma) y la otra lo dejó moribundo , ya para el arrastre

 

3 kairos simplemente estaba jugando con teneo, y no no creo que éste sea superior a aspros, pero tampoco hay que subestimarlo, pues en el gaiden de hasgard fue capaz de vencer a una deidad como encelade , claro que con el plus del espíritu de hasgard pero de ahí ya bien que se transcurren varios  años tiempo suficiente para repotenciar su titans nova con parte del RE que shion le enseñó, y ese ataque en potencia no se queda tan atrás de la EG de aspros, ojo, no estoy diciendo que teneo sea mas fuerte que aspros, no te confundas

1- Radamanthys con un hueco en el pecho seguia como si nada. Aiacos "derrotado" se vio que daba para mas, por que debemos afirmar que Youma, por tener un hueco en el pecho, ya no podia hacer nada?, a Youma no lo detuvo ni la Hyperdimension, y si bien es cierto que tardo varios años en regresar, tampoco podemos comparar el daño que logro Shion con el que logro Aspros, porque este ultimo logro dañar a Youma mucho mas. Y finalmente, Youma podia tal ves, invocar a Kairos, ese que trato como muñeco a Aspros con sus tecnicas, Shion no es inmune a eso. 

  

2- La cosa es que Shion contra Youma uso varias veces el SR, cual tomamos en cuenta?, La que uso con ayuda de varios espiritus o la que menciona drogba?.  

 

3- Youma tambien estaba jugando con Tenma divino, Shion y el resto, pero nadie pudo tocarlo, de hecho fueron humillados. Excepto Aspros que contaba con las habilidades necesarias, de lo contrario tampoco hubiese sido capaz. Y yo no subestimo a Teneo pero no darse cuenta del nerfeo de Youma en el gaiden es menospreciar demasiado a Tenma y a los otros. Shion fue derrotado de una simple tecnica y Aspros sin su manejo dimensional no tenia oportunidad... 

 

El nerfeo no es nada nuevo en los mangas y en el LC esa situacion ya se habia dado, como cuando Regulus queda como inutil frente a Kagaho solo para que Dohko fuese quien lo enfrentara, eso fue sin duda nerfeo. Esto no se trata de desmeritar a Shion, se trata de decir las cosas como son y creo que muchos son consciente que el nivel de Youma del gaiden no es el mismo que mostro en la guerra.

[♚drogba11]

♚drogba11

 

1 ya te dije que eso no era lo realmente  importante,  simplemente vi que kaios hizo mucho énfasis al cosmo de shion y no tuve en cuenta lo demás, a sido un f.ail de parte ,se acepta y no pasa nada ^``^

2

 

kairos detiene el tiempo justo al momento de impactar el Relovolucion Estelar , que es después de desprenderse de la túnica y bloquear los kens de kairos , es ahí donde shion  aclara lo  importante y lo que no puedes negar y es ( que yoma esquivo el revolución estelar)

 

otra cosa ,, creo que ahora eres tú quien está olvidando algo con respecto a si el RE es mas lento que los kens de yoma y la EG de aspros por llegar después y es que pasa lo siguiente

 

 

 

la EG de aspros fue detenida de la misma forma antes de que le llegara a alone luego entonces ¿ donde está la falencia?,hay técnicas que por lo general tardan mas en cargarse que otras  como por ej la TP de tanatos y las ondas celestiales y no por eso significa que no vayan a la velocidad de la luz, el GMK de aspros se conecta mas rápido que la EG y no por eso significa que la EG no vaya a la velocidad de la luz

 

¿ que la EG ataco en parte a yoma?  pero si se comió con patatas todica

 

 

 

como que es eso de que yoma no recibió el daño completo de la EG?

 

Esta demostrado que el RE a distancia causa un impacto que resulta mucho mayor al de una EG, 

 

no te quise poner el ejemplo del RR destruyendo el alter ego, por que sabía que tocarías  el tema de las generaciones que se me hacía un tanto largo y complejo de explicar , pero está claro que técnica ha demostrado más

 

pd.  y eso es lo que estoy debatiendo, RE vs EG

 

 buenas tardes

No Gold, no es un f.ail, es simplemente un error como todos cometemos. f.ail es cuando ante la demostración se prosigue en el error.

 

1.-Si Kairos detiene el tiempo justo antes de el Stardust Revolution impactarlo, entonces como es posible que Shion ejecute el Stardust Revolution; este salga disparado; se quede en el ambiente; y luego Youma ejecute Kens que viajan a la Velocidad de la Luz para que luego Shion los detenga y se quite la túnica?, entonces estás implicando con tu argumento que el Stardust Revolution viaja a un velocidad realmente lenta, y eso no es así.

 

No, el Stardust Revolution desde el primer scan fue ejecutado con totalidad no que la técnica estaba siendo ¨cargada¨como dices, solo mira bien el primer scan colorido, en el se muestra que Shion ejecuta la técnica completamente, y ya que te diste cuenta de que Youma sintió el poder del Stardust Revolution referenciando el cosmos de Shion, es otro indicativo de que la técnica fue ejecutada y accionada, de igual forma si no te convence, fíjate estos scans:

Como ves, Shion ejecuta el Stardust Revolution y este de una vez sale desprendido sin ¨cargarse¨ como afirmas, fue de acción inmediata, sin que los implicados ejecutaran técnicas, esquivaran las mismas y se desvistieran en medio de la ejecución del Stardust Revolution.

