133 respuestas a este tema

[℉łεüґÐ℮ℒƴṧ]

Ahora entendí menos! De dónde salió Aiolos entonces? XD

 

Creo que lo sabremos hasta el final.

[Batgrayson]

Increíble, le tomó 20 años a DC crear un revoltorio de universo y líneas temporales tan grande que la solución fue borrar y volver a empezar todo. Okada lo hizo en menos de 5 años y eso que usa muchas variantes menos XD

Editado por Batgrayson, 27 junio 2018 - 14:28 .

[Isaias]

Dejen de creer que el LW es el futuro del G, para empezar en el G Aioros ya está muerto. 

 

El LW es eso, un mundo perdido que no pertenece a ninguna línea de tiempo, es un universo donde las cosas ocurrieron de una manera muy diferente, en donde Seiya muere, en donde los demás protas de manera milagreada logran detener a Hades y éste se fusiona con Shun; mientras que Aioros se mide ante Zeus y al no existir el héroe hace lo que puede, matando a su hermano, recibiendo cierto apoyo de Hades y teniendo que matar a Athena para quitar la ley de usar armas y así obtener armas más poderosas que le permitirían cambiar los universos a la conveniencia hasta encontrar aquel que desea y esté en paz.

 

En el LW Aioros obtuvo el noveno sentido y obtuvo un ritual para convocar a guerreros de diversas épocas. Mientras invocó a gladiadores, al parecer, shion invocó santos de oro. Lo que queda claro es que Zeus amenaza con tomar el cuerpo de Aioria en el universo GA y que Shun está otra vez teniendo cierto lazo con Hades. No dudo que no tardando salga mi preferido: Poseidon. 

[-Felipe-]

Se me había olvidado Shion. Junto con Alde y Camus es el caso más raro.

 

Obviamente es el Shion clásico, el que pereció frente a Dohko... pero si él es el que ha estado convocando gente para luchar contra Aiolos (incluyendo tal vez a Kokuto, en primer lugar) ¿de dónde salió él entonces? ¿Se convocó a sí mismo?

[-Felipe-]

Y, en otro orden de cosas... el otro día quería mencionar esto, muy peculiar.

 

Supongo que muchos de ustedes conocen el "Zeus/Chaos Chapter", un manga bastaaaaaaaaante viejo de SS, hecho por un fan, cuya mayor gracia es que usa un estilo casi idéntico al de Kuru. El asunto es que en ese manga Milo tiene una técnica llamada "Garnet Spear", que es la concentración de las 15 agujas en un solo punto.

 

 

Bueno.. la cosa es que es bastante llamativo jaja

[Batgrayson]

Ah, a mí ese ataque de Milo me recordó al "Rayo de Antares" que usó en SoG para luchar la Ejecución de Aurora.

 

En otros asuntos, ¿entonces cómo queda la escena de Shun-Hades (¿Shades?¿Shudes?) donde parecía lamentarse frente a la cabeza de Athena? Ahora tendría que ser luego de lo visto en este episodio, pero originalmente se daba a entender que fue justo luego de la muerte de Ikki, Hyoga y Shiryu, ¿o entendí mal?

 

[Ceo Keraunos]

Sinceramente, Okada me está revolviendo las Dimensiones del cerebro con tantos personajes, viajes en el tiempo, mundos paralelos.

 

Por eso, una vez que leo el capítulo, prefiero luego leer los análisis de los colegas (los más coherentes ...) para tener un concepto más claro.

 

Vienen a ser como los "pequeños guías saintseiyescos ilustrados"! jaja

 

En verdad me ayudan a aclarar las cosas.

 

Lo único que voy a acotar es lo siguiente:

 

Si a Caos Aioros no le tembló el pulso para matar a la Athena de su Mundo, tampoco le volvería a temblar si tuviese que hacerlo de nuevo con Tomoe o Yoshino, si es que estas le llegan a poner "cara fea" en algún momento.

 

Si ya tiene a su disposición las Armas Divinas, también podría cargarse a Shun-Hades cuando este no le sirva más, obviamente le sirve su "amistad" por el pacto de no agresión entre ellos.

[SentinelMaximus]

Increíble, le tomó 20 años a DC crear un revoltorio de universo y líneas temporales tan grande que la solución fue borrar y volver a empezar todo. Okada lo hizo en menos de 5 años y eso que usa muchas variantes menos XD

Okada todavía puede arreglar todo con una simple explicación. Aunque si no puede hacerlo siempre queda la opcion del clásico final de mundos en crisis de comic, al final el plan de Anti-Aiolos o Anti-Zeus termina destruyendo todas las dimensiones, después de derrotar al enemigo, todo se reinicia y hacemos como que esto nunca paso.

