92 respuestas a este tema

[shion123]

Ni chabelo conocerá el final de Next dimensión

[Regurk]

Vean el lado bueno. Si el manga es sobre su vida personal entonces va a tener ALGO de Saint Seiya en el.

 

...A menos que el tipo no considere que la franquicia sea un factor importante en su vida. Lo cual es muy probable.

[Xeno]

Que groseros :doh: , más respeto para el sensei Kurumada ¬¬°

 

 

  :28:

es sarcasmo?? Next Dimension es un asco de historia, yo con suerte lo respetaría por la edad, ya que como mangaka deja mucho que desear a mi punto de vista, su única Saga original es la de las 12 casas, de ahí en adelante todo es un refrito o sigue el mismo patrón, aparte dibuja horrendo...HORRENDO.

 

Como mangaka respeto?, solo por las 12 casas, y como están las cosas ahora no puede ser considerado para nada respetable.

 

Como anciano es lo unico por lo que merece respeto.

[elveterano]

es sarcasmo?? Next Dimension es un asco de historia, yo con suerte lo respetaría por la edad, ya que como mangaka deja mucho que desear a mi punto de vista, su única Saga original es la de las 12 casas, de ahí en adelante todo es un refrito o sigue el mismo patrón, aparte dibuja horrendo...HORRENDO.

o.

 

Dibujara horrendo pero ese viejo, creó lo que a todos nos gusta.

[Kristina]

Bueno habrá gente que quiera ver la vida de kurumada lastima que no seré yo, igual muchas esperanzas no teníamos de seguir viendo avances de ND, tal vez antes de morir releve a otro finalizar en fin.. ADIOS GOLDIE  :(

[Hades.]

Dibujara horrendo pero ese viejo, creó lo que a todos nos gusta.

 

por mi parte lo que a mi me gusto lo hizo toei, no el viejo, si hubiese visto una revista con ese horrendo dibujo en un kiosko cuando era niño estoy seguro que no lo hubiera comprado.

 

saludos

[Xeno]

por mi parte lo que a mi me gusto lo hizo toei, no el viejo, si hubiese visto una revista con ese horrendo dibujo en un kiosko cuando era niño estoy seguro que no lo hubiera comprado.

 

saludos

y es exactamente ese el punto con el que estoy 100% de acuerdo.

[Regurk]

Ah, el clásico debate de "Teoría VS Ejecución". Voy a tomar la postura política y decir que los dos son igual de importantes, pero también voy a agregar que solo porque alguien tuvo UNA idea que me gusto, eso no significa que esa persona va a estar exenta de críticas, sobre todo si no me gusta como dibuja o como desarrolla sus historias.

[Kasei Sama]

Considero que no habría que hacerse los rulos con esta noticia. Kurumada, al igual que cualquier escritor o artista puede hacer lo que se le cante con su obra. Por qué? Porque es SU obra, no la de los fans. Los fans y seguidores de la obra somos una circunstancia producto de una obra que fue hecha para el mismo autor.

 

Creo que lo que habría que entender es, que los escritores y artistas cuando crean, lo hacen para si mismos, para plasmar en papel las ideas que tienen en la cabeza. Si cuando lo exponen, eso tiene éxito y consigue seguidores, bien y sino, también.

 

Alguno dirá:

"Pero bien que gana dinero con eso, dinero que sale de nosotros los fans!"

Bueno, es su trabajo. Si no gana dinero con eso, crea otra cosa o se dedica a otra actividad. Justo igual que cualquiera de nosotros.

 

"Entonces que devuelva el dinero que ganó gracias a nosotros!"

Tampoco, es como pedir que devolvamos el dinero obtenido por nuestros trabajos.

También es bueno considerar que si la obra de un artista o escritor logra éxito, esta no se vuelve automáticamente en la obra preferida de los mismos, sino de la de aquellos que gustaron de la obra. Razón por la cual, no tenemos ningún derecho a pedirles que le de mas importancia que la que le da, por el solo hecho de que le genere dinero.

En fin, es mi punto de vista sobre el particular y está formulado en base al respeto hacia otras opiniones, tanto o mas valederas que la mía. Saludos!