Como vengo diciendo, la Galaxia Explosion fue detenida justo en el momento en que impacta a Alone, así como lo hizo Youma cuando Shion lo menciona al ejecutar el segundo Stardust Revolution. Hay otra cosa, si te fijas bien, para cuando Youma detiene el tiempo, la Galaxia Explosion desaparece o no se ve más, de Youma haber detenido el tiempo desde el principio, los círculos luminosos del Stardust Revolution debieron desaparecer, o simplemente o seguir su curso, no pudieron quedarse en el aire.

 

2.-Es un tema extenso,  si quieres no lo debatimos, pero el hecho es que Youma a juzgar por el portal que aparece cuando este se presenta como Kairos, hace ver que de alguna u otra forma creo un portal para amortiguar el impacto, pero bueno, esta teoría si no le he diseñado bien...

PD: Eran buena...Ahora son mejores.

[gold kardia]

No Gold, no es un f.ail, es simplemente un error como todos cometemos. f.ail es cuando ante la demostración se prosigue en el error.

 

1.-Si Kairos detiene el tiempo justo antes de el Stardust Revolution impactarlo, entonces como es posible que Shion ejecute el Stardust Revolution; este salga disparado; se quede en el ambiente; y luego Youma ejecute Kens que viajan a la Velocidad de la Luz para que luego Shion los detenga y se quite la túnica?, entonces estás implicando con tu argumento que el Stardust Revolution viaja a un velocidad realmente lenta, y eso no es así.

 

No, el Stardust Revolution desde el primer scan fue ejecutado con totalidad no que la técnica estaba siendo ¨cargada¨como dices, solo mira bien el primer scan colorido, en el se muestra que Shion ejecuta la técnica completamente, y ya que te diste cuenta de que Youma sintió el poder del Stardust Revolution referenciando el cosmos de Shion, es otro indicativo de que la técnica fue ejecutada y accionada, de igual forma si no te convence, fíjate estos scans:

Como ves, Shion ejecuta el Stardust Revolution y este de una vez sale desprendido sin ¨cargarse¨ como afirmas, fue de acción inmediata, sin que los implicados ejecutaran técnicas, esquivaran las mismas y se desvistieran en medio de la ejecución del Stardust Revolution.

Como vengo diciendo, la Galaxia Explosion fue detenida justo en el momento en que impacta a Alone, así como lo hizo Youma cuando Shion lo menciona al ejecutar el segundo Stardust Revolution. Hay otra cosa, si te fijas bien, para cuando Youma detiene el tiempo, la Galaxia Explosion desaparece o no se ve más, de Youma haber detenido el tiempo desde el principio, los círculos luminosos del Stardust Revolution debieron desaparecer, o simplemente o seguir su curso, no pudieron quedarse en el aire.

 

2.-Es un tema extenso,  si quieres no lo debatimos, pero el hecho es que Youma a juzgar por el portal que aparece cuando este se presenta como Kairos, hace ver que de alguna u otra forma creo un portal para amortiguar el impacto, pero bueno, esta teoría si no le he diseñado bien...

PD: Eran buena...Ahora son mejores.

me esta gustando el debate, por que hay cierto detalle que se me pasa por alto , no solo es leer el manga, tengo que analizar mas y mejor la serie, bueno dejando eso a un lado

 

-1)  el revolución estelar fué detenido justo en el momento preciso en que yoma iba a recibirlo en la imagen en donde se muestran todos los destellos concentrados en un solo punto al momento de impactar y  en donde estaba situado kairos, el ataque inicialmente shion lo lanzó sin que las parálisis temporales tuviesen influencia hasta el momento en que el RE impacta de lleno en kairos, ahí es donde shion alega que el RE fue esquvado por kairos , recurriendo éste a las paralisis temporales al instante de recibirlo o sea poco antes , no es que haya parado el tiempo en medio de los sucesos :shion al comenzar su ofensiva con el RE , kairos lanzando los kens ,shion bloquendolos  etc  , sino que kairos paró el tiempo y esquivó el RE cuando toda la potencia de dicho ataque se le abalanzaba 

 

- si , en el scan eso se aprecia claramente, si embargo tu ves por ej a aspros contra defteros aplicar la primera EG de un manotazo casi sin apenas concentrar cosmo en la palma de su mano, y luego se ve que contra alone tarda más en preparar la técnica, o las 2 últimas defteros y yoma respectivamente ¿ no podía suceder lo mismo con el RE? , yo pienso que cuanto mas potente es una técnica de impacto  más tarda el usuario en prepararla , por eso el el RE tardó más en llegar a kairos, suena absurdo , pero es algo que llevo tiempo pensando

 

- bueno tambien cuando yoma detuvo los meteros a tenma en el templo maligno de mercurio , éstos no desaparerieron , si ,es algo un poco raro cuando se ven las reminiscencias del RE , con los destellos levitando, pero lo que si estoy seguro es que yoma al recurrir al time stop no recibió de lleno en ese momento el RE, 

 

2-) mmm , hay algunas cosas con respecto a ese tema que no he terminado de darle una estructura adecuada, por que como dije  en alguna ocasión es algo como para tomarlo con pinzas, pero de lo que si estoy seguro es que la potencia del RE que yoma ejecuta frente a kairos es la misma que el otro que destruye su alter ego, de eso no tengo mucha duda

 

pd: bueno esto es todo por hoy , mañana respondere a mas mensajes , si puede ser,

 

saludos 

 

darkstar

 

 

rsponderé a tu mensaje en este mismo post, nos vemos,

Editado por gold kardia, 20 febrero 2016 - 23:45 .

