93 respuestas a este tema

[coteittel_de_libra]

Que haya mucho tiempo entre portadores pues eso si tiene sentido porque no en todas las eras han estado los 88 Santos
Pero así los 88 estuvieron completos en 1747 como Aries Sion dice ( y no porque hayan ido los Bronze del futuro) pues habría 243 años entre portadores del siglo XVIII y XX
Por lo que Tatsumi dice, hubo un Andromeda Saint medio loco o algo así :lol: quizá así como Ikki al principio

Ahi esta...ese era Shun version berseker lugo de ver a Ikki decapitado por Aiacos del pasado XD

[Flowr]

Y porque aseguras eso...Seiya solo lo rasguño y usando todo su poder. Athenea solo le logro ganar gracias a los otros 4 bronces. Asi que...nada que ver


fueron Shun e Ikki.

porque hades ya murio igual lol

y tu por que aseguras que fueron shun e ikki? si puede ser lo que se tome kurumada?

[coteittel_de_libra]

porque hades ya murio igual lol
y tu por que aseguras que fueron shun e ikki? si puede ser lo que se tome kurumada?

Porque Hades murio quiere decir que no pudo con Seiya? Tu supuesto no hay por donde cogerlo.

En primer lugar hay una enorme diferecia entre lo que dices tu y lo que digo yo. Mientras das por cierto que Hades no podria con Seiya, solo porque Pegaso le hizo un pequeño rasguño con todo su fuerza, es signo de fanatismo.

Mientras que yo hice una supocision en base a lo que menciona Tatsumi sobre el andromeda pasado contrastandola con la historia de ND en el que Shun llega al pasado y en donde se pueder ver que no hay otro santo de andromed.

Es posible que me equivoque, por su puesto que si. Pero al menos no hago conjeturas con fanatismo de condimento.

Editado por coteittel_de_libra, 25 junio 2017 - 19:17 .

[Flowr]

《hades ni mato a seiya》

《sin espada hades se moriria mucho mas rapido y no habrian heridos.》eso dije
cuando dejes el fanatismo me hablas

Editado por Flowr, 26 junio 2017 - 14:44 .

[coteittel_de_libra]

《hades ni mato a seiya》
《sin espada hades se moriria mucho mas rapido y no habrian heridos.》eso dijecuando dejes el fanatismo me hablas

Citas esas frase tuyas y me llamas fanatico?? Jajaja..lo que tu digas.

[Eddie Munson]

Además es ilógico. Imposible que Cloths que han existido por aproximadamente 5000 años

hamijo aqui dice 1millon de años

[coteittel_de_libra]

hamijo aqui dice 1millon de años

Disculpen mi ignorancia, no se mucho de historia pero el principio del cuaternario no aparecio el homo sapiens...no es exageradamente atras? Osea...en ese tiempo ya existian santos? Es posible que existieeran santos Homo neanderthal?... o todo eso es error de traduccion

Editado por coteittel_de_libra, 26 junio 2017 - 17:28 .

[Saint of Athena]

hamijo aqui dice 1millon de años

 

Esta mala la traducción, para variar

 

No sé porque los fans siguen usando de referencia esa traducción cuando está plagada de errores

 

Los Cloths NO tienen un millón de años de existir, ni siquiera el Cygnus Cloth :lol:

 

Lo más que tienen los Cloths de existir es unos cinco mil años...llegando quizá a los seis mil pero hasta ahi. Y eso es ya exagerando algo porque la cultura griega es algo menos antigua que eso.

 

Lo que dice en el manga en japonés ahi es:

 

白鳥星座の聖衣は弟四紀洪積世のはじまり。。。
つまりおよそ百万年前の大氷河期から現在にいたるまで一度としてとけたことの
ない永久氷壁からうまれた氷の聖衣なのだ
どんな牙をもってしてもつきとおすことはできんまして破壊することなどたとえ
聖闘士の力をもってしても不可能だ

 

(Cygnus Cloth wa daishi-ki kōsekisei no hajimari... Tsumari oyoso hyaku man-nen mae no daihyōgaki kara genzai ni itaru made ichido to shite toketa koto no nai eikyūhyōheki kara umareta kōri no Cloth na no da

Donna kiba wo motte shitemo tsukitoosu koto wa dekinmashite hakai suru koto nado tatoe Saint no chikara wo motte shite mo fukanō da)

 

O sea :

"El Cygnus Cloth es un Cloth de hielo, nacido de una cadena de glaciares y permafrost que no se ha derretido ni una vez desde que se formó hace un millón de años al comienzo de la cuarta era diluvial, la gran era del hielo...