[Hades.]

artista o no artista, como profesionista muestra poca competencia no unicamente al no concluir un trabajo, sino comenzar otros trabajos y dejar inconclusos otros mas.

 

hagan eso en un trabajo y haber cuanto les va a durar ;) 

 

Pero en fin yo no lo defiendo ni lo ataco, por que mientras se pelean por el, el esta en japon bebiendo sake xD

 

 

mi critica no tiene nada que ver con su persona ni sus gustos de artista, sino con ND, el cual es un asco de historia y no me interesa si lo continua o no, ya que si quisiera ver lo que pasa en ND simplemente me vuelvo a ver las doce casas y hades,  lo mas inteligente que a hecho desde que termino el manga con la "muerte" de seiya fue hacer oficiales otras historias con autores con mas "amor" a la obra. Los mas sufridos por que next repeticion continue son los amantes del canon, y yo no soy amante del canon, mientras la historia me guste, no me importa si la escribio el viejo o un usuario del foro.

 

saludos

 

saludos

[Shanks]

Que groseros :doh: , más respeto para el sensei Kurumada ¬¬°

 

 

  :28:

Por lo menos, por lo que se ve, el no tiene mucho respeto por sus mangas, Saint Seiya es un maga desaprovechado, un manga al cual se le puede sacar mucho pero como te digo esta siendo muy desaprovechada, si no fuera por toei estaría demasiada muerta la franquicia..

Editado por Shanks, 30 mayo 2015 - 18:42 .

[Aristoteles]

Comparto la opinión de varios aquí!! Me importa un rábano su vida, sólo SS y ND es basura, tanto en gráfica como en historia.

 

Lo siento pero este señor no sabe que hacer con este manga (ND), lo comenzó sin saber por donde iría y mientras más lo continúa más lo arruina!

 

Lo sé es el creador y por eso lo respeto pero definitivamente hace rato que no sabe que hacer con su historia y me molesta porque es tan buena la idea pero ya no sabe como desarrollarla. A mi me gustaron mucho LC y EpG, los disfruté mucho, y me importa poco lo canon o no canon, las historias son muy interesantes y se nota dedicación en su creación, no así en el ND. Por ejemplo, el vilipendiado cap I de Star Wars es del mismo director pero es pésima película!!

 

Así que si este señor continúa o no ND no me quita el sueño, de todas maneras creo que en este punto no lo puede arruinar más!!

Editado por Aristoteles, 30 mayo 2015 - 19:21 .

[Australio]

 Creo que algunos deberían pensar (o leer lo que critican) antes de opinar. Saint Seiya se divide en tres capítulos (o "partes", uso para esto la palabra  capítulo porque me queda más cómoda, la palabra "saga" me parece poco clara) , las 12 casas son sólo la parte final del primer capítulo. Desde la concepción de la idea base pasando por los últimos momentos de Seiya en el santuario, el torneo galáctico, el robo de la armadura, los santos negros y los ataques de los santos de plata y oro, ¿eso no es original? ¿de qué cosa es todo eso una repetición?  El capítulo de Poseidón tiene alguna similitud con las 12 casas porque había que salvar a Atena pasando por puntos con guardianes propios, y no mucho más. El hecho de que casi todas las peleas importantes sean 1 vs 1 es un rasgo característico de la historia. Pero después todo es bastante diferente, las 12 casas tienen un orden determinado y los pilares no, las 12 casas las atravesaban todos juntos y se separaban si uno distraía a un dorado para que los otros sigan su camino mientras que en los pilares se separan para optimizar tiempo, en una Atena fue atacada y en otra se sacrifió voluntariamente, en fin... no veo que sea demasiado repetitivo. Y la saga de Hades bueno, es casi completamente diferente. La noción de que las tramas de SS son repetitivas para mí viene en gran parte de la saga de Asgard que está completamente de más en la historia y recicla elementos de las 12 casas y los 7 pilares haciendo que todo parezca un recicle de todo, y de alguna que otra película. 

 

 Ahora, el que disfruta de la obra de Toei basada en la de Kurumada que lo disfrute, me parece perfecto. A mí todo lo que ha hecho Toei me da asco, y a cada cosa nueva que han sacado le he dado su oportunidad pero no hay caso. Gustos son gustos, el que le gusta la obra de Toei y no la de Kurumada que lo disfrute y sea feliz, pero me molesta que se le reste mérito a la obra original infundadamente. Valga la redundancia, si hay algo que la obra original es es original. 