 

Sí, también tuve en consideración esa parte, y de hecho sería la opción más fácil y obvia, que el futuro del G es el mundo del Caos (de hecho, eso también explicaría por qué no tenemos a los otros dorados allí... ya que viajaron al mundo de, digamos, Kanon patriarca), si no fuera por dos razones:
1. Ese asunto de la visión de Aiolia G en el primer manga de Okada, ¿te acuerdas? Cuando se ve a sí mismo luchando con Seiya (G). Podríamos decir que Aiolia G estaba viendo el futuro del "otro" Aiolia. Además, en el Lost World no hay Saint Seiya.
2. La razón más fuerte: Aiolos G fue asesinado por Shura G. En cambio, en el Lost World siguió vivo.
 
Necesariamente tendríamos que hablar de tres mundos.
a. El basado en el kuruverso que termina siendo el Assassin, donde los 12 dorados mueren en el muro, no parecen haber enfrentado Titanes, y donde Aiolia no parece haber obtenido el Keraunos.
 
b. El G, donde 5 de los dorados que lucharon con Kronos viajaron al futuro para proteger a Yoshino (o para matar a Shura, en el caso de un Aiolia que sí tiene Keraunos). Se "duplicaron", y llegaron al futuro del "mundo a". Tomaron las memorias de los caídos allí.
 
c. El Mundo del Caos, donde Aiolia también obtuvo el Keraunos, pero terminará siendo asesinado por su hermano. Allí no hay Seiya.
 
Creo que la ruta alternativa sería decir que el "mundo a" es el futuro del "mundo b", o Episodio G. No me convence mucho (por las razones que he mencionado, lo del Muro vs Laberinto, las habilidades de AIiolia, las diferencias físicas, etc), pero me resultaría más simple y corregiría algunos detalles. El que diga que "viajaron a otro mundo", puede entenderse como el viaje de un tiempo a otro, ya que las épocas son mundos aparte, en cierta manera de ver las cosas.

Lo del la historia del G como un pasado para el mundo perdido es sólo una teoria en base a algunos detalles que nos revelan en el manga, la cual tampoco es mi teoría del todo, ya que otros usuarios lo mencionaron anteriormente en los temas de los capítulos, pero al analizarla no me parece tan mala teoría. 
 
1- En caso de que el futuro fuera el mundo perdido, la visión de Aiolia no tendría ninguna problema, pues sabemos que los Santos de Bronce también existieron en el mundo perdido, por lo tanto, la historia del mundo puede ser similar a la historia que conocemos en el original, la diferencia principal se llevo acabo en el arco de Hades con la muerte de Pegaso a manos de Hades, lo que ocasiono que la linea del tiempo cambiara de forma drástica al desaparecer el héroe destinado a salvar el universo, por eso los protagonistas fallecieron y no pudieron derrotar al dios para siempre y Shun termino poseído de forma permanente con algo de control sobre su cuerpo, al igual como no existió nadie que llevara el destino del universo y por eso dejo el mundo vulnerable al ataque de Zeus, donde fueron apaleados por el dios. 
2- Aiolos también menciona su muerte a manos de Shura, actualmente teorizamos que se puede deber a que tiene los recuerdos de su version del mundo del futuro, pero puede que eso sea algo que el vivió en su mundo, donde también fue asesinado por Shura como lo vimos en el G. Es posible que se encuentra con vida por la intervención de Shade, quien apoyo a los Santos durante la batalla contra el gran dios, al usar el poder del dios de la muerte, el traer de vuelta a Aiolos no es un problema.

 
Quizás otro detalle que ayuda a la teoría, son las técnicas de Aiolos, las cuales son una version mejorada de las técnicas de Leo, el cual fue maestro de Aiolia en el mundo del G, aunque hay casos donde los maestros no comparten técnicas con sus alumnos, pero son realmente raros y por lo general el maestro comparte alguna técnica con su alumno. 

 
La idea más popular y en la cual la mayoría estamos deacuerdo, es la existencia de los tres mundos, los cuales son los que indicas. 
A) Mundo Perdido: El mundo de Aiolos donde todo se fue al diablo con la muerte de Pegaso y la aparición de Zeus. 
B) Mundo del Futuro: El mundo donde se desarrolla la historia principal del manga, al cual viajaron los Santos desde distintas épocas, a través de un extraño ritual. 
C) Mundo del G: El lugar de donde vienen Shura y Aiolia. 
 
