¿Ha sido Kurumada lo suficiente original o nos vende una misma receta con pequeños cambios?
(De todos modos aun está por ver lo que vendrá)
Edited by Tauro Aldebaran, 11 May 2017 - 07:57 am.
Posted 11 May 2017 - 07:41 am
¿Ha sido Kurumada lo suficiente original o nos vende una misma receta con pequeños cambios?
(De todos modos aun está por ver lo que vendrá)
Edited by Tauro Aldebaran, 11 May 2017 - 07:57 am.
Posted 11 May 2017 - 12:48 pm
concuerdo contigo amigo tauro aldebaran
muchos fueron copy paste 7 de 12, y 1 mas q es mystoria que solo le falto el color de cabello pero bueno 8 de 12 son lo mismo
creo que solo le vario un poco en cuanto a la personalidad en el carismatico y a veces con tendencia homosexual de death toll que fue muy difrente a su sucesor de caracter completamente vil
en el caso de piscis tambien vario de un ser vanidoso por un personaje un poco mas seco de caracter, pero ambicioso que termino reconociendo su error
ecarlate lo veo diferente a milo en el sentido de la lealtad, ya que ecarlate como vimos esta decantada su voluntad a odiseo a diferencia del gran milo que siempre stuvo del lado de la diosa
y finalmente gestalt que es el polo opuesto del gran aiolos de sagitario(me paro de pie) quien esta perdido en la vanalidad completamente a diferencia del mejor santo de atena y guia moral de los protagonistas(se vale aplaudir)
EL REGRESO DE IKKI NORRIS
Posted 11 May 2017 - 12:52 pm
Desde este punto de vista, para concebir a las anteriores reencarnaciones de Saints Kurumada recicla los diseños de los personajes ...
Ok, en primer lugar no son reencarnaciones. Seiya y Tenma sí lo son y se dice, de ellos no se dice porque no lo son, si hay parecidos es por el trazo de Kuru, pero no son reencarnaciones.
Yo veo bastante bien a este grupo de golds, efectivamente hay quienes se parecen, quienes tienen parecidos ligeros y quienes tienen cambios radicales, justo por eso me parece que hay un buen equilibrio :smile5:
copy-paste: Ox, Cain, Abel, Kaiser
parecido ligero: Shijima, Mystoria*
diferente: Death Toll, Ecarlate, Gestalt, Izo, Cardinale
Los casos de Kaiser y Mystoria son simples guiños/homenajes al anime, aparentemente a Kuru le gustaron esos colores y dado que a él le valen los acontecimientos del anime para su historia, realmente no hay problema en que use esos colores en su manga ya que su Camus y su Aioria son diferentes a los del anime.
Dejando de lado a Aries y Libra (que son los mismos personajes pero más jóvenes), Kurumada volvió a dejar mal parados / humillados a Tauro, Piscis y Cáncer,
Bueno, pero esto no tiene que ver con su diseño xD.
Y pues, qué te digo? Al menos creo que a Cardinale y Death Toll no les fue tan mal. Cardinale hizo huir a un Virgo y pasó de "secuaz" a "iniciador de la rebelion" y al final se reivindicó. Y DT no es mal personaje, claro que no es serio y heróico (como un cierto spinoff los malacostumbró), pero le plantó cara a dos jueces y su pelea con Minos nos hizo ver su nivel de resistencia y varias veces su gran nivel de análisis de la situación.
Capricornio (Izō es básicamente un copypaste de Shura version anime cambiando a la espada occidental Excalibur por una katana japonesa)
De hecho me parece bastante fresco, Izo es más serio que Shura. El Cid y SoG tergibersaron al Shura original mostrandolo demasiado serio, el Shura original (manga y anime) no era tan serio, de hecho mostraba sonrisas burlonas a diferencia de Izo.
Edited by Shun Meiou Hades, 11 May 2017 - 12:52 pm.
Detesto las peleas y ver pelear a la gente, deseo que haya paz, y no hay mayor paz que la del descanso eterno.
