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Ikki de Fénix y Kagaho de Bennu. Teorías del supuesto vinculo.


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75 respuestas a este tema

#1 Lamag

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Publicado 18 julio 2013 - 18:18

Estos son datos que respalda la teoría de que Ikki es la reencarnación de Kagaho y que Fénix es la verdadera forma de Bennu. Estos datos no son mios, mas abajo colocare la fuente.

 

Para empezar tenemos al animal protector de Kagaho: el Bennu, que se trata de un animal de la mitología egipcia cuyo equivalente en la mitología griega es precisamente el fenix.

 

Cada vez que siente algún personaje siente la presencia de Kagaho, lo define como un cosmos muy agresivo, algo que siempre dicen de Ikki

 

Tanto Ikki como Kagaho tienen personalidades similares: Son poco amigables y solitarios. Siempre van por su cuenta.

 

Tanto Ikki como Kagaho tienen hermanos. El de este último murió pero ese instinto protector tan característico de Ikki con su hermano, Kagaho parece tenerlo con Alone/Hades.

 

Aldebaran, tras luchar con él, le dijo que no lo mató porque no era malvado y que él realmente no pertenecia al ejercito de Hades, pues solo buscaba alguien a quien proteger.

 

Kagaho se puede decir que no protege a Hades, si no a Alone. Cumple las ordenes de Hades cuando es Alone quien maneja los hilos porque realmente cree en lo que pretende hacer creando el "Lost Canvas". Esto se puede asociar, en cierta manera, a Ikki protegiendo a Shun quien, curiosamente, será el próximo cuerpo de Hades.

 

La muerte de Kagaho es, cuanto menos, bastante significativa: Cuando por fin deja a un lado todo el odio y la violencia que se acumulaba en su interior, las llamas que creaba, siempre negras, cambian al color del fuego y se pueden ve en su cosmo las plumas de la cola del fenix (iguales que las de la armadura de Ikki), cosa que antes no estaba.

 

Antes de morir, Kagaho recuerda una charla con Alone/Hades y le pide a Atenea y sus caballeros que salven a Alone y que si no lo hacían, el resucitaría para salvarle. Es cuanto menos significativo, teniendo en cuenta que Ikki es el hermano mayor del que sería el próximo cuerpo de Hades.

Cuando Alone ve la muerte de Kagaho, le dice que ya puede volver a su verdadero color ¿Se refiere al color del fenix?

 

Como último dato curioso: Nunca, antes de Ikki, existió un caballero del Fenix. Él fue el primero ¿Casualidad?

 

Fuente

 

Hasta ahí va todo perfectamente bien y como las pistas indican, todo encaja perfectamente para que Ikki sea la reencarnación de Kagaho y Fénix la verdadera forma de Bennu, pero tenemos un pequeño gran problema.

 

Tanto las 88 Armaduras de los Santos de Atenea como los 108 Sapuris del ejercito de Hades han sido creadas durante la era mitológica, por lo que tanto la Armadura de Fenix como el Sapuris de Bennu ya habían sido creadas.

 

Esto obviamente es un problema enorme para dicha teoría puesto que en Lost Canvas se da a entender que el Sapuris de Bennu era originalmente la Armadura de Fenix la cual mediante algún tipo de transformación termino siendo el Sapuris de Bennu.

 

Eso es imposible desde el mismo momento en que ambas protecciones fueron creadas en la era del mito. En el hipermito se confirma que Ikki es el primer hombre en vestir la Armadura de Fénix.

 

Me gustaría leer sus opiniones y debatir un poco sobre este tema.

 

Nota: Tengo claro que Lost Canvas es un spin-off, por lo que solo estoy debatiendo la teoría como teoría.


Editado por Marcus no Cáncer, 19 julio 2013 - 02:32 .
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#2 Bowie

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Publicado 18 julio 2013 - 18:38

WTF!!!!!!!!!!!!!!

 

de todo ese texto, es imposible inferir que la surplis y la armadura tienen alguna relación, es un invento gigantesco de tu imaginación

 

en el mundo de LC, Ikki es la reencarnación de Kagaho, nada más



#3 Gubio

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Publicado 18 julio 2013 - 18:42

teorias??? esta mas que claro que la limitada y mediocre de Shiori se copio del personaje Ikki para crear a Kagado y despues puso la escusa que es su reencarnacion a pesar que no se atreve a confirmarlo 


Editado por Gubio, 18 julio 2013 - 18:43 .