[♚drogba11]

Si te gusta, mejor aún...Pero no entiendo porque te esta gustando, xD.

 

1.-Esta descripción tiene un fallo.

Si Youma detuvo el tiempo justo antes de que el Stardust Revolution lo alcanzara, es imposible que desde el primer scan donde la técnica sale de las manos de Shion, la misma quede en el aire sin seguir su trayectoria viajando a la Velocidad de la Luz, de manera que de tiempo a una interactuación entre Shion y Youma con ejecución de técnicas incluidas, es simplemente ilógico.

Porque es imposible?. Por demostración: Las veces que Shion ha ejecutado Stardust Revolution, ha sucedido lo siguiente:

1.-Contra Youma en el Gaiden, el Stardust Revolution llegó a su objetivo sin que ambos interactuaran en medio de la técnica.

2.-Contra los Plateados, EL Stardust Revolution impactó directo y sin rodeos.

3.-Contra Hakurei, aún Shion estando fuera de su alma, el Stardust Revolution siguió su trayectoria impactando en el suelo, sin interacción alguna. 

4.-Contra Lune, nunca existió interacción, el Stardust Revolution salió y llego.

Luego, si con el Stardust Revolution el Patriarca permita la interacción, cosa que no es así, contra otros personajes eso sería lapidario, por ejemplo Cid y su Excalibur, sin querer haces ver una desventaja clara en la técnica del Patriarca.

 

2.-No considero que las técnica de impacto en Saint Seiya se carguen(no hay indicios para pensar eso), sino no se pudiera saber el alcance de cada una sabiendo que pueden aumentar su potencia con el concepto de la carga. Además, la máxima expresión del Stardust Revolution fue la que contenía el poder de los Aires y Shion no la cargó.

 

 

3.-No, Youma nunca detuvo el tiempo contra los Meteoros Divinos, esa afirmación surgió producto de que alguien lo dijo, fulano lo repitió, mengano lo afirmó y zutano lo hiza fábula, cuando se repite mucho una mentira se hace verdad siguiendo siendo una mentira.

Si ojeas bien esos scans te darás cuenta de que Youma ni sacó el Reloj, ni se dijo que detuviera el tiempo como se ha dicho todas las veces que lo ha hecho.

 

4.-Sé que estás seguro de ello, pero esa seguridad no la avala el manga.

Si consideras que el Stardust Revolution del Patriarca es el mismo que cuando Shion joven, entonces convenientemente al igual que hace el profe(Leo) los fans y no fans de Shion usan el argumento para acreditarle a Shion una opción cuando les convenga en el argumento, de otra forma, porque no afirman que usó el poder de los Aires en la Guerra Santa?, porque precisamente contra Youma en el futuro?, hacen uso de la conveniencia cunado no hay indicios de que haya usado ese poder contra Youma en el futuro, y como dije, ni tu ni él, pueden demostrar que lo haya hecho por más que así lo crean. 

 

PD: Gold, recuerda que por mi argumentación cambiaste de postura con otro argumento para defender el Stardust Revolution, primero dijiste que Shion atacó con cosmos, ahora dices que Youma detuvo el Stardust Revolution justo al momento del impacto...

 

Saludos!.

[Gureto Lilikyomuth]

No

[♓ Lεothepunish ♏]

Primero, no tenía intenciones de debatir contigo, desde la última vez que anduve por el foro me quedó claro que por más que se te demuestren las cosas, antes Shakistas no aceptas, no por alguna otra razón si no por esa. Pero para que no vayan a decir que mi teoría fué derribada, respondo.

 

1.-Te parece que la resistencia de Aiacos no es de 10 a uno a la de Pharao así no le temiera a los jueces?, se puede abrir el tema, y podemos demostrar que Aiacos es después de Radamatys Divino el personaje más resistente de Lost Canvas...

Pero bueno, pasando al ejemplo en cuestión, velo de esta forma: A la distancia el Ken de Sisifo no perforó ninguna parte del cuerpo de Paharo, contra Aiacos le abrió un solo boquete en el pecho, si Sisifo le disparaba a la distancia jamás le hubiera abierto dicha perforación ni lo hubiera derrotado, recuerda que Sisifo le abrió el pecho, luego Violate le hace otra perforación y acto seguido Kagaho lo ataca, y el tipo nunca murió, y tu me vas a decir que Sisifo con un Ken a la distancia lo hubiera derrotado, de verdad tenemos que hacer un debate para aclarar que realmente a quemarropa el ataque de Sisifo tiene mejores resultados que a la distancia?, entonces, si es así, no te centres en Pharao, enfócate en Aiacos que dada su resistencia con un Ken a la distancia nunca hubiera abandonado el lugar de la pelea contra Sisifo. Con Shion sucede lo mismo, a la distancia no logra mucho, a la cercanía perfora a Youma, mismo personaje, misma Sapuri, misma resistencia, y a la distancia a Youma no se le vió mal herido, mientras a la cercanía ya estaba acabado, y la Galaxia Explosion a la distancia logró más que el Stardust Revolution a distancia también, ese es el tema en cuestión, desacreditar el análisis solo porque consideras que las resistencias de Pharao y Aiacos no distan mucho y porque Aiacos es exageradamente resistente para decir que a quemarropa el Ken de Sisifo no es superior en resultado que a la distancia?.