Posted 11 May 2017 - 23:29 pm
Bueno mas copy paste que LC no existe jajajaja... eso si eran megareciclados. Salvo los lentes de Acuario LC jajajaj
Bueno Kaiser no lo veo parecido a Aioria, en nada. Sus cejas son mas pobladas, ojos mas rasgados, cabello mas trinchudo (no se si esa palabra existe en otros paises jejeje). Y en su personalidad peor...Aioria es impulsivo mientras que Kaiser es calculador.
Cardinale es muy diferente a Aphrodite, Fisicamente no se parecen ni con lupa. Sus peinados son diferentes y la forma de sus ojos tambien. El cabello si en ambos es rubio. En cuanto a su personalidad Aphrodite lo encuentro mas soberbio e irracible, mientras que Cardinale es mas calmado y reflexivo.
Mystoria si no te puedo negar que tiene un parecido a Izack. Pero su personalidad no es igual a la de Camus y tampoco al de Isack. Ambos era sentimentalistas aunque querian aparentar que no lo eran. Mytoria lo percibi realmente frio.
Ox pues con diadema si es igualito a aldebaran pero lo veo mas bonachon y mas dubitativo. Incluso por no matar a Garuda fue por lo que perdio aunque Garuda dio a entender que Ox seguia en la lucha. Aldebaran si golpeaba a matar exceptuando a Seiya.
Cain y Abel igual no lo veo similar a los Gemelos. Kanon y Saga no era desquiciados como lo era Abel o Cain (no se cual de los dos es el malo), ni actuaban como psicoticos.
Izo igual fisicamente no me parece un Shura. Uno actua como un samurai y Shura como un español que habla griego y tiene nombre japones jajajaja...al contrario veo que este personaje el poder por lo menos cambio de nombre de Scalibur a Katana. porque todos los demas tienen el mismo nombre en sus tecnicas.
Posted 12 May 2017 - 00:34 am
Posted 14 July 2017 - 20:37 pm
Pregunta, de casualidad Gestat y kaiser tienen alguna relacion familiar? o son completos desconocidos? o sera relacion de hermanos solo la presenta aioros y aioria, o de tio sobrino de sisifo y regulus, perdon si meto LC.
Posted 15 July 2017 - 01:03 am
Pues hasta el momento es desconocido...Kurumada no ha mostrado mucho sobre los Santos de Oro del siglo XVIII...es decir, sabemos todo lo que ha salido en ND sobre ellos hasta ahora pero no conocemos detalles más alla, como sus nacionalidades, datos vitales, parentescos, excepto Gemini Cain y Gemini Abel, claro
Pero ya que lo mencionas, es interesante que tanto Leo Kaiser como Sagittarius Gestalt tienen nombres que son palabras que provienen del alemán...aunque físicamente no se parecen, tal vez Kurumada haya hecho alguna conexión entre ellos, similar a como Leo Aiolia y Sagittarius Aiolos son hermanos en el manga original...
Será coincidencia? podría ser...pero vaya que si es una casualidad de aquellas si no fue intencional.
Posted 15 July 2017 - 13:03 pm
a ver, los casos de ox, cain/abel y kaiser es claro que son copias descaradas de los del mo y el que diga que no es un novato que de saint seiya no sabe nada, tal como uno por ahi que dice que no le ve el parecido a los leos xddd
y los mas originales en cuanto a diseño para mi serian ecarlate, gestalt y cardinale. Personajes pasables salvo por lo de las historias fails de los dos primeros
Edited by ROCCO HOWARD, 15 July 2017 - 13:04 pm.
Posted 15 July 2017 - 13:38 pm
¿mi opinion sobre estos personajes? inutiles e inecesarios para lo que se supone que deberiamos ver despues de la batalla en eliseos, ninguno me gusta, solo estan para el fanservice porque no han hecho nada destacable para la trama salvo hacerla horriblemente lenta.
los del siglo xx tenian una razon de ser y cumplieron con su papel, estos de aqui solo sirven para que ND venda mas revistas
Edited by Hades., 15 July 2017 - 13:57 pm.
