98 respuestas a este tema

[Misanthrope]

Jejeje, pues tranquilo panita Tanathos... tu lista es muy buena en realidad, como digo, ellos son "malos famosos", solo que yo pienso que el catalogar a una persona en especial como el mas malo de toda la historia del mundo es algo realmente dificil, pues probablemente existan o existieron muchisimas personas que hicieron o mandaron a hacer masacres ellos solos y no se les recuerda porque nadie supo o sabe quienes fueron, no se si entiendes, por esto mismo no tengo una lista, pero si por mi fuera pongo al desgraciado de Chávez de primero en mi lista de ejecuciones

EDITO: Celebro mi mensaje numero 600

Editado por Misanthrope, 30 marzo 2004 - 23:16 .

[Jesus Mann]

[JosedeGeminis]

[Death_Mask]

el mas malo de los malos es y se llama Bill Gates!! , es el anticristo en persona!! se los juro!! he visto cosas que...... que pasa? porque se abren ventanas de advertencia en mi maquina? , cuando cometi un error fatal?? NOOOOOOOO!! la maldita pantalla azul!!!


ai se ven!!

[Jesus Mann]

[Silfo del Austral]

Bueno...a mi me parece que lo que ha expresado Hanzo realmente es mi sentir también. De todas maneras creo que a Hitler se le estigmatiza en exceso para encubrir actitudes muy similares a la de Hitler que algunos de los "salvadores del mundo actual" aplican con descaro, y ya sabeis a quien me estoy refieriendo...

Que Hitler hizo grandes barbaridades no se puede negar. se pueden discutir los motivos y su justificación, pero que bajo el mando de Hitler se mataron muchas personas también es verdad. No tiene ninguna justificación ética, sea el motivo que sea. Yo no sé si son 10.000 judíos o 6.000.000 los que murieron en los campos de concentración, tal vez no se sepa nunca, pero cada vida vale un mundo, y aunque fueran 10.000, no os parece bastante genocidio? Eso no lo justifica nada.

Que el pueblo judío siempre ha aportado gran poder económico a los paises donde se ha asentado no es ninguna mentira, y es fácilmente demostrable. Existen contratos, empresas y facturaciones que se han conservado, había dinero en movimiento, o alguien me va a negar que el pueblo judío tiene hoy en día un gran poder económico en EEUU? Así que seguro que aportaron economicamente a Alemania. las cuestiones sociales de fondo si que las podemos dicutir si quereis, que es tema más largo. Yo pienso que Hitler se inventó la excusa del antisemitismo para apropiarse del poder económico de los judíos, y puso cualquier excusa.

De todas maneras Jesús, me parece muy respetable tu opinión, y yo siempre creo que se puede aprender más y que la historia la escriben los vencedores, así que desde luego me gustaría que me dieras pruebas de todo lo que argumentas sobre la manipulación referente al mundo del nazismo, por que estando tan seguro como estás, tú no dices las cosas a la ligera, seguro que algo te hace pensar esto, y al menos a mi me gustaría tener conocimiento de la información que te lleva a defender tu postura, que rompe la visión estandard del nazismo.

[Misanthrope]

Para empezar... Chávez no le llega ni a los talones a Hitler... Hitler era mucho mas inteligente que este intento de simio que tenemos como presidente. Yo solo estaba poniendo una analogía de matar a quien se le ocurra por pensar justamente que el país es SU casa y con todo respeto dejame aclararte que una nación entera no es comparable a una casa, pues quien rige una casa es el jefe de la familia, mientras que quien rige a un país (en situaciones normales y mayormente democráticas) es el pueblo, no una sola persona y mucho menos ver al país como su casa en donde puede hacer lo que le plazca! de todas maneras insisto... lo que quize hacer fue una analogía a las situaciones, no era mi intención comparar estos dos personajes!

Por lo que ha dicho Hanzo... de verdad que me ha dado una buena clase de historia y bueno... me gustaría tener tantas pruebas o saber tanto sobre el tema para discutirlo de tal manera!