 

Solo por el ejemplo de Aiacos y Pharao no entendiste bien el análisis?, bueno, intentemos otra cosa, Aiaicos dejó mal herido a Regulus con un Ken a la distancia por su distracción, si Aiacos se le llegaba a la espalda y le lanza el mismo Ken, lo hubiera perforado igual que hizo Sisifo con él. partiendo de que a la distancia Siusifo no perforó a Pharao pero sí a Aiacos, y Regulus y los que vengan no son resistentes como Aiacos, por lo que hubieran muerto en el acto. El que Aiacos sobreviviera no implica que el Ken a quemarropa sea de menor impacto que a la distancia, eso es lo que implico más allá de que puedas pensar que Pharo no es muy distante a la resistencia de Aiacos, y aún si fueran iguales, asumamos entonces que en resistencia Pharao=Aiacos, y ya vemos en que modalidad fue perforado el pecho de el mismo personaje asumiendo un escenario extremo de cara a tu postura, y como dije, si a Paharo Sisifo le abría el pecho este no iba ni a decir una sola palabra, sabiendo que solo impactado sin perforaciones corporales ya estaba acabado.

Luego, intentémoslo en un plano que tal vez te sea más fácil verlo, asumiendo una vez más que Pharao=Aiacos en resistencia, sabemos que a la distancia Sisifo no lo perforó más si a la cercanía, si hay un cilindro presurizado, y a quemarropa un proyectil lo abre, fugará presión más rápido que un proyectil que impacte agrietando el mismo cilindro a la distancia, ese es el tema, a quemarropa Sisifo logró más daño que a la distancia, que Aiacos sobreviva es mérito de él, sabiendo que con una boca en el pecho Pharao moría en instantáneo, como luego se ve con Youma que dejó de revolotear cuando a la cercanía lo impactaron.

 

2.-Quiere aplicar la física para responder un suceso de Saint Seiya?, dale, la Galaxia Explosion va a la Velocidad de la Luz al igual que el Stardust Revolution, en en el recorrido de ambas la aceleración es la misma(sus velocidades son iguales y constantes), por lo tanto bien sabes que la fuerza generada no depende de la longitud sino de la aceleración(F=m.a), concluyendo, entonces sí, el recorrido en este tema está fuera de foco. 

 

Estás cometiendo un error, ese Stardust Revolution al que haces referencia incluía el poder de algunas contadas generaciones de Aries, de Shion Patriarca haber ejecutado el mismo Stardust Revolution con el poder de los demás Aires, Youma hubiera quedado en otro estado muy diferente al que quedó en los sucesos antes de la Guerra Santa:

 

PD: Jaja, pues sí, a quemarropa le abren el Khan, le quitan el Cáncer y la virginidad(si es que lo era). O, hablando en serio, dudas que a quemarropa no le hicieran daño?.

 

No, yo tampoco tenia ganas de debatir, no con vos si no con nadie... no estoy muy "discutidor" ultimamente, solo respondo por no dejar colgado los debates, no por ganas verdaderas.

y siempre he aceptado las cosas si me parecen reales, independientemente de la tendencia (en todo tipo, jaja) que tenga el que me responde. Por el contrario, yo si veo que vos tenas una tendencia a no aceptar las coas que te dicen, y mas aun, si el que te lo dice soy yo.

 

Al tema:

 

1) ¿10 a 1 la resistencia? ¿de donde sacas esos números? que Aiacos es mas resistente, no me caben dudas, por algo el fue derrotado, pero lejos estaba de ser asesinado por el ataque de Sisifo, mientras que Pharaoh, quedo echando sangre por los 4 costados, y murió ante el mismo ataque.

Pero decir que lo superaba 10 veces en resistencia, es una cosa muy conveniente para tu postura, y la cual esta lejos de la realidad.

¿de verdad que Sisifo le abrió el pecho a Aiacos, y esa es una prueba de que a quemarropa el ken fue mas fuerte?

 

 

Ahí no se ve nada de eso...

Y después, tampoco se ve dicho agujero en el pecho.

 

 

 

O sea, solo se ve la surplice magullada en donde Sisfo le conecto el ataque, pero no fue perforado de lado a lado...

 

Entonces, si según vos el atravesar al adversario es muestra de un poder mayor... ¿el ataque de Violate zombie fue mas fuerte que el de Sisifo con 8vo sentido?

 

 

Porque ahí si que claramente lo atraviesa.