Posted 15 July 2017 - 14:26 pm
Si es en personalidad;
Mystoria es un 'copy paste ' descarado de Kamyu, los otros no tienen nada que ver con los Gold Saint del S. XX, a lo mejor un poco si Kaiser, pero muy poco
Si es en diseño;
Shion supuestamente tiene el pelo corto porque es muy joven. pero si se dijo que el cuerpo de Shion del MO era el de 18 años, porque tiene el pelo muy desarrollado? incoherencia? xd
Ox es una copia descarada de Aldebaran
Cain/Abel son muy diferentes a Saga y Kanon
DT es claramente un personaje original
Kaiser es ligeramente similar a Aioria
Shijima no tiene nada que ver con Shaka
Dohko lo mismo que con Shion, el diseño del pelo con coincide con el del MO, que supuestamente era el mismo
Escarleto es 100% original no fake
Gestalt es muy feo xd
Izou en diseño es de los mejores que hay
Mystoria ligeramente similar a Kamyu
Cardinale el azote de los virgos es unico & inmejorable
Los diseños de Kurumada son claramente original, y nada se puede reclamar al LC, porque Shiori se basó en las re-encarnaciones para su obra, es por eso que ningun iluso puede hasta ahora negar que los espectros del LC son los mismo que los del MO
Posted 16 July 2017 - 21:18 pm
Posted 16 July 2017 - 21:36 pm
Es curioso que algunos entendidos se quejen del supuesto parecido entre personajes del ND y MO mas cuando esas mismas personas admiran la "originalidad" de LC cuando sus santos de oro son una copia barata de los de MO, si barata aunque te duele LC lover. Y se dicen o dice ser mega conocedor de Saint Seiya pff...cuanta mmm... como decirlo, descaro.
Y en todo caso copiarse a si mismo seria realmente copiarse? O es mas vergonsozo copiarse de otro...
La diferencia es que los Caballeros Dorados de LC eran mucho menos planos que los del MO, tenían un transfondo el cual afectaba a sus vidas, uno se sentía más identificado por sus historias y les agarraba cariño. Sin contar de que los pusieron donde deben estar: A la cabeza del ejército de Atenea, los verdaderos pilares de la organización, la vanguardia del Santuario, no simples inútiles de relleno que se mueren por que sí. En apariencia si fueron una copia barata a los del MO, pero se desarrollaron mucho mejor en cuanto a personalidad y argumento. Por desgracia Kurumada no logró publicar esos Gaidens (o no sé muy bien que eran) en donde se contaba el pasado de cada Caballero Dorado.
Pero quitando The Lost Canvas, el grupo de Caballeros Dorados de ND es mucho menos carismático al del MO. Sin embargo, si uno se da cuenta, están mucho mejor profundizados que sus sucesores. Por ejemplo a estas alturas conocemos más de Shion que de Mu.
Conocemos más de Death Toll y sus motivaciones que Máscara de Muerte el cual se presentó como un asesino a sangre fría y nada más, no hubo un desarrollo creíble desde la saga del Santuario a Poseidón en donde reconoce a los Caballeros de Bronce como sus sucesores, tampoco para Hades en donde se une al plan para salvar a Atenea. Es todo muy espontáneo. Conocemos más de la personalidad del legendario Dohko el cual por desgracia no fue profundizado en la saga de Hades, y murió rápidamente. Es mucho menos plano.
Sabemos más del pasado de Écarlete que de Milo. A estas alturas vimos más de Gestalt que de Aioros. Izo se ve mucho más interesante que Shura (el del manga era muy plano y ese es el que tengo en cuenta. En el anime en cambio era mucho más interesante). Cardinale tuvo más peso en la trama que Afrodita (este si tuvo un desarrollo bastante mediocre, y una redención muy mal llavada a cabo, pero a fin de cuenta fue más importante que Afrodita).