Actualmente desconocemos de que mundo vinieron el resto de los gladiadores y Santos de Oro, así como la época de la cual llegaron, ya que como dije anteriormente, el portal no sólo conecta a una época, si no a diferentes épocas del mundo y posiblemente también mundos diferentes a los conocidos. 
 
Lo último puede ser posible, después de todo, Okada aun no aclara del todo el relajo de los mundos. Aunque las épocas no se tratan como mundos o dimensiones diferentes, ya que se trata sólo de un viaje en el tiempo dentro del mismo mundo.

 

Luego de varios capítulos siguen sin entender algunos usuarios
 
Existe el universo G
El Universo del Caos
El Universo de GA(Donde vive seiya)

Esa es la teoría más popular desde hace varios temas, la cual manejo como la principal desde hace varios capítulos, aunque actualmente también considero otras teorías sobre el tema. Lo comentado son sólo otras teorías, las cuales existirán hasta que Okada deje el misterio y comience a explicar todos los detalles sobre el multiverso.

Editado por SentinelMaximus, 27 junio 2018 - 17:53 .

[℉łεüґÐ℮ℒƴṧ]

Ah, a mí ese ataque de Milo me recordó al "Rayo de Antares" que usó en SoG para luchar la Ejecución de Aurora.

 

En otros asuntos, ¿entonces cómo queda la escena de Shun-Hades (¿Shades?¿Shudes?) donde parecía lamentarse frente a la cabeza de Athena? Ahora tendría que ser luego de lo visto en este episodio, pero originalmente se daba a entender que fue justo luego de la muerte de Ikki, Hyoga y Shiryu, ¿o entendí mal?

 

 

 

 

Eso es lo que se sobrentiende que todo pasó justo después de la muerte de los protas en el LW. Pero eso trae otra interrogante, en que guerra santa es que Aldebarán rescato a Yoshino? Si  Athena LW ya estaba muerta, nació otra Athena después de esto? O es acaso otra línea temporal? 

[Batgrayson]

Eso es lo que se sobrentiende que todo pasó justo después de la muerte de los protas en el LW. Pero eso trae otra interrogante, en que guerra santa es que Aldebarán rescato a Yoshino? Si  Athena LW ya estaba muerta, nació otra Athena después de esto? O es acaso otra línea temporal? 

 

 

Pero la decapitación de Athena es inmediatamente después de la batalla con Zeus, y todo esto fue tiempo después de la muerte de los protas. Supongo entonces que "Shades" jurando a la cabeza de Athena proteger el mundo es luego de este último flashback, y Okada lo presentó primero solo para mantener el suspenso.

 

 

Y pues no necesariamente el tiempo tiene que avanzar igual en ambos universos, en especial porque los eventos difieren. Partiendo desde la batalla con Hades, en el mundo normal Aldebaran pudo haber resucitado a los 5 años, solo por decir un número; y en el LW Saori ser asesinada 8 años después y aún más tiempo después nacer Yoshino y su hermana; pero por el cruce de líneas temporales,  al momento de revivir Aldebaran aparece con la bebé Yoshino.

Editado por Batgrayson, 27 junio 2018 - 17:53 .

[Linn god]

No entiendo porque en el capitulo 82 shun hades se lamenta por athena muerta si bien en este capitulo pudo haberla salvado de ser decapitada, esto me hace pensar que hades le teme mucho a aioros.

[Hades.]

No entiendo porque en el capitulo 82 shun hades se lamenta por athena muerta si bien en este capitulo pudo haberla salvado de ser decapitada, esto me hace pensar que hades le teme mucho a aioros.

Debes estar de broma, llora porque sigue siendo shun, y así es shun (y los demás protas a menor o mayor escala) eso y que por lo que sabemos el fue cómplice en la muerte de athena, ya que athena esta envuelta en cadenas de cosmo muy parecidas a las que usa shun como caballero de virgo

[℉łεüґÐ℮ℒƴṧ]

Pero la decapitación de Athena es inmediatamente después de la batalla con Zeus, y todo esto fue tiempo después de la muerte de los protas. Supongo entonces que "Shades" jurando a la cabeza de Athena proteger el mundo es luego de este último flashback, y Okada lo presentó primero solo para mantener el suspenso.