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#4 Xeno

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Publicado 18 julio 2013 - 18:54

A mi opinión no creo que esas dos armaduras  estén conectadas,representan a la misma bestia en diferente culturas,ademas La Sapuri de Bennu es una de las 108 estrellas siendo en este caso la Estrella Celeste de la Violencia,Si llegase a ser una adaptación de la cloth de fénix para los espectros no tendría ninguna estrella que lo represente,tal y como paso con los dorados de la saga de Hades quienes usaban sapuris pero sin estrella terrestre o celeste,En Caso contrario de Suikyo de Crateris quien al cambiar de Ejercito uso la Sapuri de Garuda (La Cual si tiene su propia estrella Celeste)que no tiene ni conexión ni parecido a la cloth de copa.

 

de que tienen paralelismos en sus historias nadie lo niega,pero en tema de armaduras estas son solo parecidas y representan la misma bestia.

 

Pero el Lost Canvas al no ser Canonico toda teoria pierde validez XD,al menos hasta que su autora de su propia explicación.


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#5 Kylialiel

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Publicado 18 julio 2013 - 18:59

Tiene cierto sentido, digo la Cloth de Fenix pudo haber sido robada y transformada en un Sapuri, explicando el por que hasta la llegada de Ikki no habia Phoenix Saint.



#6 nymyb

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Publicado 18 julio 2013 - 21:08

Te doy la respuesta:

 

 

Bennu era un ave mitológica del Antiguo Egipto, el Fénix griego. Fue asociado a las crecidas del Nilo, a la resurrección, y al Sol. Como el Bennu representaba la creación y la renovación, estaba relacionado con el calendario egipcio, de hecho, el templo de Bennu era célebre por las clepsidras y otros dispositivos para medir el tiempo que en él se custodiaban. Por esta razón se le relacionaba con Ikki de Fénix.

Representada como una garza real cenicienta o aguzanieves amarillo, tocada con la coron Atef, del Alto Egipto, flanqueada por dos plumas; también como un águila con plumaje rojo y oro. A veces como hombre, con cabeza de garza, junto a una persea, el árbol sagrado de Heliópolis, usando ropaje blanco o azul de momia, debajo de una larga capa transparente; o asociado al sauce, en el que se habría posado en el inicio de los tiempos.

 

Hay muchas señales que pueden interpretarse como que Kagaho pueda ser la vida pasada de Ikki. Entre otras cosas, comparten forma de ser y el mismo tipo de cosmos (el de ambos se define como un cosmos agresivo). El Bennu es el equivalente egipcio del Fenix y, además, al morir Kagaho, este se ve rodeado por la imagen del fenix mientras que Alone le dice que puede volver a su color. Todas esto, y algunas cosa más, apunta a que Ikki pueda ser la reencarnación de Kagaho. Sin embargo, esto está sin confirmar.

 

Fuente:

 

saintseiya.wikia


Editado por Marcus no Cáncer, 19 julio 2013 - 02:41 .
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#7 Bowie

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Publicado 18 julio 2013 - 21:14

como que no entendieron la pregunta del tema

 

que la armadura del Fénix ES la suplis de Bennu

 

lo cual es falso



#8 nymyb

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Publicado 18 julio 2013 - 21:43

El titulo dice "Ikki de Fénix y Kagaho de Bennu. Teorías del supuesto vinculo" y creo que todos estamos hablando del mismo tema, no solo de la armadura.

 

 

Saludos!



#9 Bowie

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Publicado 18 julio 2013 - 21:48

de que LC puso a Ikki como reencarnación de Kagaho es un hecho, no un tema que discutir

te falta leer los mensajes entonces, que es lo que importa



#10 Lamag

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Publicado 19 julio 2013 - 05:54

Como dice nymyb estamos hablando de ambas cosas, tanto de Ikki y Kagaho como de Fenix y Bennu.

 

La autora quiso realizar un vinculo entre ambos personajes pero el problema con ese vinculo es que se basa en que para que Ikki sea la reencarnación de Kagaho el Sapuris de Bennu se transforma en el Cloth de Fénix, de ahí que le diga "...regresa al color al que debes de pertenecer".

 

Pienso que ese es el error que cometió la autora cuando trato de vincularlos. Es como expuse mas arriba, quiere tratar de insinuar que  el Sapuris de Bennu se transforma en el Cloth de Fénix, pero el problema es que tanto  el Sapuris de Bennu como el Cloth de Fénix existen desde la era del mito, es decir, no es que sea el mismo y que vaya sufriendo transformaciones, es que son dos diferentes.

 

Por otro lado también el Hipermito y el Manga Clásico se contradicen, porque Shion el dijo a Dohko en la Saga de Hades que durante la ultima guerra Santa los 88 Santos de Atenea vieron acción, por lo que obviamente eso incluye al Santo de Fenix lo cual también juega en contra de la teoría de que el Sapuris de Bennu se transformo en el Cloth de Fénix y confirma que ambas Armaduras son diferentes y no son la misma.