Es cierto que en cuanto a factor nostalgia, los Dorados del MO nos parecerán mejores. Pero ahora siendo realistas, fueron mucho más planos que los de Next Dimension en conjunto. Es más, me atrevería a decir que la única razón por la que los endiosamos es por que nos sentíamos identificados por que cada uno representaba un signo zodiacal, pero de ahí en más casi fueron transparentes.
Fanfic parodia: "Saint Effect"
Parte 1: La Misión Suicida Parte 2: El Regreso de Zeus
Parte 3: El Capítulo Final (Aún no escrito)
Posted 17 July 2017 - 09:44 am
Edited by coteittel_de_libra, 17 July 2017 - 09:51 am.
Posted 17 July 2017 - 09:52 am
el que mas me decepciono para no variar es el sagitario
que a nadie le da el coco para hacer otro sagitario decente?
sisifo emo, aiolos g dios, seiya omega sombra, gestalt crasy, aiolos sog mago aparece y desaparece
que no pueden hacer nuevamente un dorado de sagitario decente??? nadie?
EL REGRESO DE IKKI NORRIS
Posted 17 July 2017 - 12:36 pm
A mi pensar sobre el pobre desarrollo de los de oro en MO es porque ellos son solo personajes secundarios es decir MO gira en torno a los de bronce. Mientras LC, G gira entorno a los dorados es por eso que debe y tiene que haber mas desarrollo de esos personajes.
Se debe entender que MO no se trata de los santos de oro es mas se nota la intencion de Kuru de haberlos usado solo para darles mas up a Seiya y los otros eso es todo. Con los santos de plata igual es mas ya se olvido de ellos practicamente.
Esperar que MO se centre unica y exclusivamente a los dorados es esperar eb vano. Si da colera que en Hades no los hayan aprovechado mas pero de ahi tanto como para saber su vida anterior o su trayectoria de su vida pues, al menos a mi no le veo el porque de hacerlo..
Pienso que hay tanta espectativa en los dorados por la mayoria que desean que MO se de ellos y Kuru les de el lugar protagonico, lamentablemente, a mi modonde ver, se surra en esos personajes. Sus protas y los que quiere que todo se centre son ellos 5.
Y si tienen razon en LC se profundisa mas alos de oro pero la reazon en esa LC gira en torno a los dorados a pesar que Tenma es el prota.
Ademas el post refiere la similitud entre los dorados de MO y ND no la profundidad de los mismo en el argumento. LC son iguales fisicamente. ND son similares algunos fisicamente pero no iguales.
En LC los Dorados también eran secundarios. Yo no usaría la excusa de que "por que eran secundarios" tan a la ligera. Podemos tomar como ejemplo otro manga de Kurumada, B'T X, en donde varios personajes secundarios tenían mucho peso y profundidad, y la historia no se centraba exactamente en ellos si no que en Marlon (Teppei) y los cuatro Guardianes Espirituales. Tenemos como ejemplo a Cara Metálica, a Quattro, a Juggler, a Leopoldo (Aramis), a Salome, a Poe, los hermanos Nasha y Misha (Damián), por nombrarte unos cuantos. Ya de por sí tenemos a más personajes profundizados que el manga original. También tomando en cuenta de que los Dorados fueron prácticamente los protagonistas en la primera parte de la Saga de Hades y ni aún así se vieron muy importantes que digamos.
Ahora si solo analizamos a los Dorados por diseños, si quitamos a Caín y Abel los cuales casi son una copia de Saga y Kanon en cuanto a apariencia, los demás si parecen ser sujetos diferentes, personajes independientes.