[Jesus Mann]

Bueno Hanzo, veo que estas "casi" bien documentado en el tema, solo que por tu postura, dicha documentacion esta balanceada hacia el lado del judio, y eso no me lo puedes negar, de hecho hay varios puntos donde tu informacion se contradice, como en este: como es posible que si los judios no representan mas que una minoria insignificante aporten "tanto" al nivel economico de Alemania? como es posible que hayan aportado tanto a Alemania como segun tu aseveras si el pais estaba en total quiebra despues de la primera guerra mundial y despues de la crisis del 29? porque el pais no se alzo industrialmente mientras los judios como tu dices "aportaban" todo lo que tu dices aportaron al pais y su economia? pero por que si se alzo poco despues de que Hitler entro al poder? es mago acaso? claro que no, la respuesta es sencilla, los judios SI tenian gran poder economico, pero era algo que a Alemania no le pertenecia ni le beneficiaba de ningun modo, aun cuando dicho poder se obtuvo en suelo aleman y mano de obra trabajadora alemana y era gracias a la sobre-explotacion de esta por parte de los judios que se tenia esa gran produccion, produccion que solo beneficiaba a unos cuantos ciertos grupos, porque como habras de saber, aun con toda esa super-produccion Alemania estaba como ya mencione en recesion.

Ahora me hablas de que Alemania violo los pactos de "paz", y que hay con eso? dichos pactos eran contratos arbitrarios e infames que obligaban a Alemania a renunciar a cosas que por derecho le pertenecian y la sometia a una condicion humillante y deplorable frente al resto de las potencias europeas, condiciones que no la hubieran hecho progresar jamas, por que tenia que "respetarlos" si los paises que los acordaron no respetaban el derecho soberano de Alemania?

Tambien, que bueno que mencionas lo de Alsacia y Lorena, porque si lo haces es que debes de saber que son territorios que ligitamente siempre le han pertenecido a Alemania asi como lo es el territorio del Sarre, territorio del cual Hitler obtuvo su devolucion por vias pacificas de Francia, y que hubiera pasado lo mismo con Polonia, si se hubiera llegado a una negociacion a la cual Francia e Inglaterra nunca dieron lugar, y no vamos a discutir si la actitud de querer recobrar territorios con tanto afan esta mal o no, pero los paises TODOS se la viven peleando por territorios, Polonia le pertenecia a Alemania y por derecho podia tomarlo, y si los pactos le prohibian armamentarse, volvemos a lo mismo, esto no es otra cosa mas que una arbitrariedad mas, porque una nacion no tiene derecho a decidir sobre la otra, es una vez mas lo que se llama SOBERANIA, o acaso entonces apoyas la politica intervencionista de paises como EU? que sentirias si EU obligara a tu pais a participar en una guerra que a ustedes no les corresponde, (ejemplo reciente lo que paso con Iraq) creo que no te sentirias muy comodo si alguien te forzara a hacer algo que tu no quieres.

La cifra que mencionas de asesinados por Alemania en la Segunda Guerra mundial es inverosimil, Alemania era una super potencia militar pero no era Godzilla para poder matar tanta gente en tan poco tiempo y en las condiciones en las que describe los "historiadores", y para muestra basta el comentario de josedegeminis y muchos otros testimonios que he tenido la oportunidad de conocer, y es porque simplemente es ilogico, irreal, humana y potencialmente hablando, a menos de que hablaramos de que los nazis en realidad eran terminators disfrazados de hombres (juralo que debe hasta haber pelicula o libro que lo insinue); los numeros mencionados tampoco coinciden, los calculos no salen y hay incertidumbre estadisitica por todos lados, definitivamente, ahora que han pasado tantos anhos salen a la luz muchas cosas que estaban enterradas o mejor dicho "escondidas" y que antes la gente no sabia y creo que si de verdad ha habido gente interesada en ir mas alla e indagar por si misma, como para hacer tales calculos es porque de alguna manera al igual que yo se sientio inconforme y no dio credibilidad a tales eventos y es esa duda, la que los lleva a descubrir que las cosas no son como nos las pintaron por tantos anhos.