 

 

Y pues no necesariamente el tiempo tiene que avanzar igual en ambos universos, en especial porque los eventos difieren. Partiendo desde la batalla con Hades, en el mundo normal Aldebaran pudo haber resucitado a los 5 años, solo por decir un número; y en el LW Saori ser asesinada 8 años después y aún más tiempo después nacer Yoshino y su hermana; pero por el cruce de líneas temporales,  al momento de revivir Aldebaran aparece con la bebé Yoshino.

 

Lo único seguro acá es que Tomoe es la llamada Athena del caos y por ser su gemela Yoshino también lo es! Reconocida como más poderosa que su hermana por los gladiadores mismos.

 

Eso me hace pensar que Athena murió en el LW y que muy probablemente renació en forma de gemelas, después de todo es una diosa y se ha mencionado que Athena regresa cada vez que el mal acecha la tierra. Lo que no se conoce es cuanto tiempo paso entre la decapitación de Saori, y el nacimiento de Yoshino y Tomoe. Sin embargo, puesto que Aldebaran salvo a la bebé Yoshino supongo que trataba de esconderla de alguien Shun-Hades? No creo! Aiolos LW? Muy probablemente! quería sacrificar a la diosa una vez más a causa de obtener mas Icor para las armas y las cloths? :wacko:

[♒ Armagedon ♒]

Por cierto, se me hace muy genial la dupla de Aioros y Shun Hades. En cuanto a diseño ambos combinan muy bien por el contraste entre el dorado y el negro, en un entorno tan apocalíptico en los flashbacks, y además el trasfondo para cada uno. El ángel de alas doradas que solía ser el modelo a seguir de todos que ha caído en la desesperación y el santo más puro huésped de un dios maligno, que aún lucha entre el deseo de dominar y proteger.  Es como muy significativo.

 

[-Felipe-]

Lo único seguro acá es que Tomoe es la llamada Athena del caos y por ser su gemela Yoshino también lo es! Reconocida como más poderosa que su hermana por los gladiadores mismos.

 

Eso me hace pensar que Athena murió en el LW y que muy probablemente renació en forma de gemelas, después de todo es una diosa y se ha mencionado que Athena regresa cada vez que el mal acecha la tierra. Lo que no se conoce es cuanto tiempo paso entre la decapitación de Saori, y el nacimiento de Yoshino y Tomoe. Sin embargo, puesto que Aldebaran salvo a la bebé Yoshino supongo que trataba de esconderla de alguien Shun-Hades? No creo! Aiolos LW? Muy probablemente! quería sacrificar a la diosa una vez más a causa de obtener mas Icor para las armas y las cloths? :wacko:

Hay todo un asunto interesante ahí, y es con lo de la muerte de Atenea. Si nos vamos al canon de Kurumada, aún no se sabe qué pasa con la reencarnación de Atenea antes de volver al Olimpo y luego a la Tierra. ¿Simplemente muere de vejez y luego vuelve? Si es asesinada, ¿también puede volver? ¿O cuando cumple su deber es que regresa voluntariamente al Olimpo hasta la próxima guerra santa?

Atenea ha muerto cuatro veces en la franquicia hasta ahora, y una de ellas es rarísima.

 

1. Suicidio con la daga. Era el objetivo de Hades y de todos los dioses, se supone... así que si matarla es el objetivo es para que no pueda volver. No me hace sentido que la maten y luego vuelva como si nada. Y lo peor es que tras ese suicidio, volvió a la Tierra como si nada, y parecía bastante vivita...

 

2. A manos de Abel en la tercera peli. Como sabemos, fue rescatada a última hora por Seiya, antes de morir definitivamente. Nuevamente llegamos a lo mismo; si matarla soluciona el problema de la Tierra, ¿cuál sería la gracia si después volverá de todos modos?

 

3. A manos de Hades en el futuro de Avenir. Lo mismo otra vez. Si Avenir regresó al pasado para impedir la creación de ese mundo es porque era definitivo. Hades gana y no hay más Athena.

 

4. A manos de Aiolos del Caos. Y... aparentemente después nacieron Yoshino y Tomoe.

 

¿Cuál es el evidente problema ahí? Que hayan nacido después. Más allá de que sea raro que la diosa venga en dos cuerpos diferentes con distinta personalidad e historia, veo dos asuntos complicados:

a. ¿Va a ser que Shura tenía razón y matar a una diosa no es ningún problema porque renace "unos años" después? Si admitimos que la muerte de Athena conlleva a su resurrección, ¿no debería tardar más tiempo?

b. Athena renace cada vez que Hades viene a conquistar la Tierra, dando por hecho que el dios de la muerte queda segundo en la tabla cada dos años. Pero resulta que en el mundo del Caos "Shades" sigue vivito. Más aún, cuando Hades murió, se supone que fue definitivo y no existirá más; por eso el Olimpo está tan molesto. Saori ha muerto en su cuerpo real, mitológico... su muerte no debería conllevar un regreso, sino que debería ser permanente.