 

¿te das cuenta lo que decís? estas asegurando que si Sisifo le pegaba el mismo golpe a Aiacos, pero no de cerca, Aiacos no hubiera abandonado el combate... ¿que pruebas tenes, mas que es lo que vos crees?

 

Tambien estas sosteniendo la postura de que los stardust revolution de Shion son todos iguales (sacando el que reune la fuerza de todas las generaciones de aries), como si el cosmos no influyera en nada, y como si el cosmos de Shion con tunica al inicio de su pelea con Kairos, fuera el mismo que cuando vuelve después de su visión de sus compañeros, con el cual perfora a Kairos.

Decir que un ataque siempre es igual de poderoso, creo que no va muy de la mano con lo que es Saint Seiya, mas aun, viendo como el poder de un guerrero aumenta con la motivación (en este caso, el aliento de sus compañeros caídos)

 

Luego, al no haber la mentada perforación en el pecho de Aiacos, el resto no viene al caso.

 

2) Empezas mal, al hablar de física y meter la formula newtoniana de F= m.a si hablamos de la velocidad de la luz, en la cual debemos meter la masa aparente y el factor de corrección relativista gamma para determinar la fuerza (que si es la velocidad de la luz exacta, nos daria una fuerza infinita...).

Segundo, si metes las fuerzas, deberías de saber que todo recorrido esta sujeto a fricción con el medio, por lo que, si consideras que la distancia es un factor que disminuye la potencia, la única forma de solventarlo es de una manera similar a la mencionada, y por lo tanto, el recorrido influye, y mucho.

 

No, no estoy cometiendo un error, solo estoy tomando las distintas stardust revolution, la que hizo contra el alter ego de Kairos, estuvo potenciada por las distintas generaciones de aries (que erróneamente consideras como que son 4), SIENDO ESTA LA ÚNICA QUE CONSIDERO DE ESTA FORMA (porque leí que yo a conveniencia digo que la stardust revolution con la que Shion derrota a Kairos, es también de este tipo, cosa que jamas mencionaría, yo no invento lo que no esta).

 

PD: ¿Shaka tenia cáncer? jajaja

Sigamos... y si Saga ahí cuando le conecto la another dimension para tratar de sacarse de encima a Shaka, le enchufaba bien a quemarropa a Shaka la galaxian explosion en la cara... ¿que pasaba?

 

PD2: Para que veas que no soy un tipo que oculta la verdad ni que soy reticente a aceptar cosas porque provengan de un "shakista"... en el manga original, hay una mención bastante explicita de lo que estas hablando, de que a distinta distancia, el impacto genera distintos efectos... ¿la encontras vos o te la digo?

[gold kardia]

Si te gusta, mejor aún...Pero no entiendo porque te esta gustando, xD.

 

1.-Esta descripción tiene un fallo.

Si Youma detuvo el tiempo justo antes de que el Stardust Revolution lo alcanzara, es imposible que desde el primer scan donde la técnica sale de las manos de Shion, la misma quede en el aire sin seguir su trayectoria viajando a la Velocidad de la Luz, de manera que de tiempo a una interactuación entre Shion y Youma con ejecución de técnicas incluidas, es simplemente ilógico.

Porque es imposible?. Por demostración: Las veces que Shion ha ejecutado Stardust Revolution, ha sucedido lo siguiente:

1.-Contra Youma en el Gaiden, el Stardust Revolution llegó a su objetivo sin que ambos interactuaran en medio de la técnica.

2.-Contra los Plateados, EL Stardust Revolution impactó directo y sin rodeos.

3.-Contra Hakurei, aún Shion estando fuera de su alma, el Stardust Revolution siguió su trayectoria impactando en el suelo, sin interacción alguna. 

4.-Contra Lune, nunca existió interacción, el Stardust Revolution salió y llego.

Luego, si con el Stardust Revolution el Patriarca permita la interacción, cosa que no es así, contra otros personajes eso sería lapidario, por ejemplo Cid y su Excalibur, sin querer haces ver una desventaja clara en la técnica del Patriarca.

 

2.-No considero que las técnica de impacto en Saint Seiya se carguen(no hay indicios para pensar eso), sino no se pudiera saber el alcance de cada una sabiendo que pueden aumentar su potencia con el concepto de la carga. Además, la máxima expresión del Stardust Revolution fue la que contenía el poder de los Aires y Shion no la cargó.

 

 

3.-No, Youma nunca detuvo el tiempo contra los Meteoros Divinos, esa afirmación surgió producto de que alguien lo dijo, fulano lo repitió, mengano lo afirmó y zutano lo hiza fábula, cuando se repite mucho una mentira se hace verdad siguiendo siendo una mentira.

Si ojeas bien esos scans te darás cuenta de que Youma ni sacó el Reloj, ni se dijo que detuviera el tiempo como se ha dicho todas las veces que lo ha hecho.

 

4.-Sé que estás seguro de ello, pero esa seguridad no la avala el manga.

Si consideras que el Stardust Revolution del Patriarca es el mismo que cuando Shion joven, entonces convenientemente al igual que hace el profe(Leo) los fans y no fans de Shion usan el argumento para acreditarle a Shion una opción cuando les convenga en el argumento, de otra forma, porque no afirman que usó el poder de los Aires en la Guerra Santa?, porque precisamente contra Youma en el futuro?, hacen uso de la conveniencia cunado no hay indicios de que haya usado ese poder contra Youma en el futuro, y como dije, ni tu ni él, pueden demostrar que lo haya hecho por más que así lo crean. 