Ahora sobre la relacion entre el poder economico de EU y los judios, los judios SI aportan gran poder economico a esta nacion, simplemente porque es bien sabido que ellos manejan dicho pais a placer y es nada mas y nada menos que el instrumento para conseguir lo que se proponen: dominacion del mundo, y esto no es un mito, los recientes eventos sucedidos en la historia nos lo corroboran, el apoyo incondicional de EU a Israel (por que sera? coincidencia?) el repentino repudio de EU y su sociedad por el mundo arabe y los ultimos ataques en contra de este ya sean indirectos destruyendo su reputacion ante sus ciudadanos y el mundo (11 de Septiembre, declaracion de posesion iraqui de armas nucleares) y directos (movimiento belico contra Afghanistan e Iraq por razones "fantasmas") y todo eso no es asi nada mas, cualquiera con un poco de cultura tiene conocimiento del eterno conflicto entre arabes y judios, tanto religioso como politico y que son 2 mundos que intentan dominarse uno al otro, antes el objetivo a dominar para los judios era la Iglesia catolica para tener control sobre el cristianismo, una vez tomando completo control de esta despues de la segunda guerra mundial solo tienen un unico enemigo: el mundo arabe.

Como veras pude refutarte todos los argumentos que presentaste y con simple logica "humana", ahora que esta probada tanta mentira de parte de los judios en tantos aspectos asi como su exageracion al narrar los hechos, podriamos darles credibilidad y creer todas sus demas aseveraciones? sinceramente al menos para mi, probado de lo que son capaces de inventar, no son dignos de confianza para declarar testimonios de ningun tipo.

Saludos.

[Futagoza No Davido]