 

Imagino que podemos solucionar esto con la sencilla forma matemática postulada un rato atrás. Saori del Caos es asesinada por Aiolos con venia de Shades. Luego éste le dice que protegerá la Tierra en su lugar... por los próximos 2 siglos, cuando Athena renazca otra vez para enfrentar a Hades, en un inesperado giro irónico de eventos.

Sin embargo, vuelve como dos personas diferentes, y en vez de renacer doscientos años en el futuro, lo hace en una dimensión alternativa (o sea, el mundo del futuro de Assassin), y muchísimos años atrás. Yoshino se aparece a Aldebarán (revivido unos pocos años después de su muerte en el Muro por -supongo- Shion... aunque sigue sin explicar las cicatrices), y se vuelve la destinada para enfrentar a Aiolos del Caos a pesar de que ya hay una Athena en este mundo, para enfrentar a este invasor con el que comparte dimensión. Tomoe, desde luego, parece ser solo el juguete de Aiolos que éste trajo de su propio futuro (según esta teoría).

 

 

Muchas interrogantes que generan teorías que me gusta discutir. Gracias Okada.

[♒ Armagedon ♒]

A mí me parece que esto tiene mucho que ver con lo de Yoshino y Tomoe, cuando Shun habla de la sucesora de Athena, e inmediatamente el icor de Saori comienza a verter en la tierra. A lo mejor ella provocó algo así como un "nacimiento apresurado", pero lo que más me causa curiosidad es que Marin menciona que ese cosmos lleva años llegando, y que Saori piense que está ligado a la salvación.

 

 

 

[Batgrayson]

Lo único seguro acá es que Tomoe es la llamada Athena del caos y por ser su gemela Yoshino también lo es! Reconocida como más poderosa que su hermana por los gladiadores mismos.

 

Eso me hace pensar que Athena murió en el LW y que muy probablemente renació en forma de gemelas, después de todo es una diosa y se ha mencionado que Athena regresa cada vez que el mal acecha la tierra. Lo que no se conoce es cuanto tiempo paso entre la decapitación de Saori, y el nacimiento de Yoshino y Tomoe. Sin embargo, puesto que Aldebaran salvo a la bebé Yoshino supongo que trataba de esconderla de alguien Shun-Hades? No creo! Aiolos LW? Muy probablemente! quería sacrificar a la diosa una vez más a causa de obtener mas Icor para las armas y las cloths? :wacko:

 

Creí que todo eso era ya un hecho, o creo que me estoy confundiendo con alguna teoría. Tengo que releer toda la serie.

 

A la lista de Felipe se podría agregar un quinto momento, más o menos. Al final del LC Sasha, junto a Tenma y Alone, regresan a Hades a los Campos Elíseos, y es lo último que se ve de ellos. Por la expresión de Dohko, debe de haber sentido como sus cosmos se apagaron, y lo mismo dicen años después Shion y Dohko. En teoría murieron, y para variar, no sabemos que pasa con Athena. ¿Murió?¿Viajó al Olimpo?

 

También pudimos ver a Athena en el Olimpo, hablando con Partita/Buho, sobre su plan de nacer como humana y que Pegaso estará con ella. Ahora pues, eso debería ser desde hace milenios, lo que significaría que en la continuidad del LC, Partita/Buho siempre es la madre del caballero de Pegaso. O simplemente fue un momento antes de que renaceria como Sasha.

[Bernkastel]

aioros cortandole la cabeza a athena................que herejia mas grande

tan grande como las pajas mentales sobre lineas temporales que se hacen

 

:t155:

[Linn god]

Yo creo que athena nunca ha venido a la tierra con su verdadero cuerpo, porque hasta donde recuerdo los dioses son eternos ellos se encuetran desde la creacion de la tierra osea miles o millones de años, y hemos visto como saori ha ido creciendo y desarrollando su cuerpo como un humano algo que a un dios no le deberia pasar a su cuerpo.

 

Por lo creo que athena y el resto de dioses tienen a sus verdadero cuerpos escondidos en el olimpo como hades tenia a su cuerpo en los campos elisos.

[♒ Armagedon ♒]

Oigan pero miren que me encontré. :lol:

 

 

 

:ninja: