57 respuestas a este tema

[esmaktub]

Muy de acuerdo con casi todo lo dicho por el autor de este post , la unica parte en la que podria criticarte es en cuanto a lo relativo a los gustos que hay entre la obra canonica y los spin offs. Para cualquier verdadero fan de saint seiya no hay punto de comparacion entre el manga original creado por el señor masami kurumada y los diversos spin offs que son hechos por cualquier persona sin tomar en cuenta la esencia del mismo manga , la que es el principal causante de incurrir en fantasiosas ridiculeces y fumadas que se contradicen completamente con el canon.

yo también prefiero el mo por sobre las otras series, sin embargo, hay una ola de nuevos fans que entraron al mundo de ss en base a omega... Otra ola entró por las ovas y así... Cada uno es atrapado por sus propios gustos.

[Rexomega]

Saludos

 

Tierra 1: abarca las sagas del Santuario, de Poseidón, y de Hades. En teoría también la historia de Bluegraad, probablemente entre las sagas de Poseidón y Hades. (MANGA CLÁSICO)

¿Tierra 1?: Coincido JulioAT, desde el momento en que varios personajes han viajado al pasado, diciendo cada que pueden que vienen del futuro, es bastante probable que el pasado que vemos en Next Dimension esté alterado de alguna forma, algo muy popular en los cómics (véase la película de DC donde Flash viaja en el tiempo, por ejemplo). Kurumada parece dar pistas al respecto, como que Shaina descubra el templo de Ofiuco justo mientras en el pasado se habla de él. (NEXT DIMENSION) 

 

De un modo u otro, Manga Clásico y Next Dimension pertenecen a la misma continuidad. 

 

Tierra 2.1: abarca las sagas del Santuario, de Asgard, y de Poseidón. En este universo: Hyoga es discípulo de Cristal, que a su vez es discípulo de Camus; existe un grupo de santos sin constelación al servicio del Santuario; está Ohko de condiscípulo de Shiryu, y Reda y Spica de condiscípulos de Shun; existen los santos de acero y el profesor Asamori, etc. No ocurre la saga de Bluegraad, y el espacio entre la saga del Santuario y la de Poseidón es ocupado por la saga de Asgard. (ANIME CLÁSICO)

 

Tierra 2.2: abarca la saga de Hades animada en OVAs. Aunque adaptación animada del manga, en este universo Cristal nunca fue maestro de Hyoga. Las diferencias con el manga son menores, pero existen: Seiya, Shun y Shiryu chupan cámara en Sanctuary Arc, Radamantis vence a Afrodita a Deathmask en Yomotsu, Shaka se ve más favorecido en su batalla, etc. (OVAS DE HADES)

 

Tierra 2.3: en este universo, antes de la saga de Asgard los santos de bronce pasan por un lugar secreto llamado la Fuente de Atenea. (EL GRAN AMOR DE ATENEA)

 

Tierra 2.4: en este universo, Saga no sólo mata a Shion, sino también a Ares (¿de Altar?).  (EXCALIBUR CHAPTER). 

 

Tierra 2.5: en este universo, luego de la saga de Hades, los santos de bronce ascienden a santos de oro, y Saori ya no se encuentra entre los mortales (DO CVIDANJA).  

 

Tierra 2.6: en este universo, luego de la Guerra Santa con Hades, los santos tendrán dos (o tres) Guerras Santas contra el dios de la guerra, Marte. Existen los santos de acero, lo que invita a pensar que sea continuación del Anime Clásico, pero no se llega a hacer mención a Cristal, Asgard u Ohko, sino que Genbu es el condiscípulo de Dohko. Todo el mundo se olvidó de las armaduras divinas que aparecieron en los Campos Elíseos, y al punto en el que un hombre obtiene el poder de un dios se le llama Omega (SAINT SEIYA OMEGA). 

 

Tierra 3.1: en este universo, los santos de bronce enfrentan a la diosa Eris y cinco santos de plata revividos; situación cronológica confusa. 

Después de la batalla de las Doce Casas, los santos de bronce  enfrentan a Abel, los santos de la corona, y los cinco santos de oro que murieron en las Doce Casas. 

Después de la saga de Poseidón, los santos de bronce enfrentan a Lucifer y sus ángeles caídos, los santos de oro que sobrevivieron a las Doce Casas (Mu, Aldebarán, Aioria, Shaka y Milo) mueren a manos de éstos últimos. Esta película conecta con dos anteriores, por lo que asumo que las tres pudieron ocurrir en el mismo universo. (PELÍCULAS 1, 3 y 4).

 

Tierra 3.2: en este universo, los santos de bronce viajan a una Asgard distinta a la del anime clásico, con el patriarca Dolbar en lugar de Hilda, y Loki, Ull, Rung y Midgard en lugar de los dioses guerreros. Situación cronológica confusa. (PELÍCULA 2).

 

Tierra 3.3: en este universo, después de la saga de Hades, Seiya se encuentra bajo una maldición que parece influir en sus poderes, en lugar de estar a punto de morir como en Next Dimension. Los santos enfrentan a Artemisa y Apolo, y todo acaba con un golpe al dios sol y los protagonistas (o al menos, Seiya) sin memoria. (TENKAI HEN OVERTURE).

 

Tierra 4: en este universo, después de la batalla del Santuario los santos deben enfrentar a los gigantes, que buscan resucitar a su dios Tifón. Coincide con el manga en que Mitsumasa es el padre de los protagonistas, pero añade un hijo legítimo: Mei, quien fue enviado a Sicilia a entrenar con Deathmask como maestro. Aparte de las 12 de oro, 24 de plata y 48 de bronce, existen cuatro armaduras desconocidas, y una de ellas es la Cabellera de Berenice, que porta Mei. Añade algunos personajes nuevos, como Yulij de Sextante o Nicole de Altar. (GIGANTOMAQUIA). 

 

Tierra 5: abarca la Guerra Santa en la que participaron Dohko y Shion, pero con santos de oro distintos a los de Next Dimension. En este universo encontramos algunas diferencias con la continuidad del Manga Clásico y Next Dimension: Atenea (Sasha) y Tenma se criaron junto a Alone*, Tenma fue discípulo de Dohko en lugar de Suikyo de Crateris, el sombrero de copa se inventó antes, el rosario de Shaka fue creado por Asmita y no por Buda y/o los dioses, el Géminis del pasado hace cosplay de Ares, etc. No es el pasado del Manga Clásico, pero varios guiños invitan a pensar que lo ocurrido en el Manga Clásico y Next Dimension sí son su futuro. (LOST CANVAS).

 

*Creo que eso sólo ocurre en Lost Canvas, pero como me salté los primeros capítulos de Next Dimension... 

 

Habría una Tierra 6 (y sucedáneos) para los universos de los videojuegos, como uno en el que existe el santo de la sombra, y otro en el que Shaina es la santa de oro de Ofiuco. Una Tierra 7 para Saintia Sho, a menos que pretendan incluirla en la continuidad de Tierra 1. Y, aunque opino que la mayoría de discrepancias Manga Clásico-Episodio G se pueden salvar (tan simple como que Mnemosine aplique un sello en los santos de oro como el que aplicó en los Titanes), para el que opine que no, pues le dejamos el título de Tierra 8. 

 

Tierra 9: los dioses no son dioses, sino unos humanos que alcanzaron la Gran Voluntad y se hicieron dioses (¿HIPERMITO?). 

 

Creo que no me dejo ninguno  :wacko:

 

Sí, estoy muy aburrido. 

 

Adeus

Editado por Rexomega, 31 enero 2014 - 15:37 .

[alex_toro]

Buen post, aunque hay que aclarar que aún si se hicieran los vs acorde a tus indicaciones, seguirían los pleitos entre lo que es mas poderoso y lo que no es. Por ejemplo.

 

Omega vs god cloth

8vo sentido LC vs semi-omega

 

Entre otros level up, sin mencionar a los enemigos que, sin hablar acerca de los referentes de nivel, se muestran tan poderosos que no se les puede rebajar al nivel de un dorado medio. Esto ocurre porque cada quien trata en alguna forma de demostrar, así sea con falacias e insultos, que su spin off o el canon tiene a los más poderosos, incluso rebajando o negando el poder de los personajes de universos que no corresponden al de su agrado. Cuando no tienen como refutar la cadena, se van a la base, ej: El semi-omega es una basura comparado con el 8vo sentido, o (proximamente) el omega es una basura comparado con el estado divino.

 

Además el punto en el que explicas que las ventajas de campo deberían estar prohibidas puesto que pertenecen a otros universos restringe las posibilidades de enfrentarse de los personajes y la imaginación misma de los users, algo que no acepto. A mi me parece bien que surja un vs con amor y los usuarios hagan la aclaración entre amor sin power up y amor con power up, y con base en eso decidan en el vs, pues eso ayuda al personaje a tener la posibilidad de participar con todo lo que se le vió en su respectiva serie (sea manga o anime), y la aclaración sirve para que ususarios que piensan como tu, simplemente no tengan en cuenta el power up sin entrar a agredir a los que si lo tienen. 

 

En ultimas eso de imponer un sólo codigo solo funciona si éste permite que los usuarios exploren las posibilidades de su personaje sin negar al oponente y/o al usuario que lo defiende. De lo contrario, esto es un fracaso porque intentas hacer que todos piensen como tú (así como lo dijo en primer ususario que te felicitó), y eso nunca va a pasar. 

Editado por alex_toro, 31 enero 2014 - 16:01 .

[FusRoDah]

Los Vs son para que la gente se tire los trastos a la cabeza por nimiedades, lo cual es divertido, hasta cierto punto.

 

Buen, post, deberían etiquetarlo como guía o agregarlo a la chincheta de los VS.

[elveterano]

...

 

Debe ser la mejor explicación que he encontrado en el foro sobre la franquicia. Has ahorrado muchos dolores de cabeza.

 

Muchas gracias.

[♓ Lεothepunish ♏]

Amigo esmaktub, completamente de acuerdo con lo que decís, sabes que salvo algunas diferencias entre personajes, pensamos muy parecido... pero sinceramente ¿de verdad habrá mucha gente que no entiende esto? yo creo que si lo entienden, pero que lo pasan por alto para posicionar mejor a su personaje de preferencia, o para discutir con alguien con quien se tiene pica en los versus... y de eso, nosotros sabemos bien, ya que lo vemos constantemente en dicha sección.... de todas maneras, es bueno lo que decís, mas que nada para aquellos usuarios mas jóvenes que aun no comprenden bien las diferencias.

de todas maneras, se pueden hacer comparaciones de poder en base a ciertos parámetros que son comunes a dos universos diferentes... sino, seria imposible realizar versus entre personajes de distintas series de la franquicia... y la sección versus, se volvería bastante aburrida...

[William Lake]

Esmaktub, estoy de acuerdo contigo en la mayor parte del mensaje, salvo cuando mencionas que:

 

... aquí no existe una versión que sea "más oficial" que otra. Todas tiene la misma importancia y esto sólo depende de gustos personales.

 

Depende de qué sentido se le quiera dar a la palabra "oficial", Omega es oficial en su propio universo, puede que además sea "oficial" dentro del animé, por el deseo de Toei de ligarlo con la serie clásica (pese a ser otro proyecto independiente con otros protagonistas, otro nombre...). Pero de cualquier forma, tanto Omega, como Lost Canvas, Episodio G, Saintia Sho, y las películas, no son igual de oficiales que el manga original. Puede que sean obras que tengan cierta "medida de oficialidad", pues requieren de determinada autorización de Masami Kurumada para hacer uso del nombre de la franquicia y poder lucrar con elementos de ese universo, eso las separa de los fanfics, pero en esencia siguen siendo lo mismo, historias alternativas que narran acontecimientos que ocurren en un universo originalmente creado por otro Kurumada, y en el que se reutilizan muchos elementos, incluidos personajes. El manga original siempre será (a menos que su creador indique lo contrario) "la versión más oficial", simple y sencillamente porque es el universo, es la historia, son las reglas, y son los personajes que él creó. Saint Seiya es un universo que existe en la mente del autor y que es exteriorizado y compartido mediante el manga, pero nadie mas que Masami Kurumada sabe cómo es ese universo en realidad, nadie entiende tan bien sus reglas (pese a que el MO no está exento de errores argumentales), y por lo tanto nadie más puede aportar a su universo con la misma validez con la que él lo hace, sería como pensar que las ideas que otro autor tiene sobre el universo existente en la mente de Kurumada tienen la misma validez cuando en realidad nadie tiene la visión de ese universo mas que él. Los autores de los spin-offs emplean elementos del universo creado por Kurumada y se crean su propia visión ó su propio universo, si tienen suerte recibirán la aprobación de Kurumada para vender bajo el nombre de la franquicia mientras Kurumada gana regalías, pero estrictamente hablando, su visión del universo Saint Seiya tiene tanta validez y peso como la visión que podemos tener cualquiera de nosotros, por eso digo que estrictamente hablando los spin-off tienen la misma validez que un fanfic (aún tomando en cuenta la diferencia de que uno tiene la licencia para usar el nombre de la franquicia y el otro no. Eso es mera burocracia),  y que por lo tanto, sí existe una "versión más oficial" que las otras, y esa es el manga original.

[mordecoolskrillex]

Gracias por la informacion y ahira logro entenderlo :)

[SSFAN]

Pues es simple, lo que es canonico esta hecho por Kuru. El unico problema es que Kuru en alguna medida esta en todo. Y eso genera el problema.