Acerca del más malo de los malos, es en verdad sumamente difícil responder con certeza quien puede ser, he visto respuestas bastante acertadas como la de Hanzo, quien evidentemente posee información bastante profunda sobre el tema alemán, por otro lado, puedo acordar con quienes asumen que la naturaleza humana es en sí misma la fuente de la maldad, si bien eso no es exacto desde el punto de vista ético y filosófico, pero no es cuestión de extenderme en ese tópico particular. Honestamente, leyendo este tema, harto interesante por cierto, me asombra ver opiniones en exceso cerradas como la tuya, Jesús. Acusas a Hanzo de estar parcializado hacia los judíos, pero me parece que cualquier observador imparcial puede acusarte a ti de estar parcializado hacia los nazis, no te parece??? Por otra parte, afirmar de manera tan categórica que Hitler tenía derecho de expulsar a los judíos por parásitos no es solo lamentable sino hasta inconcebible, por cuanto Hitler no expulsa a israelíes, sino a Alemanes de origen semita, pero alemanes al fin, digo: nacieron en Alemania, hablaban alemán, trabajaban ahí, asi que a menos que me demuestres lo contrario, SON ALEMANES. Es por ello que estoy de acuerdo con Misanthrope, sus padres son de Chile, su ascendencia es Chilena, pero viven legalmente aquí, decir que le roban el trabajo a los auténticos venezolanos (por ejemplo) es completamente fuera de lugar, asi como decir que los judíos robaban el trabajo y la riqueza a los verdaderos alemanes, Dios, si todos pensaran asi, entonces el mundo seria un verdadero pandemonium, solo falta que se diga que Osama no es tan malo como lo pintan sólo porque se guía con El Corán, decir, justificar, de cualquier manera, el sometimiento del Hombre por el Hombre es censurable, en tanto que todos somos parte de una sola raza: La Humana.
Recurrir al argumento de que se trata de presentar a los alemanes como los malos, que se usaron videos de ALEMANES PRISIONEROS DE RUSOS!!!! para hacernos creer que eran judíos, me hace recordar al autogol presidencial que tenemos aquí en Venezuela y que atribuye toda información negativa sobre su régimen a MANIPULACIONES MEDIATICAS Y AL INTERVENCIONISMO YANKI CAPITALISTA Y SIONISTA. Justificas a los nazis diciendo que tenían derecho soberano al territorio y la riqueza alemana, pero no es esa la misma justificación que esgrime Israel para reivindicar su soberanía sobre las tierras que hoy ocupan, y que afirman fueron entregadas directamente por Dios a Abraham???
Ignorar con base en "pruebas inminentes" de que no hubo holocausto, de que las cifras no cuadran, y otras argumentaciones baladíes, es francamente asombroso, basta ver cuantos rusos tiñeron de sangre las calles de Stalingrado para saber cuanta gente murió, solo en Rusia, has de saber que el problema ruso se limitó únicamente al hecho de ser eslavos los rusos y presuntamente arios (y superiores) los alemanes, como ocurrió con Polonia, de lo que hablaré más adelante. En todo caso, aún si hubiera sido 1 solo judío asesinado, nada lo justifica, nadie tiene derecho a disponer de la vida de otro, y menos por esas razones tan mezquinas, no debes olvidarte de algo muy cierto: Negros, Blancos, Amarillos, Caucásicos, Mongoles, Semitas, es roja la sangre de todos los hombres, son valiosas sus vidas y deben ser respetadas.
El Concepto de Soberanía que manejas debería ser revisado, la Soberanía Reside en el pueblo, y si es así, y si pueblo es todo aquel que ha nacido en el territorio, entonces no puedes justificar que Un solo hombre decida el destino de una parte del pueblo sólo porque le parece que no son iguales a los otros a quienes si considera verdaderos miembros de la nación, tal postura es tan injustificable como el que los gobernantes que tenemos en Venezuela nos digan, como en efecto lo hacen, que si no nos gusta como gobiernan que nos vayamos del país, tu que hablas de ponerse en el lugar del otro, por qué no te pones en el lugar de un padre judío al que le desintegran a la familia, los hijos trabajando en las minas alemanas, sus hijas violadas por soldados borrachos, su esposa trabajando como esclava, y eso, estimado Jesús, no se toma de una pelicula tipo Street Fighter, sino de bien documentadas fuentes históricas.
Afirmaste que la señora alemana que mencionó Misanthrope no es una fuente confiable... Te recomiendo entonces que investigues qué son fuentes históricas y entonces hablamos, no se pueden desechar las fuentes por lo que nos parece o no correcto, la formación de opinión pasa por un conocimiento cabal de los hechos, pues si se trata de rebatir todo, se cae en el exceso al que justamente se cuestiona.
En último término, quisiera saber a que te refieres con que Polonia siempre perteneció a Alemania... Aun antes de que Prusia (núcleo fundacional de Alemania) se constituyera como Reino, y digo mucho antes, ya existía Polonia como nación eslava (razón básica del odio hitleriano, aunque parezca reduccionista) Esto ocurre casi paralelamente al Tratado de Verdún de 834, que unifica políticamente a Alemania. Durante el Gobierno de Otón I, su autoridad se extiende por todo el Imperio Romano Germánico,(936-973) es cierto que para el 870 Alemania incluye Alsacia y Lorena, Jesús, pero en 950, durante el reinado de Otón I, ya Polonia se hallaba unificada como estado y 74 años despues, con Boleslao I es el estado más poderoso de Europa Oriental para luego ser la primera potencia del Báltico entre 1434 y 1492, cuando el Sacro Imperio Romano Germánico estaba más que debilitado y fragmentado en principados independientes que se habían arrogado para sí la elección del Emperador. Si hablamos de soberanías históricas, Polonia hacía rato que tenía entidad propia, como para que se diga que pertenecía a tal o cual país,  si alguna parte de Polonia fue alemana, salvo la Pomerania (y no toda), fue por los repartos que se hicieron de ese país, en 1772, dos repartos más que lo desintegran como estado entre 1793 y 1795, además de la ocupación nazi-soviética de 1939, y espero que no digas que tambien olonia pertenecía a los soviéticos.
En definitiva, no se debe Reducir "Mi Lucha" al nivel de diario de un joven patriota soñador, las ideas que se plantean en dicho libro no son, ciertamente, bucólicas y románticas, y no son extractos, son conceptos políticos muy bien explicados sobre la superioridada alemana y el parasitismo judío, que siempre ha sido un buen argumento para justificar las penurias de los europeos durante muchos siglos.
No diré que Hitler fue el más malo, pero por las razones antes expuetas, y porque considero que tus argumentos no son sostenibles, debo señalar que ciertamente se disputa muy de cerca el título, con criminales como Stalin, Mao Ze Dong y Pol Poth, la Dinastía Bush, Nixon, Theodore Roosevelt, Juan Vicente Gómez, Francisco Franco, Luis XIV, Carlomagno, Augusto, Nerón y Tiberio, entre otros.

Saludos,
Futagoza No Davido.