 

PD: Gold, recuerda que por mi argumentación cambiaste de postura con otro argumento para defender el Stardust Revolution, primero dijiste que Shion atacó con cosmos, ahora dices que Youma detuvo el Stardust Revolution justo al momento del impacto...

 

Saludos!.

ehmm, estoooooo  , no se por que complicas tanto las cosas

 

1) y que culpa tengo yo de que en ese momento de la historia ,  shiori haya dibujado a shion realizando el RE mas tardío que en los otros 

momentos en lo que lo ha usado, ¿ eso es motivo para decir que el RE no se mueve a la velocidad de la luz?  donde está el fallo ? donde se dice que ese RE no se mueva a la velocidad de la luz o sea más lento que otros ataques con los que lo comparas?  me parece que ya estas forzando  demasiado  buscando peros donde no los hay, si en el manga shion te dice q yoma  evitó el RE parando el tiempo, y en esa imagen se ve claro cuando la técnica  realiza la totalidad de  su impacto ¿ que problema hay en aceptar  que yoma no recibió todo el impacto del RE? o sinó dime tú por que éste tuvo que recurrir al time stop? fácil , por que sinó su cuerpo hubiese sido vuelto/ reducido a polvo espacial, captas? ¿ cuantas bolas de luz gigantes del RE se vieron impactando en yoma antes de recicir el impacto del RE en su totalidad 3, 4 ? , ¿las mismas que recibió el alter ego antes de verse destruido por completo? 

 

el cid? ya te explique arriba que si en algunas escenas el RE se ve ejecutando mas rapido o mas lento , el resultado es el mismo,¿ o me vas a decir que  el RE de shion adolescente es mas powa que el RE que shion le aplica a yoma en el último cap de su gaiden sabiendo que el shion como partiarca se había vuelto mucho más fuerte? 

 

2) te lo compro, aunque yo si vi a aspros cargar cosmo en las 3 últimas EG que realizó, la última q le vento a defteros , la otra frente a alone y la última que hizo a yoma, y shion si cargo cosmo antes del RE que le aplico al alter ego de kairos, pero esto es algo  que no me parece que tenga relevancia en dicho debate

 

3) no viene al caso, y si así fuera, él no fué el primero que salió con eso, que por cierto es algo que tiene bastante lógica, y con lo que estoy totalmente de acuerdo, y que para nada tiene que ser una mentira, una mentira es que creer que la EG de aspros es mas potente que los meteoros divinos de tenma , o tu ves lógico que yoma esquive los meteoros divinos de tenma y la EG se la trage con patatas fritas?¿ quieres darle una interpretacion lógica al manga? o solo la niegas cuando en el otro debate oneiros  se ve perjudicado? 

 

4) primero que nada el shion joven de la guerra santa no se compara en lo absoluto al que como patriarca enfrenta a kairos , segundo nadie ha dicho que el RE que shion como patriarca uso frente a kairos en el último cap de su gaiden  sea el de las generaciones de los aries , estamos hablando de potencia ,no tiene nada de descabellado decir que ese RE tenga una potencia similar al de las generaciones de aries, teniendo en cuenta que habian pasado 11 años para que shión haya adquirido un nivel semejante ,  él mismo aclara que como patriarca su poder no tiene nada que ver con el de un gold , y enfoca que durante esos 11 años estuvo desarrollando su nivel de antaño que era el un simple gold saint como él mismo dice

 

pd: p

primero digo una cosa y despues  digo otra no? o ¿es  una o es otra? 

 

no en serio , mi postura siempre tuvo el mismo sustento de que yoma detuvo el tiempo justo en el momento en que iba a recibir todo el impacto del RE. , ese error no alteró mi enfoque, y si así fuera no tiene nada de malo que  los argumentos de alguien te convenzan alguna vez no? digo, no es cuestion de buscar ser el ganador como si de un combate de boxeo se tratara  ,más bien se trata de razonar algunos puntos con mas exito o con menos ,  , pero nada que ver con ganar un debate que para eso están o no? :wacko:

 

 

saludos

Editado por gold kardia, 22 febrero 2016 - 02:02 .

[♚drogba11]

Que interesante, yo veo que tu no aceptas, tu ves que yo no acepto...Que te puedo decir, los negados deberíamos llamarnos, aunque no me importa mucho que se acepten o no, lo importante es demostrar lo que se expone...Por cierto, recuerdo que nunca aceptaste que Asmita se teleportaba por más que se demostrara, adivina quién lo demostró?, si, este servido, este que está aquí...Así que el que no acepta eres tú, pero como dije, me importa poco si no lo haces, por eso decidí no debatir contigo como te has venido dando cuenta, solo accedí a esto porque me citaste de frente.