No importa que clase de colmillos tengas, no podrás penetrarla y mucho menos destruirla, es imposible aunque tengas el poder de un Santo"

 

 

Ahi lo tenemos.

 

Esta hablando de que el que tiene el millón de años es el GLACIAR, NO el Cygnus Cloth. :lol:

 

El Cygnus Cloth fue formado usando hielo de ese glaciar, pero no nació hace un millón de años cuando no habían ni Santos xD

 

Quien lo iba a vestir? Manny el mamut? lol

 

El Cygnus Cloth fue formado con toda seguridad al mismo tiempo que los demás Cloths, simplemente parte de su composición viene de ese glaciar que tiene un millón de años de existir. Y permance ahi entre era y era cuando Athena no ha vuelto a la tierra.

Disculpen mi ignorancia, no se mucho de historia pero el principio del cuaternario no aparecio el homo sapiens...no es exageradamente atras? Osea...en ese tiempo ya existian santos? Es posible que existieeran santos Homo neanderthal?... o todo eso es error de traduccion

 

Respecto a lo que Coteittel pregunta, pues la era glacial a la que Hyōga hace referencia es la que se conoce como Pleistoceno...

 

Se sitúa según la geología, que sucedió hace 2,588,000 de años, y terminó hace unos 11,700

 

La antropología sitúa la aparición del homo sapiens muuuucho tiempo despues, se cree que apareció hace entre 200,000 a 195,000 años, aunque vivió entre esas eras

 

Asi que es claro, además es lógico.

 

El Cygnus Cloth NO tiene un millón de años lol :lol:

 

Que iba a hacer un Cloth tirado ahí durante milenios antes de que los otros existieran? No tiene sentido.

 

Aunque los dioses griegos son eternos, y por tanto el tiempo no significa nada para ellos, alguien debió hacer los Cloths, no? Kurumada nunca ha dicho quien, y la verdad me gusta que conserve el misterio, pero no tendría sentido que los hiciera tanto tiempo antes de que alguien siquiera fuera a vestirlos...puede que ni Athena existía aun, quizá no había nacido hace un millón de años...puede que en esa época quienes reinaban eran los titanes o los protogenoi, asi que, mas razón todavía para que no tenga sentido que existía tanto tiempo antes que los demás Cloths.

 

Los griegos antiguos situaban la era de los mitos unos 6000 años antes de ellos...era una creencia que tenían.

 

Y esa creencia existía hace unos 2400 años. O sea, como en la era de Alejandro Magno.

 

Si usamos eso como referencia, los Cloths tendrían que tener a los sumo unos 8000 años, pero dudo que sea tanto porque para empezar, la cultura griega, los rastros mas lejanos de ella llegan hasta la cultura de los Cyclades, hace unos 5200 años...

 

Asi que, como los Santos existieron DESPUES de los grandes heroes de Grecia y sus hazañas, las guerras de Athena de esa era con los dioses debieron tener lugar como en la mitad de la era de los mitos o en los milenios finales de esa época. Así que eso haría que los Cloths tengan entre 4500 a 5000 años, a lo sumo.

 

La guerra final de Poseidon con Athena antes de la del siglo XX ocurrió en tiempos de Cristo, es decir, unos 2000 años antes de la del siglo XX, según palabras de Poseidon, asi que ahi hay una prueba de que los Cloths tienen varios milenios de existencia. Y menciona que antes que esa, ya habían peleado por el Attica, y en otras ocasiones en la era de los mitos. Y tambien sabemos que Athena peleó con Ares, con los Gigas y con Hades en la era de los mitos, probablemente milenios antes que la última vez que peleó con Poseidon.

 

Aunque hubo Santos y guerras de dioses como en SS en la era de los mitos, estos vivieron DESPUES de los héroes griegos...como se sabe? Lógico, muchos de los mitos griegos terminan en que Zeus convierte a los héroes o personajes o creaturas en constelaciones, al morir, o para conmemorar sus hazañas. Para que existieran Cloths que representan constelaciones que a su vez recuerdan a grandes héroes, o personajes o creaturas de la mitología, toda su vida y hazañas debió suceder mucho antes, si no, no habría constelaciones que los Cloths representaran.