[Jesus Mann]

[Futagoza No Davido]

[Jesus Mann]

Bueno, pues francamente te agradezco la magnifica exposicion de historia que has dado, sin embargo poco te sirve para validar tus argumentos, yo expondre mi antitesis de una manera mas simple y sin tanta complicacion; empecemos con el asunto de Polonia, para 1763 el imperio Aleman de aquel entonces ocupaba una muy buena porcion de lo que ahora es Polonia y fue antes del reparto que tu mencionas, dicho territorio es toda parte este de lo que era conocido como Pommern y que actualmente ha quedado reducido a Vorpommern, solo una escasa porcion del territorio original, sin mencionar ademas que en el reino polaco habia una vasta cantidad de territorios que tanto estaban arraigados como suelo aleman que incluso sus nombres permanecian en este idioma en su estado original y sin mencionar tampoco que Prusia occidental se hallaba ocupando otra buena porcion de lo que ahora es Polonia; casi 200 anhos mas tarde, y pocas decadas despues de la declaracion del nuevo estado polaco a costillas de desmembrar el imperio teuton despues de la derrota en la primera guerra mundial; Hitler y Stalin se dividieron Polonia por la mitad, indudablemente la parte occidental colindando con Alemania tenia mas suelo aleman que de otro pais solo que ocupado por gente eslava, esto ultimo razon mas que suficiente para que Stalin considerara esta "nacion" como parte de Rusia, lo cual finalmente hubiera hecho con muchas otras naciones de origen eslavo; con esto te pruebo una vez mas, que, segun las normas, convenciones o como quieras llamarle al acuerdo entre paises para respetar y reconocer la existencia de una nacion, fue completamente natural que pensasen y sintieran el derecho de tomar dicho suelo que alguna vez fuera suyo.

[Princesa Athenea]

Yo no me voy a meter en políticas y demás que desconozco más de lo leido y estudiado.
Aún así y reconociendo que desconozco tanto como ustedes de política yo tengo claro quien es a mi parecer los peores de la historia.
Los peores de la historia son aquellos que matan a personas simplemente porque si, porque quieren poder o por racismo injustificado.
Pongamos que uno de nosotros se va a otro país, adopta doble nacionalidad y estándo allí con tu familia (hijos que nacen) y demás llega cierta persona diciendo que como no eres "puro" debes irte de allí. ¿Y que pasa con tu nacionalidad? ¿Acaso no tienes derechos? Pues NO, no los tienes y tienes que esconderte porque si te ven por la calle te matan asi de simple..

Sinceramente, para mi una de las peores personas que escribieron la historia en un determinado tiempo es Adolf Hitler, ya que después de cometer tal genocidio no tuvo más que asesinarse.... Eso, y lo siento si hay algun partidario de lo que se hizo, es ser un sinverguenza.

Otra de las personas que coloco es alguien con índole mundial actualmente, y no es otro que Osama Bin-Laden y toda la red AlQaeda que extiende sus brazos no solo abrazando EEUU sino España y lo ocurrido el 11M.
Esas..por llamarlas "personas" no deberian de haber existido.

[Princesa Athenea]

No solo rusos, España bajo el "mandato" de Franco tambien se unió a este gobierno. Y creo que si hay que explicar como se vivía en España en ese tiempo me quedaría corta; y esa es una historia que no conozco solo por libros, sino por gente que la han vivido de cerca...

Si esta es una época de terror, la vivida por nuestros abuelos, bisabuelos y algunos nuestros propios padres.. es indescriptible.

[Silfo del Austral]

Viendo lo visto, me gustaría volver a insistir a Jesús en que facilitara las fuentes en las que se basa, ya que el compañero Pollux_Dioscuros también pidió lo mismo.

Donde yo vivo Jesús te aseguro que somos muy críticos con todo, y analizamos todos los puntos de vista histórico. Formo parte de un pueblo que ha sido oprimido y realmente me puedo llegar a reír de ciertas historias "oficiales" que se cuentan sobre determinados echos de la historia. Esto me ha hecho ser un poco escéptico. Ahora bien, comentas cuestiones que yo personalmente no había contrastado nunca y creo que aquí somos personas de muchos sitios diferentes, no puede ser que tantas personas estemos influídas hasta tal punto por fuentes EEUU-israelies, por que hoy en día quiera o no la información es más volátil, y se escapan las diferentes versiones por el mundo.

Por lo que estoy viendo en este tema estamos participando personas críticas, personas que no se conforman con lo primero que se les dice, y si tantas personas coinciden...será por lo menos que existe una duda razonable a lo que explicas. Por eso insisto en lo de las fuentes.

Por último agradecerle a Hanzo el contraste que siempre se lo agradezco, por que es bastante constructivo.