 

1.-Si quieres abres el tema, y plasmo el porque Aiacos es más resistente que Aiacos de 10 a 1, y no es que sea conveniente, igual, asumí un escenario donde Paharo fuera igual de resistente que Aiacos, no le demos importancia a mi apreciación, estamos asumiendo el caso más extremo posible, y en el mismo, Sisifo a la distancia no perforó el mismo cuerpo asumido mientras a la cercanía sí, demostrado entonces que a la distancia no tiene el mismo desvastador resultado que a la cercanía, demostrado, por supuesto vas a decir que no cuantas veces sea necesario.

 

Profe, no es por nada, pero te estás equivocando con algo que no deberías:

Tu mismo subiste el scan y no te diste cuenta de esto?:

Sisifo apunto al pecho de Aiacos y mira como le pasó de un lado a otro, y antes de ese Ken, ya el ala de Aiacos estaba rota, no te fijaste de eso?:

Y el siguiente scan que le sigue en el correcto orden es este:

Claro, para tí increíblemente, Sisifo no le perfora el pecho, increíble. 

 

Luego, entonces como a Aiacos no se le ve el hueco en el pecho, quiere decir que Sisifo no lo atravesó?, ves como cometes otro error?, y para demostrártelo, citaré lo que has dicho:

Ahí no se ve nada de eso...

Y después, tampoco se ve dicho agujero en el pecho.

Entonces, si según vos el atravesar al adversario es muestra de un poder mayor... ¿el ataque de Violate zombie fue mas fuerte que el de Sisifo con 8vo sentido?

Porque ahí si que claramente lo atraviesa.

Fíjate como acá no se le ve el agujero a Aiacos después de lo que le hizo Violate:

Y si por si acaso quieres decir que ni Violate ni Sisifo le abrieron el pecho a Aiacos, solo dímelo para subirte el scan donde Kardia traspasa a Radamanthys y luego bien gracias, ni se le ve.

 

Las pruebas: Aiacos, no murió de:

1.-Perforación de Sisifo. 2.-Perforación de Violate 3.-Corona Blast de Kagaho, esos tres ataques juntos son menos que un Ken a la distancia de Sisifo?, no, por lo tanto esa es la prueba, más allá de lo que pienso, ya que siempre baso mis apreciaciones en la lógica mostrada y deducciones plasmadas, no porque así lo quiera.

PD: Demostrada la perforación de Aiacos por el Ken de Sisifo, de demuestra que a la distancia es una cosa y la cercanía otra.

 

Pues con respecto a eso, fíjate que Aspros se murió de un golpe directo en el pecho, y estamos seguros de que una Greatest Cuation no acabaría ni de cerca con Aspros, saca tus propias conclusiones.

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Ahora, ya anteriormente usé de ejemplo a Youma, a la distancia Shion no lo afecta mucho a la cercanía lo perfora...

Con Shion sucede lo mismo, a la distancia no logra mucho, a la cercanía perfora a Youma, mismo personaje, misma Sapuri, misma resistencia, y a la distancia a Youma no se le vió mal herido, mientras a la cercanía ya estaba acabado, y la Galaxia Explosion a la distancia logró más que el Stardust Revolution a distancia también, ese es el tema en cuestión, desacreditar el análisis solo porque consideras que las resistencias de Pharao y Aiacos no distan mucho y porque Aiacos es exageradamente resistente para decir que a quemarropa el Ken de Sisifo no es superior en resultado que a la distancia?.

 

2.-Para tu poder sostener tu postura, recurres a que el ataque de Shion iba en aumento sin tener pruebas de ello, y más cuando mencionas la túnica de Shion como si no tenía la armadura debajo de la túnica. Muéstrame pruebas de que su ataque iba en aumento de poder más que solo para poder sostener tu argumento que no tiene bases para que hagas dicha mención. De lo contrario, puedo a conveniencia decir que un ataque puede aumentar su poder dependiendo de la actitud del personaje, entonces como sábes que Aspros no podía hacer más de lo que hizo con la Galaxia Explosion?, no no lo sabes.

 

3.-Ufff por dónde empezar...Dale, para hacerlo simplificado y visible, un automóvil de 350kg de masa viaja a una velocidad de 120 Km/h, dentro de 10 metros impacta otro automóvil estacionado, con cuanta fuerza golpea el auto?, luego, el mismo automóvil viaja a la misma velocidad con la misma masa pero impacta dentro de 20 metros, con cuanta fuerza golpea el auto estacionado?, si quieres plasma la fórmula con la cual la fuerza de impacto en ambos autos es diferente...Esperaré sentado.

La fricción del aire acá no tiene nada que ver, la velocidad de un objeto que se mantiene constante no se reduce por el aire, en todo caso si el aire va en contra, lo que el cuerpo en movimiento reduciría es el tiempo para alcanzar una determinada velocidad, lo mismo que aceleración, y a esta escala estamos hablando de una velocidad donde 100 metros cuando demasiado no representan para nada un fricción tal para reducir la velocidad de algo que se mueve desde el inicio a velocidad de la luz, no es que empieza a velocidad molusco y luego alcanza la velocidad de la Luz, en Saint Seiya las técnicas salen disparadas de una sola vez, no son un carro que en determinado tiempo alcanza de uno a 100km/h.

 

Otra cosa, me intentas engañar con el Factor de Lorentz el cual basa su teoría en varias magnitudes exceptuando la distancia como parámetro que influye?...Yo no sé de Física, pero los conceptos básicos los conozco...