 

Y la lógica lo dice, el Cygnus Cloth no pasó sentado ahi haciendo nada un millón de años :lol:

Editado por Saint of Athena, 26 junio 2017 - 19:05 .

[Jose Dragon Marino]

es un bucle infinito

 

mejor respuesta hasta ahora...XD

[SentinelMaximus]

Esta mala la traducción, para variar

No sé porque los fans siguen usando de referencia esa traducción cuando está plagada de errores.

Es porque esa versión se puede leer en linea, aunque podrían intentar leer la versión en Ingles de Viz Media, que tiene una mejor traducción.

La traducción en escena es un poco más cercana a la tuya.

The swan cloth is ice cloth, born of a permanent glacial ridge that hasn't melted since it formed at the beginning of the fourth great diluvial epoch -the great ice age- one million years ago! no matter what kind of fangs you have, you can't pierce it or destroy it, not even with the power of a knight.

http://kissmanga.com...02?id=312969#39

Se hace referencia a la antigüedad del glacial, no a la Cloth.

Disculpen mi ignorancia, no se mucho de historia pero el principio del cuaternario no aparecio el homo sapiens...no es exageradamente atras? Osea...en ese tiempo ya existian santos? Es posible que existieeran santos Homo neanderthal?... o todo eso es error de traduccion

Bueno, aunque la pregunta ya fue respondida por Saint of Athena. En cuanto a la antigüedad de los humanos, todo depende, porque el universo de SS es un mundo ficticio, por lo tanto, no sigue toda la historia como la conocemos o como se plantea por los historiadores en base a la investigación. En el universo de SS, en Next Dimensión, Odysseus menciona que los humanos habitaron en el Edén o el paraíso, antes de que fueran exiliados, por lo tanto, en este caso, se hace una referencia al mito bíblico de la creación de los humanos, siendo que somos una creación de dios (o dioses en el universo de SS). De la misma forma Poseidon también hace mención de un acontecimiento del mito bíblico el diluvio universal (causado por él) en la época antigua, un acontecimiento que deacuerdo a la historia universal nunca existio.

Editado por SentinelMaximus, 26 junio 2017 - 20:53 .

[Flowr]

esa armadura era de las mas fuertes de bronce, asi lo dice tambien el manga.
lo era el escudo y puño dragon y la armadura de los hielos cisne.

[shinra_soldier]

Esto  va a terminar como la pelicula Time Cop, ya lo veran.

 

PD: Si se ponen a hacerle caso a Jabu alias ideas locas dos athenas y Koga crea galaxias, se vvan a volver locos.

[IKKINOFENIX]

bueno segun la traduccion de ivrea dice que hasta hoy no ha habido nadie que halla regresado convertido caballero bueno santo

 

 

[coteittel_de_libra]

bueno segun la traduccion de ivrea dice que hasta hoy no ha habido nadie que halla regresado convertido caballero bueno santo
 
 

Mmm...yo compre el tomo 1 kanzenban de Planeta agostino o como se llame...espero que tenga un muy buena traduccion como me lo contaron XD

[Saint of Athena]

Y es que Kurumada se contradice a si mismo, porque en el vol. 3 dice el Tatsumi:

 

いや、 かえってきたものも数人いるらしいが。。。
まるで、 別人のようになっちまったってことだ

(Iya, kaette-kita mono mo sūnin iru rashii ga... Marude, betsujin no youni natchimattatte kotoda)

 

O sea: "No...parece que hay algunos cuantos que han vuelto...aunque no eran para nada la misma persona"

 

Ergo, si ha habido Santos que vuelven de ahi.

 

Y en la otra parte en el vol. 5 Tatsumi menciona:

 

"Es por estas crueles y terribles condiciones, aun no hay ni una sola persona que ha logrado convertirse en un Santo...así es en verdad la isla Andromeda!!"

 

Entonces? En que quedamos Kuru...

 

Porque luego Aries Sion menciona en el vol. 20 que los 88 Santos estuvieron completos en 1747...y OBVIAMENTE Kurumada no puso esto ahi porque ya sabía que como 16 años después iba a estar dibujando ND y que los Santos de Bronze iban a ir al pasado y que por eso estuvieron completos los 88.

 

Para que los 88 Santos estuvieran completos en 1747, tuvo que haber un Andromeda Saint...y hasta ahora no hay retcon o algo específico de Kurumada que muestre que fue porque Shun estuvo ahi. Mas que todo porque este elemento lo introdujo años antes de ND.