 

 ND nos lleva por tercera vez a las 12 casas de una forma totalmente nueva igual que al principio de la saga de Hades, tiene esa capacidad de desarrollar algo diferente de nuevo en ese escenario que a todos nos agrada creo. Mientras la primera vez vimos a los "buenos" protas de bronce invadiendo el santuario de los dorados y la segunda vimos a los ahora "buenos" dorados defendiéndolo de sus ex-compañeros y algunos espectros, esta vez se mezcla todo eso en uno y ni siquiera sabemos bien cuántos bandos hay, además del tema aparentemente fundamental de Ofiuco y que mientras tanto parece que el Patriarca y Piscis traicionan a Atena aunque también me reservo alguna duda de ello. A mí ND me fascinó desde el primer momento, como ya dije me parece una gran evolución de SS con una trama más compleja, sorpresiva, enigmática. Al que le parece una mala historia, ¡me parece perfecto!

 

 Caen un error al pensar que el que no le gusta Toei y le gusta la obra de Kuru lo hace por "canonicista", Deberían ser capaces de ver que cada autor que ha trabajado en alguna historia de SS (y acá considero a Toei como un autor más) tiene un estilo diferente y a mí el único que realmente me gusta es Kurumada. Al ser diferentes estilos es lógico que haya gente que le guste uno, otro, los dos, los tres, tres sí y uno no, ninguno, etc.  LC no me pareció malo, va empeorando hacia una parte final muy traída de los pelos. El resto de las obras extensas simplemente las empecé pero no las terminé porque no me entretenían y era tiempo desperdiciado. Uno no desprecia obras por no ser de Kurumada, simplemente no le gustan y por eso no habla de ellas, y cuando alguien argumenta usándolas les dices "eso no es canon" pero porque es otro mundo y es un error tratar de encajarlos, no por descalificar. Lo que le guste a cada uno está perfecto, pero creo que Kurumada merece más respeto por haber creado la historia original, aún el spinoff más fumado saca 70% de sus ideas de esa historia como mínimo.

 

 Tengo que reconocer que me sorprende ver que varios le digan basura a una historia que para mí es tan pero tan buena como ND, pero está bien, gustos son gustos. Igual podrían ser menos fanáticos de su postura, yo nunca diría que la obra de Toei es basura sólo porque a mí me dé asco porque sé que me está leyendo gente que le gusta mucho y calificar las cosas de esa forma no aporta nada.

 

 Con respecto a las críticas a la gráfica tanto en MO como en ND, considero que lo importante es la trama, la historia, el desarrollo, el concepto. El resto es un detalle. Entre una historia con una gráfica perfecta a toda color, definición y detalle, con los mejores dibujantes y la mejor tecnología; y la misma historia hecha sobre una hoja de papel con una birome y dibujando las personas con palitos, hay a lo sumo un punto sobre diez de diferencia. Y ahora sí me permito decir algo que quizás a alguien le resulte ofensivo, porque lo pienso en todos los aspectos de la vida. Si a alguien la diferencia se le hace mucho mayor, creo que posiblemente a esa persona le falta imaginación, entendimiento de la belleza conceptual y profunda de las cosas; que esa persona aprecia lo básico y lo superficial y le falta capacidad de apreciación hacia las abstracciones que enriquecen la mente del ser humano.

[Ahk]

Es lamentable, pero creo que la mayor parte del fan saint seyero no está al nivel de la obra. Incluso se insulta al propio autor; es algo que no he visto a este nivel en grupos de fans de otras historias. Es algo lamentable gente, que la mayor parte de los fans sólo deseen mirar lindos dibujos y enfrentamientos entre caballeros a niveles exagerados. Pff.

 

Sin comentarios. Mejor váyanse a mirar un porno.     :t652:

Editado por Ahk, 30 mayo 2015 - 20:46 .

[Ahk]

 Con respecto a las críticas a la gráfica tanto en MO como en ND, considero que lo importante es la trama, la historia, el desarrollo, el concepto. El resto es un detalle. Entre una historia con una gráfica perfecta a toda color, definición y detalle, con los mejores dibujantes y la mejor tecnología; y la misma historia hecha sobre una hoja de papel con una birome y dibujando las personas con palitos, hay a lo sumo un punto sobre diez de diferencia. Y ahora sí me permito decir algo que quizás a alguien le resulte ofensivo, porque lo pienso en todos los aspectos de la vida. Si a alguien la diferencia se le hace mucho mayor, creo que posiblemente a esa persona le falta imaginación, entendimiento de la belleza conceptual y profunda de las cosas; que esa persona aprecia lo básico y lo superficial y le falta capacidad de apreciación hacia las abstracciones que enriquecen la mente del ser humano.

 

:t527:  Eeeso es todo.

[Sukōpion no Migeru]

El concepto de SS es muy bueno, por algo los caballeros son tan famosos y queridos en especial los dorados, yo creo que fue un referente de la cultura japonesa en los 80, pero Kuru mismo ha dicho que SS no es su obra favorita, tal vez sea su obra mas reconocida internacionalmente (ring ni kikakero creo es su favorita). Lo que no es justo es que tenga a sus fans esperando de este modo tan... grosero o irresponsable al empezar proyectos nuevos y no terminar los presentes. Akira Toriyama iba terminar DB en la saga de Freezer pero los fans pidieron mas y el les dio lo que quiso... Ahora DB esta de vuelta y ahi viene Fukkatsu No F y Dragon Ball Super. 

 

Kurumada, en mi particular opinion es como mangaka muy limitado en su forma de contar sus historias, por algo despues de las 12 casas empezo a caer el gusto por SS,(Asgard en la animacion es mucho mejor que Poseidon, por mas canonico que sea) es muy plano y no sabe respetar a sus personajes (el mejor ejemplo son los caballeros dorados) su dibujo si bien pertenece a una generacion ya algo vieja, nunca destaco en su epoca.

 

 

SS es su gallina de los huevos de oro, solo vive de autorizar las licencias para animes, figuras, juegos, peliculas, etc... y eso no se vale por que a uno como fan siempre quiere mas (o en su defecto que termine la historia YA con un final decente) la verdad ya es hora que le deje la batuta a un Mangaka joven que le aporte ideas frescas y mejores dibujos por que SS tiene mucho para dar, el panteon griego aun es amplio y afortunadamente no es la unica mitologia...

[ingmuzquiz]

Pues a ver...

[Apsu.]

Gente que defiende a alguien que literalmente, se cag.a en sus fans?

[Hades.]

 Creo que algunos deberían pensar (o leer lo que critican) antes de opinar. Saint Seiya se divide en tres capítulos (o "partes", uso para esto la palabra  capítulo porque me queda más cómoda, la palabra "saga" me parece poco clara) , las 12 casas son sólo la parte final del primer capítulo. Desde la concepción de la idea base pasando por los últimos momentos de Seiya en el santuario, el torneo galáctico, el robo de la armadura, los santos negros y los ataques de los santos de plata y oro, ¿eso no es original? ¿de qué cosa es todo eso una repetición?  El capítulo de Poseidón tiene alguna similitud con las 12 casas porque había que salvar a Atena pasando por puntos con guardianes propios, y no mucho más. El hecho de que casi todas las peleas importantes sean 1 vs 1 es un rasgo característico de la historia. Pero después todo es bastante diferente, las 12 casas tienen un orden determinado y los pilares no, las 12 casas las atravesaban todos juntos y se separaban si uno distraía a un dorado para que los otros sigan su camino mientras que en los pilares se separan para optimizar tiempo, en una Atena fue atacada y en otra se sacrifió voluntariamente, en fin... no veo que sea demasiado repetitivo. Y la saga de Hades bueno, es casi completamente diferente. La noción de que las tramas de SS son repetitivas para mí viene en gran parte de la saga de Asgard que está completamente de más en la historia y recicla elementos de las 12 casas y los 7 pilares haciendo que todo parezca un recicle de todo, y de alguna que otra película. 

 

 Ahora, el que disfruta de la obra de Toei basada en la de Kurumada que lo disfrute, me parece perfecto. A mí todo lo que ha hecho Toei me da asco, y a cada cosa nueva que han sacado le he dado su oportunidad pero no hay caso. Gustos son gustos, el que le gusta la obra de Toei y no la de Kurumada que lo disfrute y sea feliz, pero me molesta que se le reste mérito a la obra original infundadamente. Valga la redundancia, si hay algo que la obra original es es original. 

 

 ND nos lleva por tercera vez a las 12 casas de una forma totalmente nueva igual que al principio de la saga de Hades, tiene esa capacidad de desarrollar algo diferente de nuevo en ese escenario que a todos nos agrada creo. Mientras la primera vez vimos a los "buenos" protas de bronce invadiendo el santuario de los dorados y la segunda vimos a los ahora "buenos" dorados defendiéndolo de sus ex-compañeros y algunos espectros, esta vez se mezcla todo eso en uno y ni siquiera sabemos bien cuántos bandos hay, además del tema aparentemente fundamental de Ofiuco y que mientras tanto parece que el Patriarca y Piscis traicionan a Atena aunque también me reservo alguna duda de ello. A mí ND me fascinó desde el primer momento, como ya dije me parece una gran evolución de SS con una trama más compleja, sorpresiva, enigmática. Al que le parece una mala historia, ¡me parece perfecto!

 

 Caen un error al pensar que el que no le gusta Toei y le gusta la obra de Kuru lo hace por "canonicista", Deberían ser capaces de ver que cada autor que ha trabajado en alguna historia de SS (y acá considero a Toei como un autor más) tiene un estilo diferente y a mí el único que realmente me gusta es Kurumada. Al ser diferentes estilos es lógico que haya gente que le guste uno, otro, los dos, los tres, tres sí y uno no, ninguno, etc.  LC no me pareció malo, va empeorando hacia una parte final muy traída de los pelos. El resto de las obras extensas simplemente las empecé pero no las terminé porque no me entretenían y era tiempo desperdiciado. Uno no desprecia obras por no ser de Kurumada, simplemente no le gustan y por eso no habla de ellas, y cuando alguien argumenta usándolas les dices "eso no es canon" pero porque es otro mundo y es un error tratar de encajarlos, no por descalificar. Lo que le guste a cada uno está perfecto, pero creo que Kurumada merece más respeto por haber creado la historia original, aún el spinoff más fumado saca 70% de sus ideas de esa historia como mínimo.

 

 Tengo que reconocer que me sorprende ver que varios le digan basura a una historia que para mí es tan pero tan buena como ND, pero está bien, gustos son gustos. Igual podrían ser menos fanáticos de su postura, yo nunca diría que la obra de Toei es basura sólo porque a mí me dé asco porque sé que me está leyendo gente que le gusta mucho y calificar las cosas de esa forma no aporta nada.

 

 Con respecto a las críticas a la gráfica tanto en MO como en ND, considero que lo importante es la trama, la historia, el desarrollo, el concepto. El resto es un detalle. Entre una historia con una gráfica perfecta a toda color, definición y detalle, con los mejores dibujantes y la mejor tecnología; y la misma historia hecha sobre una hoja de papel con una birome y dibujando las personas con palitos, hay a lo sumo un punto sobre diez de diferencia. Y ahora sí me permito decir algo que quizás a alguien le resulte ofensivo, porque lo pienso en todos los aspectos de la vida. Si a alguien la diferencia se le hace mucho mayor, creo que posiblemente a esa persona le falta imaginación, entendimiento de la belleza conceptual y profunda de las cosas; que esa persona aprecia lo básico y lo superficial y le falta capacidad de apreciación hacia las abstracciones que enriquecen la mente del ser humano.

