58 respuestas a este tema

[Elgio]

que la pagina no habia sido hackeada? eso habia leido

[Futagoza No Davido]

Bueno, me gustaría hacer un par de precisiones a mis buenos compañeros, de manera que mi posición quede lo suficientemente clara para todos.

No he mencionado que algún compañero de los que haya opinado sea un "USA HATER", ser o no ser es asunto que corresponde al fuero interno de las personas y no tengo mayor cosa que decir al respecto, ya que la soberanía privada es eso, privada. Malo es cuando en ciertos regímenes no solo se oculta la información, sino que se somete a los ciudadanos de tal forma que pensar es un delito, los casos sobran y lo triste de los "Wikiidiotas" es que sobre eso sí no se habla, la idea es enfocar las baterías contra "El Imperio del Mal".

Sobre esa base, se entiende que mis referencias están centradas en el grupete de forajidos estos, porque hemos de acordar -supongo- en que todos esos documentos son sustraidos indebidamente y que además de concitar el odio contra Estados Unidos, generan desconfianza entre los países que debieran combatir juntos plagas como el narcotráfico, por decir uno de esos flagelos.

Estados Unidos -país con cuyas políticas no tengo por qué estar de acuerdo- tiene un Acta de Libertad de Información, que obliga a desclasificar y hacer públicos determinados documentos luego de un plazo prudencial, lo que está haciendo este grupo es filtrar NOTAS DIPLOMÁTICAS que por esencia son confidenciales y secretas y revelando nada más que secretos de estado que incluso pueden poner en peligro real a personas que hacen trabajos encubiertos y que, nos guste o no, también tienen derecho a vivir y a que se les proteja.

¿Que Estados Unidos presiona a los países? ¿Que se interesaron en el estado de salud mental de la Sra. Cristina Fernández o que dijeron -y eso fue un francés- que Chávez está loco? Pero señores, ¿acaso un país no debe velar por sus intereses y vía diplomática procurar informaciones que les permitan evaluar entornos potencialmente hostiles o negativos?

Todos aquí sabemos que Estados Unidos apela a acciones "heterodoxas" para proteger sus intereses, pero ese sistema tan vituperado, tan odiado, hizo que un presidente renunciara luego de un escándalo político (Nixon y el Watergate) y juzgó a quienes violaron los derechos humanos de los irakíes en Abu Grahib, lo que ya quisiéramos nosotros en nuestros propios países, donde desde el poder se roba, se mata, se encarcela, se calumnia, sin que se logre saber la verdad o castigar a los culpables, lo que pasa es que es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.

Pongamos por caso España, aquí en mi pobre país, el Mandril de Sabaneta ha ordenado expropiar a muchos españoles que tienen décadas trabajando y generando empleos, la última expropiación fue de la empresa Agroisleña, que daba crédito, insumos y trabajo a mucha, muchísima gente, ¿qué ha hecho el Gobierno Socialista Español? Se han hecho los locos, porque desde que aquí están empresas como Telefónica y muchas otras con enormes intereses económicos como Bilbao Vizcaya Argentaria, y Venezuela ha hecho ingentes compras de armamento español, han preferido que sus connacionales se revienten, para no irritar al Emperador Mandril y que les quite los pingües beneficios que esas empresas generan... (Acaso el único cuerdo fue el Rey Juan Carlos I, quien mando a callar a ese miserable chimpancé, aunque luego haya tenido que recibirlo por los imperativos de la Alta Política, ya que el Rey de España reina, pero no gobierna) Sin embargo nada de esto lo dicen los gili-wikis, cómo tampoco los acuerdos "intramuros" que se deben llevar seguramente, para que la ministro de exteriores de JLRZ haya tenido las santas mochilas de decir que en Venezuela no hay presos políticos, cuando una juez de origen español tiene ya casi un año detenida y vejada sin juicio, porque lo ordenó Chávez, cuando un ciudadano venezolano con pasaporte europeo como Iván Simonovis tiene una condena de 30 años por crímenes que nunca cometió y sin que se haya hecho nada por apoyarlo...