 

Pero la prueba definitiva es que en la Saga de Hades el rosario de 108 cuencas de Shaka se vuelve negro por completo, lo cual confirma que el Espectro de Bennu tambien peleo en la era de Seiya y fue derrotado, lo cual tambien va en contra de que  el Sapuris de Bennu se transforma en el Cloth de Fénix porque Ikki esta vistiendo su Cloth de Fenix y obviamente el Espectro de Bennu lleva puesto su Sapuris.


Editado por Lamag, 19 julio 2013 - 05:57 .


#11 Bowie

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Publicado 19 julio 2013 - 09:10

esa transformación de la surplis es solo imaginación tuya, en ninguna parte la autora de LC dice eso en el manga

lo que se ve cuando muere es un aura de fénix, nada más

 

Shion dijo que fue la guerra santa con más caballeros involucrados, no que participaron los 88



#12 evertsfnic

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Publicado 19 julio 2013 - 12:09

Claro que tienen relacion, y se puede decir que tienen el mismo personaje. Los dos personajes son muy buenos y no podria decir cual de los dos es mejor, porque los dos son salvajes!! Y la que escribio el Lienzo Perdido escribio una obra de arte.

 

Lo q dijo shion, fue q la mayoria de los santos pelearon no todos. Recorda, q en el manga dice q la armadura del cisne, dragon, andromeda,y la del fenix, los primero en portarlas fueron shion, iki, andromeda y hioga. Asi que si d contradicion se trata, hay contradiciones por todo lados.


Editado por evertsfnic, 19 julio 2013 - 13:02 .


#13 nymyb

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Publicado 19 julio 2013 - 13:09

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"Resucitare y regresare para proteger a esa persona"

 

De Bennu a Fenix, cambio de armadura pero el mismo espiritu, se podria decir.....



#14 Bowie

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Publicado 19 julio 2013 - 13:53

es solo una invención suya que la surplis cambie a armadura =_=



#15 Hatake45

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Publicado 19 julio 2013 - 14:50

Quizá la Armadura como Sapuris pues no hubo algún tipo de cambio, fue mas bien el sujeto que reencarno en otro ahora Ikki pero si dan un poco entender que eso del cambio de Sapuris a Cloth pudo suceder, pero en mi caso me parece mas probable que solo se trato del sujeto o alma , como quieran tomarlo. 

 

slaudos



#16 Nico2106

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Publicado 19 julio 2013 - 14:50

teorias??? esta mas que claro que la limitada y mediocre de Shiori se copio del personaje Ikki para crear a Kagado y despues puso la escusa que es su reencarnacion a pesar que no se atreve a confirmarlo 

 

pero eso no es lo que se discute en este tema, si bien lo que dices es muy probable. La cosa es opinar si crees en las teorias que colocan o no. Tampoco quiero hacerte sentir ofendido, pero es apestante meterse al foro y a temas interesantes como este solo para leer como putean la serie cuando lo que busca el creador del tema es otra cosa.

 

Pues con respecto al tema, de la unica forma que me cuadre todo es que la sapuris de bennu se reencarna en la de fenix, si se fijan bien la sapuris de bennu se parece bastante a la armadura divina de fenix. Tambien esta el detalle de que jamas hubo caballero de fenix hasta que apareció ikki (justamente en la siguiente guerra contra hades despues de haber muerto kagaho)

 

Eso de que ambas armaduras se hayan creado al mismo tiempo, no tengo ni idea de donde salio eso, en la serie vi solo cuando hablan de las armaduras de athena y ninguna otra mas. Pero tampoco me complicaria por eso, error de trama y nada más. Me da lo mismo que sea un spin off, Sigue siendo Saint Seiya

 

saludos


Editado por Nico2106, 19 julio 2013 - 14:59 .


#17 Lamag

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Publicado 19 julio 2013 - 15:13

Claro que tienen relacion, y se puede decir que tienen el mismo personaje. Los dos personajes son muy buenos y no podria decir cual de los dos es mejor, porque los dos son salvajes!! Y la que escribio el Lienzo Perdido escribio una obra de arte.

Lo q dijo shion, fue q la mayoria de los santos pelearon no todos. Recorda, q en el manga dice q la armadura del cisne, dragon, andromeda,y la del fenix, los primero en portarlas fueron shion, iki, andromeda y hioga. Asi que si d contradicion se trata, hay contradiciones por todo lados.