Fanfic parodia: "Saint Effect"
Parte 1: La Misión Suicida Parte 2: El Regreso de Zeus
Parte 3: El Capítulo Final (Aún no escrito)
Posted 17 July 2017 - 14:37 pm
No recuerdo haber dicho que no eran secundarios mas si mencione que LC si bien Tenma es el protagonista la batalla giraba en torno a los santos de oro. En Hades los de oro solo tuvieron un rol mas notorio (no protagonico) en el arco de la batalla en el santuario despues que llegaron al castillo de hades su notoriedad desaparecio. A excepcion de Kanon. Podremos patalear, gritar o lo que sea pero a Kuru no le interesa los de oro mas alla de cumplir el papel de endiosar a los protas. Si me colocas de ejemplo sus otras obras para mostrarme como trata a sus secundarios y aun asi no te das cuenta porque no es asi en SS, es porque no deseas verlo, es simple a Kuru le vale madres los de oro, si no profundiza en ellos es porque no los ve tan infinitamente megaultraarchi importantes ni mega espectaculares como los demas los ven, para el son y sera hasta ahora personajes que van y vienen.En LC los Dorados también eran secundarios. Yo no usaría la excusa de que "por que eran secundarios" tan a la ligera
Edited by coteittel_de_libra, 17 July 2017 - 14:43 pm.
Posted 17 July 2017 - 15:01 pm
No recuerdo haber dicho que no eran secundarios mas si mencione que LC si bien Tenma es el protagonista la batalla giraba en torno a los santos de oro. En Hades los de oro solo tuvieron un rol mas notorio (no protagonico) en el arco de la batalla en el santuario despues que llegaron al castillo de hades su notoriedad desaparecio. A excepcion de Kanon. Podremos patalear, gritar o lo que sea pero a Kuru no le interesa los de oro mas alla de cumplir el papel de endiosar a los protas. Si me colocas de ejemplo sus otras obras para mostrarme como trata a sus secundarios y aun asi no te das cuenta porque no es asi en SS, es porque no deseas verlo, es simple a Kuru le vale madres los de oro, si no profundiza en ellos es porque no los ve tan infinitamente megaultraarchi importantes ni mega espectaculares como los demas los ven, para el son y sera hasta ahora personajes que van y vienen.
Pero si eso es lo que estoy diciendo yo. Tu primero afirmaste que eran personajes secundarios, y que los importantes eran los cinco de Bronce. Y yo te dije que el hecho de ser secundarios no interfería en la importancia que debían de tener como personajes, que simplemente no los profundizó por que no les importa.
Fanfic parodia: "Saint Effect"
Parte 1: La Misión Suicida Parte 2: El Regreso de Zeus
Parte 3: El Capítulo Final (Aún no escrito)
Posted 17 July 2017 - 15:48 pm
Tanto Macairo como Coteittel tienen razón
Como Macairo dice, los Santos de Oro de ND estan mas "fleshed out" que los del manga original...es decir, Kurumada les ha dado mas trasfondo y desarrollo de personaje...aunque aun no revela mas sobre ellos, ya con lo que salió sabemos mas de su pasado que de los del manga original...y supongo que aun revelará mas por su relación con Odysseus...para cuando saque las fichas personales, sabremos mas de ellos que de todos los Santos de Oro del MO juntos
Y como dice Coteittel, los Santos de Oro nunca han sido protagonistas....son personajes importantes, si, pero Kurumada nunca pensó en hacerlos protagonistas, son tan queridos en el fandom por su encanto y carisma, pero realmente no son protagonistas...pero si son un ejempli de personajes que aunque sons ecundarios, llegaron a ser tan populares como los que si los son
Posted 17 July 2017 - 18:05 pm
creo que mk jamas imagino crear algo tan poderoso en cuanto a imagen en un secundario
seamos sinceros la mayoria de los fans son mas fans de los dorados que de los 5 protas
tan solo los vemos en los nicks de aqui muchos tran a su santo de oro favoritio
y en el foro de off topic los clanes son de dorados no de los protas, sia caso uno de fenix
pero en si masami kurumada se saco un 10 con sus secundarios dorados
EL REGRESO DE IKKI NORRIS
Posted 17 July 2017 - 20:25 pm
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