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Saludos
A) Argumentos.
Participante 1 (Balor):
Este versus además de extraño, va a ser controversial.
Desde el vamos, creo que el ganador es claro, y ese es Balor.
Los motivos, creo que son bastante importantes, como por ejemplo, el que Balor, es una auténtica divinidad, del mundo celta, pero un dios al fin.
Podríamos dudar de su poder, ya que es difuso el nivel divino en el Lost Canvas, pero su ojo maligno, además de destruir a sus adversarios al sumirlos en la oscuridad durante su expansión, fue mencionado por Sage como una fuerza literalmente imparable, con la capacidad de destruir una nación:
Si a la fusión de Oneiros se le acepta, por la mención de Cid, que puede hacer tal cosa ¿Por qué vamos a dudar de Sage?
En segundo lugar, hemos visto que el Matenmuhourin es una técnica poderosa, pero a diferencia de lo que algunos plantean, puede ser superada por un cosmos mayor, como esta secuencia lo demuestra:
Si Asmita, que aún no estaba al límite de su poder, pudo superarlo ¿Por qué no lo haría una entidad divina, ante la cual Regulus se mostraba impotente, y literalmente fue vapuleado en todo momento en que lo enfrento, hasta el punto de ser salvado tanto por Failinis (previo a sobrevivir gracias al collar del dios Lugh) y luego por Connor?
Realmente no creo que el poder de Asmita, sea superior al del dios de la oscuridad celta. Por lo que el MMH, seria superado sin dudas.
De seguro, se planteara que las almas que sirvieron de escudo ante la privación de sentidos en el mundo espiritual, también servirían para anular el poder del ojo maligno, pero realmente, además de que el ojo se expande absorbiendo todo lo que toca, pudiendo englobar todo el espacio de Atavaka y sus mandalas de una vez, no veo como unas almas podrían anular un poder totalmente diferente al del TBH, y cuyo origen proviene de las fuerzas elementales de un dios. Un espacio oscuro que consume, no distinguiría entre almas y Atavaka.
Hablando de poderes externos que ayudan a los personajes, creo que muchos se olvidan de que el hada Shelley, una fuerza elemental, era una invocación directa de Balor, parte de sus habilidades, y con la capacidad de regenerarse de cualquier ataque:
¿Atavaka encontraría fácilmente el punto que debe atacar para eliminar a esta elemental? Más aun, no teniendo ningún ataque de impacto físico masivo como para destruirla por completo.
Ya de por sí, la invocación de Balor sería un problema para Atavaka, pero si a esto le sumamos que para destruir al dios oscuro, Regulus debió recibir la ayuda del dios Lugh, como estas imágenes lo confirman:
No veo como el espectro podría doblegar con su poder, que ni siquiera pudo destruir a un alma como Ahimsa en forma rápida, a un dios propiamente dicho como Balor, que solo fue vencido con ayuda divina.
Atavaka seria devorado por la oscuridad del ojo maligno, no habría almas que pudieran salvarlo de un poder de esa naturaleza.
Participante 2 (Atavaka):
Para definir un ganador, miraremos primero sus alcances cósmicos.
En este caso, tenemos mucho mejor definido el nivel de Atavaka. Exigió al máximo a un Asmita que venía de tratar a Kagaho como un rival de segunda, eso como mínimo ya lo sitúa encima de muchos caballeros de oro. Balor por supuesto era más fuerte que ese joven Regulus que todavía estaba verde, y aunque dominaba el combate claramente, Regulus pudo soportarlo e incluso consiguió algo con un LightningCrown(sin Lugh)
Su límite está menos claro, pero si realmente hubiese sido superior a Atavaka, ese Regulus(y casi cualquier caballero dorado)no hubiesen tenido ninguna oportunidad ni de ser salvados.
Ambos caballeros de oro precisaron ayuda/sacrificio de humanos. En ese aspecto, la comparativa se anula.
Se puede defender a Balor con que murió mediante luz/divinidad, cosa que Atavaka no puede cumplir. Bajo esa misma premisa, con Atavaka es necesario suprimirle el octavo sentido. Atavaka no tiene luz, pero… ¿Balor tiene forma de acabar con el muro de almas? ¿Y con el Octavo?
Luego… ¿Divinidad de Balor>Octavo de Atavaka? Ahimsa despertó el Octavo, sí, pero me refiero de nuevo al límite cósmico de Atavaka demostrado gracias a los parámetros de Asmita, y de paso al hecho de que se necesitó quitárselo. En LostCanvas ser una divinidad no es una garantía de superar por mucho a un dorado(Oneiros separados), así pues, no hay forma de afirmar que la divinidad de Balor sea un parámetro para imponerse ante Atavaka. Si aun así ser una divinidad cuenta, él mismo dice ser una y tener potencial para crecer con el poder de las almas hasta llegar a divinidades mayores en un futuro(Hades).
Y no solo él lo dice.
Veo ganador a Atavaka al comparar tipos de técnicas. Ambos tienen defensas/ataques extraños, pero mientras que Regulus lidió con las barreras de Balor según crecía, Asmita no pudo hacer nada ante los mantras hasta que lo destrozó todo quitando Octavo. Además, la barrera de Balor no serviría ante una técnica que te encierra y rodea completamente, creando su propio terreno, y esa es la defensa con la que cuenta Atavaka precisamente.
¿Balor romperían la defensa de almas? En caso de que pueda, no sería fácil ni rápido, y es en estas que Atavaka sacará ventaja con el MatenMuHorin, técnica que ya vimos como dejó a Asmita+necesidad de sacrificio de Ahimsa. ¿Cuántos sentidos tiene Balor? Porque Atavaka primero quitó a Asmita todos sus sentidos, y rato después, dijo lo siguiente.