Te equivocas, dijo textualmente que los 88 Santos pelearon en la Guerra Santa anterior y que solo ellos dos sobrevivieron

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Quizá la Armadura como Sapuris pues no hubo algún tipo de cambio, fue mas bien el sujeto que reencarno en otro ahora Ikki pero si dan un poco entender que eso del cambio de Sapuris a Cloth pudo suceder, pero en mi caso me parece mas probable que solo se trato del sujeto o alma , como quieran tomarlo.

slaudos



En efecto, es una insinuación por parte de la autora de que ambos están relacionados no solo en alma sino también hasta con el ropaje sagrado que los protege.

Otro punto interesante es que parece ser que los personajes que pelean en cada Guerra Santa son reencarnaciones de si mismos, es decir el Pegaso que ha peleado contra Hades en 1990 (Seiya) es la reencarnación del Pegaso que ha peleado en Next Dimensión (Tenma) que a su vez podría ser la reencarnación del Pegaso que peleo 200 años antes de los sucesos de Next Dimensión hasta llegar a la era del mito.

Bajo esta hipótesis y partiendo de que en Next Dimensión hubo un Santo de Fénix como lo indica Shion en Hades 1990, es probable que Ikki sea la reencarnación de ese Santo de Fénix y no de Kagaho (o quien sea el Espectro de Bennu de esa época).

Bowie the Hero ya cálmate con eso de "invención de su imaginación". Se supone que estamos debatiendo sobre hipótesis, por lo que todas son validas hasta que se demuestra lo contrario. Así que al menos aporta tu una hipótesis en lugar de estar soltado el mismo rollo una y otra vez, ya pareces CD rayado.

#18 Bowie

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Publicado 19 julio 2013 - 19:55

lo de las reencarnaciones si que es muy posible que sea así, y más aun ahora que los caballeros de oro del ND son casi idénticos a los del presente

 

es que me dio risa... o no, no se, que muestres un comentario sobre Kagaho e Ikki, y de la nada digas que la Surplis de Kagaho puede que se haya transformado, cambiado, etc, a una Armadura, tiene 0 sentido



#19 Morongo

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Publicado 19 julio 2013 - 21:03

Según yo es el alma de Kagaho la que cambia de color y desde ese día las reencarnaciones no llevaran el odio y la violencia que tenia e'l. Solamente quería proteger a alguien y dejando todos los rencores podrá tener otra oportunidad. No creo que su sapuri cambie a ser la armadura de fe'nix porque ya seri'a muy rebuscado, simplemente se limpi'o de todo lo malo.


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                                                                                                       :aiacos: :golpe:                                                                                         

          :s7: :s67: :s83:


#20 Lamag

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Publicado 19 julio 2013 - 21:26

lo de las reencarnaciones si que es muy posible que sea así, y más aun ahora que los caballeros de oro del ND son casi idénticos a los del presente

 

es que me dio risa... o no, no se, que muestres un comentario sobre Kagaho e Ikki, y de la nada digas que la Surplis de Kagaho puede que se haya transformado, cambiado, etc, a una Armadura, tiene 0 sentido

 

Existen dos indicios para pensar que la autora insinúa (repito, es una hipótesis y no una afirmación, tal vez ahora te queda claro) que hubo una transformación del Sapuris al Cloth cuando Alone/Hades le dice que regrese a su verdadero color. Ahí no esta refiriendo al alma de sujeto pues las almas no tienen color. Se esta refiriendo a Bennu renaciendo en su contra parte griega la cual es Fénix.

 

El segundo indicio es la imagen en la que se muestran las alas del Fénix. Si solo se querían referir a la reencarnación de Kagaho ¿porque usar la imagen de Fenix sin tan siquiera saber si la reencarnación de Kagaho seria un Santo?.

Ademas, bajo la teoría de las reencarnaciones Ikki no puede ser la reencarnación de Kagaho por dos razones simples 1) Ikki es la reencarnación del Santo de Fenix de la Guerra Santa anterior a la de 1990 de la cual tenemos confirmación de que hubo un Santo de Fenix 2) Si Ikki es la reencarnación de Kagaho ¿Quien rayos es el Espectro de Bennu en 1990? También tenemos la confirmación oficial de que en la Guerra Santa de 1990 si estuvo el Espectro de Bennu, eso lo sabemos mediante el Rosario de Shaka que tiene 108 cuencas que representan a los 108 Espectros, ese Rosario se volvió completamente negro, lo cual confirma que hubo un Espectro de Bennu.

 

 

Basado en eso puedo afirmar que es imposible que Ikki sea la reencarnación de Kagaho o que Kagaho haya sido la vida anterior de Ikki, lo mismo aplica a la hipótesis (si, una hipótesis y nada mas) de que el Sapuris de Bennu se haya transformado en el Cloth de Fenix, debido a que ambas ropajes estuvieron presentes en la Guerra Santa anterior a 1990 y durante la Guerra Santa de 1990.






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