 

Ah, Kurumada, el maestro del retcon y la contradicción involuntaria :lol:

Se hace referencia a la antigüedad del glacial, no a la Cloth.

Bueno, aunque la pregunta ya fue respondida por Saint of Athena. En cuanto a la antigüedad de los humanos, todo depende, porque el universo de SS es un mundo ficticio, por lo tanto, no sigue toda la historia como la conocemos o como se plantea por los historiadores en base a la investigación. En el universo de SS, en Next Dimensión, Odysseus menciona que los humanos habitaron en el Edén o el paraíso, antes de que fueran exiliados, por lo tanto, en este caso, se hace una referencia al mito bíblico de la creación de los humanos, siendo que somos una creación de dios (o dioses en el universo de SS). De la misma forma Poseidon también hace mención de un acontecimiento del mito bíblico el diluvio universal (causado por él) en la época antigua, un acontecimiento que deacuerdo a la historia universal nunca existio.

 

Exacto...quien sabe cuanto tiempo tienen de existir los humanos en SS...

 

Porque se mencionan varios relatos de la Biblia, como tu mencionas, y según algunas personas, según el creacionismo los humanos tienen entre 6,000 y 10,000 años en la tierra.

 

Yo creo en la teoría creacionista, pero pienso que los humanos llevan más que eso en la tierra...tampoco millones de años pero si bastante mas que 10,000 años.

 

Asi que aunque no se puede determinar cuando los dioses crearon a los humanos en SS...porque según Hades y Artemis, los dioses griegos crearon a los humanos, pues si hay algunas instancias que permiten deducir hasta cierto punto adonde empieza la historia de los Santos, y pues como sabemos, es una historia que se extiende por varios milenios.

Editado por Saint of Athena, 27 junio 2017 - 03:29 .

[IKKINOFENIX]

un pasaje que me gusta mucho en ss es la pelicula de abel en ella se habla del diluvio de deucalion

 

y eso estamos hablando de los primeros humanos y una supuesta limpia de parte de zeus

 

en cuanto a lo del tiempo que tienen de existir los santos de atena, tendriamos que irnos a la misma fundacion de la ciudad de atenas

 

yo quiero suponer que el combate al que refiere el manga y la serie es aquel donde compiten atena y poseidon por darle nombre a la ciudad capital de los griegos

 

se tienen registros de las ciudad de atenas hasta de 1400 antes de cristo

 

bueno y si nos ponemos aun mas exquisitos si nos vamos a que la iliada ocurrio entre 1100 hasta 1300 adc y en lla se habla de relatos de heracles, incluso algunos hijos de heracles participan en ella estariamos datando a los primeros santos entre 1100 a 1500 años ac

[Saint of Athena]

Los Santos van mas atrás que eso

 

Porque Grecia no fue fundada cuando se fundó Atenas, no...ya existía su cultura muuucho antes, la región ha estado habitada por al menos 7000 años, lo que pasa es que Atenas llegó a existir milenios despues.

 

Asi que aunque no se supone que llegan hasta el principio de la era de los mitos, en absoluto, si existieron en ella, pero en los últimos milenios de esta.

 

Pero si, sería mas o menos asi... digamos que la era de los mitos dura unos 4000 años y terminó hace 2000, es decir, empezó hace unos 6000. Los Santos de la era de los mitos deben haber existido en los últimos dos milenios de esa era, aproximadamente...porque la guerra final de Athena con Poseidon antes de la del siglo XX, ya no sucedió en la era de los mitos, sino que en tiempos de Cristo.

 

Es decir, creo que podemos pensar que esa guerra entre dioses es un punto que se puede usar como referencia, como una fecha donde los Santos enfrentaron a los dioses en épocas que ya no es la era de los mitos, mientras que la guerra con Ares, los Gigas, algunas de las otras que Athena tuvo con Poseidon y la que tuvo con Hades, esas si tuvieron lugar en la era de los mitos.

[coteittel_de_libra]

Y es que Kurumada se contradice a si mismo, porque en el vol. 3 dice el Tatsumi:

 

いや、 かえってきたものも数人いるらしいが。。。
まるで、 別人のようになっちまったってことだ

(Iya, kaette-kita mono mo sūnin iru rashii ga... Marude, betsujin no youni natchimattatte kotoda)

 

O sea: "No...parece que hay algunos cuantos que han vuelto...aunque no eran para nada la misma persona"

 

Ergo, si ha habido Santos que vuelven de ahi.