Y así podríamos citar muchas cosas, como por ejemplo el latrocinio que el pedófilo y violador presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, está intentando hacerle a Costa Rica, un país sin ejército, invadiendo su territorio y pasándose por el arco del triunfo las resoluciones internacionales, pero sí fuera Israel -con lo que no estaría de acuerdo evidentemente- tan solo por ser amigo y aliado de Estados Unidos, lo fulminarían con el anatema...

A qué quiero llegar? A exponer que la Comunidad Internacional es falsa e hipócrita. Se aprestan a condenar a USA por lo que haya dicho o hecho en el pasado, pero miran a un lado cuando son otros los países que están en el ojo de la tormenta. El caso de mi país es suficientemente ejemplificante, en 12 años Chávez lo ha destruido, pero la comunidad internacional y particularmente los gobiernos socialistas actúan como que aquí no pasa nada. Cuando Colombia, gobernada por Uribe el Grande -digan lo que digan ha sido uno de los mejores presidentes de Colombia- firmó el tratado para ampliar la cooperación con Estados Unidos en 7 bases militares, todos estos países latinoamericanos tronaron contra Colombia, pero ni uno solo ha defendido a la pobre Costa Rica, ni uno.

Podríamos también mencionar los acuerdos subrepticios y el oscuro contubernio entre el depuesto Manuel Zelaya y el Palacio de Itamaraty, la mejor cancillería del mundo, supuestamente, para que de repente apareciera metido en la embajada de Brasil en Tegucigalpa, buscando socavar el gobierno de Roberto Micheletti, al que no pudieron derrocar, ese tipo de actos no se critica, pero basta y sobra que Wikiimbécil diga que Estados Unidos intentó aislar a Chávez en América Latina para que salten revueltos en sus tronos de podredumbre y corrupción, los reyezuelos bananeros para señalar al único país del mundo cuya existencia asegura la paz, a despecho de otros.

Y no, no acuerdo con muchas de sus políticas, ya lo he dicho, pero sólo imaginen que el poder supremo lo tiene el loco norcoreano o el imbecil iraní, sólo imaginen que la potencia dominante sea la Venezuela Chabestia, para que entiendan que es preferible ver a los norteamericanos en lugar cimero, antes que a cualquier lunático, tan solo de pensar lo que hubiera podido hacer Hitler de haber conquistado el mundo, no puedo sino decir "GOD BLESS USA"...

Saludos, espero haberme hecho entender.

[Aristoteles]

Totalmente de acuerdo con Futagoza!

Aqui cabe rescatar que para los Estados es esencial mantener secretos porque asi como la "comunidad" se siente amenazada que se le aculten secretos tambien existe gente mencionada en esos cables que se ve afectada! y digamos que ellos no estan cometiendo crimenes como si los hacen otros y a sabiendas de nosotros y quedan impunes; ellos estan haciendo su trabajo que es investigar e informar a los mismos estados de lo sucedido mucha informacion es generada a partir de las embajadas norteamericanas y los mismos jefes de estados de esos paises, no resulta ser necesariamente todo por parte de USA!!

Como dije en un post anterior este senor y sus colaboradores de Wikileaks no desean mas que sus 5 minutos de fama, publicar acerca de USA es esencial para ellos, obvio porque a todo el mundo le encanta criticar al Estado mas poderoso pero el unico que logra mantener la paz en este mundo! no asi estados que ponen en peligro y usan a su nacion y gente para sus estupidos fines, solo observar los conflictos en el medio oriente o lo de norcorea hoy por hoy! pero a ellos quien los critica...nadie!...dejemos que sigan haciendo sus maldades y hagamonos los sordos! y asi podia nombrar miles de ejemplos.

Cuando alguien hace su trabajo y se equivoca y, ni asi porque hay veces que muchos critican a USA por sus acciones y en relidad resultan ser las mas acertadas, todos critican y todos lo harian de mejor manera pero lo hacen NO!

Bueno esa es mi opinion! y si vulevo a reforzar mi apoyo a Futagoza! dio muy bueno ejemplos! y yo tampoco pretendo atacar a alguien es solo exponer mi punto de vista acerca de los que hablan de transparencia por parte del gobierno con los ciudadanos...esto no es transparencia ni verdad esto es un ataque a USA por esos idiotas de Wikileaks! que quien sabe hasta esta aliado a unos de eso paises "dolor de cabeza".