[belxebu]

Bueno, veo que siguen algunos con sus fumadas, ni modo, tendre que explicarlo de modo que entiendan:

 

Por si lo olvidaban, el concepto de viajes en el tiempo no fué introducido en ND hasta MUCHOOOO tiempo despues de haber comenzado la obra, y pues desde el primer episodio esta SECUELA de Saint Seiya era mas bien una PRECUELA, con ABSOLUTAMENTE TODO sucediendo en el pasado sin intervención o interacción con el presente.

 

Si bien CONCUERDO en que la llegada de los protas y Saori al pasado PODRIA haber alterado los sucesos del pasado, eso no quiere decir que lllegaran a una linea de tiempo alterada, mas bien significa que ellos ESTAN ALTERANDO la linea de tiempo, lo cual es un echo que es el caso, lo que ellos buscan es cambiar el pasado.

 

Si bien los eventos pueden ser cambiados DESDE que ellos llegarón al pasado, ellos no estaban en el pasado los primeros episodios

A veces ,e pregunto si alguna gente se molestara siquiera en leer los primeros episodios de ND antes de salir con esos fumes de realidades alteradas  universos paralelos

[Hōō]

esmaktub que exelente post.

[.::Μεγάλη Αίολος::.]

sos groso , en realidad con este tema dejas en claro a ttodos las diferencias entre ambos universos , aunque siempre habran unos testarudos .. 

gracias por darte el tiempo 

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

Hay gente que aun no entiende que Next Dimension es simplemente los sucesos de la Guerra Santa pasada ni mas ni menos así de simple... No hay que reventarse la cabeza con fumes de un universo alterno paralelo, tierra 52, otra dimensión... etc etc...

Buen post esmatukb aunque en realidad no leí nada de lo que pusiste pero confió en que coincidimos en saber diferenciar Canon de No Canon y Linea Oficial.

 

Te ganaste una galleta. 

Editado por ☯ Emperador de Jade ☯, 31 enero 2014 - 22:37 .

[Shun Meiou Hades]

Buen tema, creo que explicaste bien las diferencias, ya otro punto es que la gente las ponga en practica y QUIERA entenderlas despues de leerlas :)

 

 

Yo despues de tener esta discusion en otros lados he llegado a resumirla mas o menos así:

 

"Es tan facil y sencillo como que son hechas por diferentes autores, por lo tanto no tienen cabida una mezclada con otra, sea la que sea salvo ND y el MO. No son "universos alternos", son solo historias diferentes y separadas que no estan hechas para encajar todas a la vez unas con otras. Son solo para ser disfrutadas"

[mundialitto]

Y Omega sige el universo de la saga de Hades (de anime) ?

Editado por mundialitto, 01 febrero 2014 - 02:12 .

[fhuertag]

Y Omega sige el universo de la saga de Hades (de anime) ?

No. Omega es un Spin Off, no tiene nada que ver con nada del original.

[mundialitto]

No. Omega es un Spin Off, no tiene nada que ver con nada del original.

es que ese el punto, El user del post dijo que

la contitunacion del manga Clasico (hades) es ND eso no lo pongo en duda

 

pero la contituacion "del universo de anime" es Omega (al menos hasta que ND sea animado)

[Sagitario_no_Mika]

Estoy deacuerdo con  lo que dice el autor del post, salvo por lo ND, no es que sea paralelo,es la continuacion de la saga de hades, solo que la continuacion es en el pasado, pero todo terminara de igual forma, con solo dos sobrevivientes. 

 

Si fuera una linea paralela, habria una pequeña diferencia en el final, asi que si es una linea paralela o la continuacion de hades solo lo sabremos cuando termine ND. 

[MAGO DEL HIELO]

OMG... bueno a ver:

 

Que lineas paralelas ni que niño muerto lo canon e slo que hace Kuru mas nada.

 

Lo canonico en al liena argumental de SS es.

 

MO parte del Santuario Poseidon y Hades.

 

Bluegard Hyoga vs los guerreros azules en manga, el punte entre santuario y Poseidon, de aui se inpiraron en la pelicula fume de asgar y a su vez luego la saga de asgard anime.

 

ND que es la unica contrinuacion canon despues de los Eliseos.

 

Y lo que venga por mano de Kuru que despues del ND seguro se lanzan contra los Olimpicos, y depsues lo que Kuru considere..

 

Obras alternativas fuera de canon, agregados del anime de Trollei, peliculas TODAS, Saga de Asgard, SS Omega, TLC, Episodio G, Saintia Sho y demas historias que me falto nombrar

[Igneo]

cuando cerraran este tema?