 

 

Aca bailaste mi estimado...no dice que los que volvieron se convirtieron en santo solo aclara en la condicion psicologica que retornaron, segun la traduccion que has puesto.

 

Y en la otra parte en el vol. 5 Tatsumi menciona:

 

"Es por estas crueles y terribles condiciones, aun no hay ni una sola persona que ha logrado convertirse en un Santo...así es en verdad la isla Andromeda!!"

 

Aca resalta, segun la traduccion, que no hay persona que lograra obtener el titulo de santo mas no que no haya regresado con vida....no se contradice con lo anterior. 

 

Entonces? En que quedamos Kuru...

 

Porque luego Aries Sion menciona en el vol. 20 que los 88 Santos estuvieron completos en 1747...y OBVIAMENTE Kurumada no puso esto ahi porque ya sabía que como 16 años después iba a estar dibujando ND y que los Santos de Bronze iban a ir al pasado y que por eso estuvieron completos los 88.

 

Para que los 88 Santos estuvieran completos en 1747, tuvo que haber un Andromeda Saint...y hasta ahora no hay retcon o algo específico de Kurumada que muestre que fue porque Shun estuvo ahi. Mas que todo porque este elemento lo introdujo años antes de ND.

 

Ah, Kurumada, el maestro del retcon y la contradicción involuntaria :lol:

 

Aca es donde entra mi teoria, shun y los demas son los santos de andromeda, phoenix, cygnus, dragon del presente y el pasado completando los 88. 

 

 

 

Editado por coteittel_de_libra, 27 junio 2017 - 18:06 .

[Saint of Athena]

Si, es que eso es lo que algunos opinan...

 

Retroactivamente, tiene sentido...

 

Lo que probaría que esa teoría no es correcta es lo que Aries Sion menciona, que en 1747 los 88 Santos estuvieron completos, porque Kurumada escribió e introdujo ese elemento al canon prácticamente quince años antes de ND, por lo cual es imposible que ya tuviera concebida la idea de que los 88 fueron completados por el viaje de los Bronze Saints del siglo XX al pasado.

 

Claro, que hay argumentos contradictorios aun a lo mencionado por Sion, como el hecho de que se supone que si ha habido un Andromeda Saint antes que Shun, para luego decir dos volúmenes despues que no.

 

Entonces, no habrían habido 88 en 1747 sino que 87 :lol:

 

Y bueno, si en efecto fuera un retcon, que fue porque los 88 viajaron al pasado, bueno, si tendría sentido...pero sólo asi, con ese retcon.

 

Y lo más probable es que Kurumada terminaría retconneando eso mas tarde tambien xD

[SentinelMaximus]

Lo que probaría que esa teoría no es correcta es lo que Aries Sion menciona, que en 1747 los 88 Santos estuvieron completos, porque Kurumada escribió e introdujo ese elemento al canon prácticamente quince años antes de ND, por lo cual es imposible que ya tuviera concebida la idea de que los 88 fueron completados por el viaje de los Bronze Saints del siglo XX al pasado.

Esto depende, porque siempre puede hacer un retcon, y en este momento es difícil decir si Kurumada sigue tomando en cuenta lo que mencionaron Shion y Dohko en la Saga de Hades, sobre la antigua Guerra Santa, digo hasta la imagen de Shion y Dohko, parece que recibirá un retcon, al menos, que la antigua batalla contra Hades, se extienda varios meses o años después de la llegada de los protagonistas, para que el cabello de Shion pueda crecer de esa forma. En este caso, sobre los 88 Santos, aun queda la duda si en verdad participaran todos o sólo algunos como es costumbre, después de todo no se han visto más Santos en el Santuario, incluso cuando se supone que están en alerta por el despertar de Hades, hasta los Espectros llegaron a la entrada de los doce Templos, sin ningún obstáculo, ademas también se podría decir que harían falta los portadores de las antiguas Cloths que usaron Shion y Dohko, porque ellos fueron ascendidos desde Bronze a Gold, al comienzo de la historia, por lo tanto, las Cloths que ellos usaban en ese momento se encuentran sin portador, así que harían falta ya dos Santos o los portadores de esas Cloths en esta Guerra Santa, claro siempre que conflicto no se extendiera por mas tiempo, como para que puedan encontrar nuevos portadores.  

Editado por SentinelMaximus, 27 junio 2017 - 23:38 .