Gracias!!

[Quimera]

David,

Personalmente no creo que tú o alguien más haya atacado a alguien de los que escribimos acá. De hecho yo también estoy de acuerdo con lo que dices y no me cabe duda que prefiero mil veces a Estados Unidos como la gran potencia mundial, antes que tener a Corea del Norte dominando el planeta. Es algo que simplemente no me lo quiero ni imaginar.

Lo que creo que es importante es que cuestionar en sí no es atacar y que se deben evitar posturas fundamentalistas de parte de los gobiernos pues eso más que ayudar a esclarecer, terminan generando confusión y dan pie a actitudes autoritarias. Ojo, esto lo digo por los gobiernos no por los comentarios que se han dicho en este tema.

Sobre lo que dice Aristóteles, yo creo que tal vez Assange puede haber empezado con una buena intención (le doy el beneficio de la duda), pero no estaría tan segura que ahora sólo busque sus 5 minutos de fama y mucho menos creo que esa sea la intención de quien sea que esté financiándole. Tal vez detrás de esto esté China, tal vez Rusia, tal vez varios países u organizaciones.

Lo que más me ha gustado es lo que ha dicho David sobre la hipocresía de las naciones. Los países no tienen amigos, tienen intereses.

[Belenger]

No he mencionado que algún compañero de los que haya opinado sea un "USA respetable compañero del foro que no piensa como yo", ser o no ser es asunto que corresponde al fuero interno de las personas y no tengo mayor cosa que decir al respecto, ya que la soberanía privada es eso, privada.

Y nadie ha mencionado que tú hayas mencionado que alguno de los compañeron que aquí han opinado sea un "USA respetable compañero del foro que no piensa como yo", pero en tu anterior intervención sí que usaste una expresión parecida em la que como mínimo (o al menos así lo entiendo yo) te refieres a Wikileaks. Lo que sí me parece es que no se les puede calificar así por lo que han hecho. Que a lo mejor lo son, pero el hecho de exponer esto en público no convierte a alguien en un "USA respetable compañero del foro que no piensa como yo"-

Malo es cuando en ciertos regímenes no solo se oculta la información, sino que se somete a los ciudadanos de tal forma que pensar es un delito, los casos sobran y lo triste de los "Wikiidiotas" es que sobre eso sí no se habla, la idea es enfocar las baterías contra "El Imperio del Mal".

Aquí sí que disiento contigo. Se habla y mucho. Tal vez Wikileaks no, pero también es cierto que, para que sus críticas no fueran hipócritas, tambien tuvieran que criticar todo lo que en este mundo es criticable nos moríamos de viejos antes de terminar leer tanto articulo. Y usando el mismo razonamiento que antes, el que en este tema, que yo (por poner a alguien) no crítique a esos otros regímenes no quiere decir que esté de acuerdo con ellos.

Más abajo sigo contestando a esto.

Sobre esa base, se entiende que mis referencias están centradas en el grupete de forajidos estos, porque hemos de acordar -supongo- en que todos esos documentos son sustraidos indebidamente y que además de concitar el odio contra Estados Unidos, generan desconfianza entre los países que debieran combatir juntos plagas como el narcotráfico, por decir uno de esos flagelos.

Podemos criticar todo lo que quieras a estos forajidos, pero no ignorar la información por haberla obtenido como lo han hecho. Y la verdad es que no creo que vaya a generar más desconfianza de la que ya había entre los gobiernos ni más odio del que ya había hacia EE.UU., lo que sí ha hecho es poner en evidencia algunos actos reprobables y si un país democrático puede salir sin siquiera un deterioro de su imagen por unos actos reprobables mal vamos.

¿Que Estados Unidos presiona a los países? ¿Que se interesaron en el estado de salud mental de la Sra. Cristina Fernández o que dijeron -y eso fue un francés- que Chávez está loco? Pero señores, ¿acaso un país no debe velar por sus intereses y vía diplomática procurar informaciones que les permitan evaluar entornos potencialmente hostiles o negativos?