 

 

por lo que veo el unico modo que hayan para defender el estilo de dibujo de kurumada es con ideas abstractas sobre la naturaleza de arte, pero eso no cambia los hechos xD:

 

 

sobre lo de la imaginacion, en zona fanfic encontraras una que otra historia mas originales que ND sin un solo dibujo, asi que creeme que eso tampoco es un limitante, simple y sencillamente el ND es un asco de historia, al menos desde mi punto de vista  :t589:  ¿que es original? para muestr un boton:

 

1) la batalla se desarrolla nuevamente en las doce casas y a su ves nuevamente en hades 

 

2) ocurren muchas situacion iguales, garuda enfrentando a ikki, de nuevo el espectro se burla de la velocidad del fenix

 

 3)tauro muriendo de pie

 

4)un juez apalizando dorados con barrera de fuerza

 

5) patriarca traidor tratando de matar a una athena bebe

 

6) justo en el momento en que la daga va a matar a la bebe, un dorado llega y la salva

 

7) el dorado que salvo a la bebe athena es atacado y perseguido por otro compañero dorado

 

8) piscis de nuevo pone sus ideales sobre su lealtad a athena

 

9) de nuevo el caballero de cancer adorna su casa con motivos de muerte (por lo menos el viejo quizo variar de caras a ataudes)

 

10) de nuevo geminis son hermanos y de nuevo hay una dualidad bueno/malo

 

y asi le puedo seguir pero creo que ya probe mi punto ¿si esto no es ser poco original entonces que es? por favor dame una respuesta seria y no una respuesta abstracta, no algo asi como "el color rojo tambien se puede interpretar como negro por que los pajaritos ven al verde de amarillo".

 

eso sin mencionar las incoherencias que provoco, como la armadura inicial de pegaso de tenma y seiya.

 

 

@Ahk, que hablar sobre kurumada te genere ideas sobre visitar paginas pronograficas es perturbador :v

 

saludos

[Australio]

  La trama es distinta, la situación es distinta. Algunas de esas repeticiones son las que le dan mística a la pre/secuela. Además el MO deja en claro que la guerra santa anterior fue contra Hades, y no estamos seguros si el enemigo principal es él u Ofiuco. Los santos de determinada constelación tienen determinado destino, la daga es la misma de Saga así que evidentemente esa daga tiene un significado y una relación con Atena también. La verdad que ciertos hechos concretos que se repiten no me parece que hagan a la historia repetitiva porque no hacen a la historia, más bien hacen que la historia le dé sentido al MO y el que MO le dé sentido a la historia. Te acepto a medias la parte de Atena y el Papa, pero Atena aparentemente no es "la Atena" aunque creo que puede que sí lo termine siendo, y no es realmente un bebé, además de que es lógico que Atena sea salvada por un santo, de alguna manera ese es su poder. 

 

 En LC Pegaso es amigo de Hades y termina siendo clave en su derrota, Virgo es el primero en despertar el octavo, Pegaso y Unicornio empiezan como rivales y terminan siendo amigos, el que repara armaduras usa telequinesis y se teletransporta, y muchas cosas más. No por eso es una historia reciclada, más bien estas coincidencias la conectan con el MO y le otorgan la mística.

 

 Igual la verdad que si se te hace reiterativo está perfecto como dejé en claro, pero de ahí a decir que la única historia original de Kurumada son las 12 casas... Creo que es un despropósito, por eso salté más que nada, ese era mi primer punto, y mi segundo punto que creo que calificativos fuertes y arbitrarios no aportan.

 

 No defiendo el estilo de dibujo de Kurumada, sólo digo que es irrelevante y explico por qué lo es. Da lo mismo si fuera diez veces mejor o diez veces peor. Y por eso mismo no considero la cloth de Pegaso de ND una incoherencia, simplemente la dibuja de esa forma porque le gusta más. Si mañana la quiere representar como un uniforme de bomberos y los diálogos dejan en claro que esa es la cloth de Pegaso, ¿qué cambia que se vea de una forma o de otra? 

 

 El MO tiene incoherencias y/o puntos que requieren una gran explicación no dada, y sí, lo veo como un defecto. Pero están muy lejos de evitar que sea una obra genial. Incoherencias en ND no se me vienen a la mente ahora, sobre todo porque es "pronto" y todavía falta mucho por saber como para determinar qué es una incoherencia, pero es posible que haya alguna; no por eso va a ser una mala obra. Y si vamos al caso, diez veces más incoherencias tiene el universo SSToei.

 

PD: Hace rato que no veo en la sección un fanfic que me guste, ojalá salga alguno, siempre la chequeo con la esperanza de alguna nueva historia revelación. Yo mismo tengo uno que empecé y tuve que abandonar.

Editado por Australio, 31 mayo 2015 - 04:44 .