La Ecuación de Energía cinética, también depende de la velocidad y masa, no de la distancia y mucho menos la fricción de un aire que poco va reducir la aceleración de un cuerpo que acelera a razón de no se que porque de entrada parte con velocidad luz.

 

4.-Tu consideras que son 20, te digo que estás errado, no es el tema, pero se puede debatir, aunque ya lo hice en su momento sin conclusión alguna.

Entonces para que haces mención de una técnica que reúne el poder de otro personajes no solo el de Shion?, por eso te digo que cometes un error, porque intentas acreditarle a Shion un poder que no es suyo propio. Es como si dijéramos que la Titan Nova con la que cae Encelade es de Aldebarán.

 

5.-Esto:

 

 

Que?, crees que no lo conocía?:

PD: Incluso hay otros.

Aunque debo decir que me gusta el reto, así es que hay que hablar cuando se debate, con el corazón en la mano como dice Pablo.

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PD2: Porque me diste un Like?, para el tiempo que tuve fuera, el mensaje anterior no fué muy cordial que digamos, asumo que fué por el PD no?.

[Gureto Lilikyomuth]

Alguien quiere por favor pensar en los que no tenemos ganas de leer estos post interminables?

[♓ Lεothepunish ♏]

Bueno pimpo, te resumo la cosa así no lees todo el relleno:

Vos ves que Aiacos es atravesado de lado a lado por Sisifo o no?

Drogba, te di el like por el PD...
Así que el post anterior no había sido muy cordial?
Ah bueno, no lo habia tomado asi, sos malo detrás de un teclado entonces...

[Gureto Lilikyomuth]

Emmm,no

[♏καιlkήmδ♏]

A ver,en este tema nadie puede decir si una tecnica es mas o menos poderosa que otra,ya que se ejecutaron de diferente manera.

La SR fue a quemarropa,la EG no...por lo que al no ser situaciones similares,no son comparables.

 

Ahora,lo que si se puede decir es que la SR hizo mas daño. Eso si es innegable

 

Aunque bueno,la primera SR de Shion a Youma le hace menos daño que la EG de Aspros

Editado por καιlkήmδ, 22 febrero 2016 - 18:26 .

[♚drogba11]

Ese es el punto Kamd, la GE le hace más daño a Youma a la distancia que la Galaxia Explosion, mientras a quemarropa la misma SR lo perfora, si la GE hace más daño a la distancia, a la cercanía lo va perforar peor, lógica simple. 

Con todo, a la distancia ya hay un parámetro de cual hizo más daño que la otra, a la cercanía no se puede esperar menos.

Ah bueno, no lo habia tomado asi, sos malo detrás de un teclado entonces...

Solo detrás de la computadora, de frente, uso Pampers...

[♏καιlkήmδ♏]

Yo no me meto mucho en la discusión porque luego saldrán con que en la primera SR Shion no tenia cloth.

La cosa es que en el LC hay referencias bastante explicitas sobre que las doradas otorgan poder,entonces es un argumento valido. Aunque no determinante

 

Igual no me extenderé,las 2 tecnicas en si no son comparables debido a las circunstancias en las cuales se dieron

[♚drogba11]

De hecho, Shion siempre tuvo la Cloth puesta, estaba cubierta por la túnica Patriarcal.

[♓ Lεothepunish ♏]

 

Solo detrás de la computadora, de frente, uso Pampers...

 

Mal en ambas elecciones, porque hay que tratar de ser igual tras una computadora como en la vida real, y porque los Huggies son mejores... jajaja

 

 

De hecho, Shion siempre tuvo la Cloth puesta, estaba cubierta por la túnica Patriarcal.

 

¿como podes estar tan seguro de eso?

 

 

¿Shion se había sacado el brazo de la cloth para esa foto?

 

Mas tarde contesto el resto, ahora me estoy yendo....

[♏καιlkήmδ♏]

De hecho, Shion siempre tuvo la Cloth puesta, estaba cubierta por la túnica Patriarcal.

Pues no tenia manoplas eh

 

Ya leo te puso el scan

[Darkstar]

En lo que si podemos estar de acuerdo es que la SR a quema ropa es superior a la GE, y eso es sin duda merito de Shion. Pero afirmar que a larga distancia es superior no me parece. 

 

Tambien es curioso como afirman que Youma estaba vencido por tener un hueco en el pecho, cuando al tipo se le veia hablar de lo mas bien...

[♚drogba11]

Veamos...

Dónde la tenía?, debajo de la piel y se la teleportó de adentro hacia afuera entonces?, veremos...

 

Y, por si la dudas, sigamos viendo:

1.-Sube el telón: Sage sin nudillos Dorados(o como dijera Kamd ¨manoplas¨):

 

2.-Baja el telón sube el telón: Sage sin nudillos Dorados: 

 

3.-Baja el telón sube el telón: Sorpresa!, Sage con Cloth Dorada debajo de la túnica:

 

Como se llama la obra?: La Cloth que se escondía debajo de la túnica. 

PD: A usar otro argumento, uno que sea válido.

Por supuesto, seguirán sin aceptar, como de costumbre...

[Darkstar]

Bueno, y ahora que opinan? xD