Creo que este es uno de los puntos que menos importancia tien de todo lo que ha salido y por el que menos críticas se han hecho. Lo cierto es que a la gente le da igual si en un informe diplomático dice que Sarkozy es autoritario, Zapatero un socialista trasnochado o Berlusconi un borracho, de hecho viendo varias tertulias políticas parece haber una creencia generalizada de que esto no es tan raro y que porbablemente ocurra en la diplomacia de otros estados.

Pero no es tan legítimo presionar a la justicia de otros paises para que no se emitan sentencias que los perjudiquen. A ti te he visto en varios temas defender la independencia entre los poderes del estado y definir a países en los que esta no se respeta como poco (o más bien nada) democráticos.

...

Dificilmente se pueden asumir responsabilidades por escándalos políticos si no se tiene conocimiento de ellos. O más bien debería decir que no es de esperar que aquellos involucrados en escándalos políticos asuman sus responsabilidades si aquellos ante quienes deben responder no los conocen. Yo creo que destapar todo esto es bueno en la medida en que contribuya a que EE.UU. siga siendo tal y como tu lo describes ahí.

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Y aquí es donde sigo con lo que comentaba arriba: todo eso se critica y mucho. El caso de Agroisleña pasó despercibido en españa a nivel nacional porque, por la parte que le toca a Venezuela, ya estaban poniendo a caldo al gobierno español por su postura tras las informaciones y los procesos judiciales que relacionan a ETA con el gobierno de Chávez. De Cubillas aquí se ha hablado hasta el hartazgo. No obstante en Canarias sí se hablo bastante de Agroisleña y se criticó mucho al gobierno español por no hacer absolutamente nada y por su connivencia con el gobierno de Chávez que a todo lo dicho hay que añadir ataques impresentables a la justicia española. Si la imagen de Chavez aquí (salvo para los que van de más progres que nadie) es de un dictador. Así que no es cierto que a esos otros no se les critique. A Chávez, a Castro, a Marruecos tras los incidentes en el Sahara y a todos los que miran a otro lado mientras eso ocurre como es el caso del gobierno de España se les da caña a más no poder.

No se cuál es la postura de Wikileaks antes esos otros, pero no comparto tu postura de que como no los está criticando también debe ser que están de acuerdo con ellos o les da igual. Como si para criticar una cosa tuvieran que criticar también todo lo demás que está mal para no ser hipócritas o wikigilipollas.

...

Y no creo que alguien no esté de acuerdo contigo en esto, pero presisamente son preferibles como potencia dominante porque se espera de ellos que no cometan los atropellos que son más propios de los segundos (aquí salvando las distancias, que pienso que está claro que nada de lo que ha salido a la luz coloca a los EE.UU. al nivel de esos otros).

Editado por Belenger, 01 diciembre 2010 - 19:00 .

[GALACXI]

Otro que odia a the us, no es novedad, solo son gente envidiosa que quieren hacer parecer a los estados unidos como un demonio que todo destruye y corrompe.

Eso son, y no es envidia es la verdad, nadie o pocos odian a China, Japon y muchos otros paises que son potencias, no sabremos como seria el mundo si lo dominara China, pero me gustaria que eso pase, total mas mal del que hacen lo yankees no creo que hagan, lo siento si sos de halla pero es la verdad, y el gobierno les miente a la poblacion haciendolos creer que son horoes, pero el mundo entero sabe que son todo lo contrario a "heroes".

[Aristoteles]

Eso son, y no es envidia es la verdad, nadie o pocos odian a China, Japon y muchos otros paises que son potencias, no sabremos como seria el mundo si lo dominara China, pero me gustaria que eso pase, total mas mal del que hacen lo yankees no creo que hagan, lo siento si sos de halla pero es la verdad, y el gobierno les miente a la poblacion haciendolos creer que son horoes, pero el mundo entero sabe...

Es en serio ?? O.o

Gabi creo que deberias leer un poco de como se vive alla en China, empezando por su regimen totalitario, la forma en que se aplica las politicas sociales, la violacion de derechos humanos, persecuciones politicas, etc...creo que de esa forma entenderias bien tus propias palabras.