Si solo quitase 5 sentidos no hubiese repetido. El MatenMuHorin acaba con el alma/sentidos a un nivel más profundo.
Ninguno de los dos tiene recursos demostrados para ser 100% letal contra el otro, pero por precisión en su nivel, complicación mediante las almas, características defensivas y comparativa de rivales/técnicas, Atavaka se impone.
B) Críticas.
Participante 1 (Balor) sobre el argumento del Participante 2 (Atavaka):
Considere la opción de que la batalla se diera con la posibilidad de que Atavaka pudiera usar sus almas, para no negarle ninguna habilidad al contrario, habilidad que como ya mencione, de poco serviría ante un poder que se expande y consume todo lo que atrapa, sin distinguir si fueran simples almas o el mismo Atavaka.
Atavaka no exigió al máximo a Asmita, vale recordar que su máximo es el paroxismo que alcanza en la torre de Jamir, en donde muere. Es más, hasta en el final del gaiden, se ve como Asmita se va a meditar sobre el octavo sentido.
Balor no es que domino el combate frente a Regulus, sino que apabullo a Regulus en todo momento, jamás debió depender de algo para sacárselo de encima, como si lo hizo Atavaka con sus almas, y la imagen que pones de que Balor fue dañado, es un poco “tramposa”, si hasta luego se ve como el dios se burla de él, y también del siguiente ataque:
Asmita y Atavaka son fuertes, pero me resulta realmente ilógico el creer que esos ataques de Regulus no les hicieran ningún efecto, demostrando la diferencia de poderes entre Balor y tu defendido
Respecto a que Atavaka es una divinidad, creo que se te paso por alto que todos los guerreros que se han asociado al signo virgo, se los ha emparentado con lo divino:
He visto en más de una oportunidad, a guerreros ser salvados de dioses realmente incuestionables, como Hades, no sé porque cuestionas que si Balor fuera más que Atavaka, ningún dorado hubiera podido siquiera ser salvado.
Saga creía que podría con Zeus, Atavaka que podría algún día con Hades. ¿Ves similitudes?
Ambos necesitaron ayudas para vencer a sus oponentes, pero creo que la ayuda de un dios como Lugh, es muy superior a la ayuda de una simple alma humana como Ahimsa.
Si no destruyo por completo a Ahimsa ¿Por qué lo haría con Balor?
Regulus no lidio con el ojo maligno, Regulus fue salvado del ojo maligno, gracias al poder del talismán de Lugh. Atavaka no tiene con que liberarse de dicho poder, al cual Sage lo puso a un nivel similar al de la fusión oneiros.
Repito, la oscuridad de Balor no distingue almas de guerreros, absorbe todo lo que toca, y eso, que ni siquiera estás pensando en que primero, debería de lidiar con Shelley.
Balor se impondría.
Participante 2 (Atavaka) sobre el argumento del Participante 1 (Balor):
El primer problema que veo es empezar intentando poner encima a Balor por ser una auténtica divinidad, y con eso te quitas de encima comparar sus cosmos como hice yo. Además, olvidas que se atribuye divinidad a Atavaka, referenciando al Dios real en el cual se basa la armadura, pero si buscamos una mención que hace referencia al personaje que nos ocupa, la hay.
Resaltas las menciones de Balor como válidas(destruir una nación), pero ignoras que Atavaka maneje sus leyes, las menciones de Hakurei, o que diga que algún día se impondrá ante Hades (no digo que sea así, pero con eso vemos cuanto poder le dan las almas).
Un punto débil importante es decir que el MMH puede ser superado con cosmos, y solo mostrar un conveniente scan en el que Asmita empieza a superar a Atavaka pre-golpe final. ¿Sólo fue superación cósmica? Después que Ahimsa entra en acción, se habla de las almas implorando a favor de Asmita(Ahimsa en sí ya había abandonado a Atavaka). Asmita aprovecha para dar un discurso, Atavaka se altera, solo acepta que las almas son suyas(almas que son fuente de poder de Atavaka).
No imagino esas almas gritando por ser liberadas por la oscuridad de Balor…
Luego, el estallido de cosmos de Asmita viene con rueda celestial+privación del Octavo sentido. Lo segundo ocurre en el momento, no hace efecto después… ¿Realmente Balor podría superar a Atavaka en cosmos usando eso como ejemplo? Es como ignorar que el estallido final de Regulus fue con el poder de Lugh…
Con el espacio que cubre cada uno, tú dices que el ojo se expande y engloba todo, yo que el MMH es el espacio que encerraría/anularía a Balor. ¿Hay forma de decantarse? Por lo menos la característica del MMH, por ser parecida al TH, ya conocemos mejor sus características de anular al rival una vez dentro.
Arriesgado añadir a Shelley. ¿Se puede añadir un segundo personaje a tu favor por ser una invocación? ¿Si hubiese sido un versus con Cronos, hubieses añadido a Ther/Drakon/Hoplisma? Pese a ello, que Shelley se pueda regenerar no hace que pueda tener nada con que dañar a Atavaka, o con que superar la anulación de su alma/perdida de sentidos.
Creo que evitaste muchas características equiparables entre Atavaka-Balor y que malinterpretaste la forma en que Asmita superó a Atavaka. Yo los motivos ya los di, por eso reafirmo la victoria de Atavaka.
C) Reglas.
Pueden votar todos en este combate EXCEPTO los que hayan recibido el MP.
El voto debe estar bien fundamentado, mencionando qué convenció del argumento por el cual votan a favor, y cuales les parecieron los puntos débiles y/o erróneos del enfoque del contrario.