USA es un pais democratico y si con lo de mentir a la poblacio te refieres a esto de wikileaks deberias leer los otros post!

Y si Quimera tambien es una opcion de que esten otros estados detras de esto!

Gracias!

[GALACXI]

Si en China se vive asi, dentro de China, los yankees se meten en todo el mundo, ven que alguien esta construyendo un arma van y se meten, aunque ellos tiene muchas armas nucleares y hasta el momento son los unicos que la usaron, derrivan su propias torres (muy probablemente) para tener un pretexto y atacar a Irak hasta el cansancio, se aprovecha de la economia de todo america, en las naciones unidas toman una decision y los mugrosos esos no hacen caso, son racistas, son el pais con mas armas en el mundo, fijence como tratan a los mexicanos como basuras ya sea la poblacion o gobierno, enfin el solo echo de las guerras ya habla por si solo y para colmo quieren vender que son heroes porfavor no compren esa basura, y subre la poblacion como en todo lados hay gente buena y mala, aunque en general muchos son agrandados, racistas, ect...esta bien en China no se vivira de 10 y como todos tendran sus cosas malas, pero no me vengan con que los yankes son angelitos de Dios.

[Aristoteles]

Si en China se vive asi, dentro de China, los yankees se meten en todo el mundo, ven que alguien esta construyendo un arma van y se meten, aunque ellos tiene muchas armas nucleares y hasta el momento son los unicos que la usaron

A ver, Creo que aqui se presenta la falta de informacion! Resulta que todos los paises se arman obvio, pues para proteger a su nacion como el caso de USA pero otro caso muy distinto es que me armo para atacar el mundo como lo hacen otros paises como norcorea, Irak, Iran entre otros, la gente de ese pais no es mala pero las asquerosas autoridades explotan a su gente, le lavan el cerebro e incluso las condenan a vivir sin derechos minimos...como lo mas basico que es la vida! USA garanatiza y respeta derechos de vida, politicos y civiles decir lo contrario seria ignorancia.
Otro punto es que esas bombas nucleares fueron utilizadas para la IIGM y fue para acabar con ella y en ese punto tambien hay que estudiar un poco mas de lo que se habla, no se puede lanzar dardos al azar. Japon a ese punto no se rendia!

derrivan su propias torres (muy probablemente) para tener un pretexto y atacar a Irak hasta el cansancio

Esa frase llega a ser hasta descuidada e imprudente, Irak era un pais bajo dictadura, una dictadura que la misma gente de ese pais encontraba atroz! se protegia y armaba a gente terrorista mientras se tenia a la gente muriendose de hambre! Y ahora el gobierno nuevo apoya USA en este plan! es mas que obvio lo que sucede alla!

se aprovecha de la economia de todo america

No se a que te referiras a que se aprovecha de la economia de toda America, cual es su pecado firmar TLC con los paises, insentivar el crecimiento de esas naciones y la forma de produccion de acuerdo a una mejora de politica sociales. Por que crees que muchos paises no entran a la organizaciones mundiales!

en las naciones unidas toman una decision y los mugrosos esos no hacen caso

A ver, en las decisiones que toma la ONU es muy importante el voto de USA porque es un miembro fundador y permanente, y resulta de vital importancia contar con su voto asi como el de Francia, UK, entre otros...suena ilogico que no respete lo que el mismo decidio, ademas eso existe una normativa interna que deben respetar los paises que ratificar su ingreso a la ONU.

Analizar los otros puntos es solo repetir lo anterior, USA no es un angelito de Dios, como dices pero es de los pocos que actua por nuetra proteccion a nivel mundial no siempre son buenas sus decisones pero la mayoria de veces son acertadas porque crees que recibe el apoyo de UK o de otras potencias!
Lo de siempre para opinar acerca de algo hay que informarse y no lanzar dardos a lo loco.

Gracias!

[GALACXI]

A ver, Creo que aqui se presenta la falta de informacion! Resulta que todos los paises se arman obvio, pues para proteger a su nacion como el caso de USA pero otro caso muy distinto es que me armo para atacar el mundo como lo hacen otros paises como norcorea, Irak, Iran entre otros, la gente de ese pais no es mala pero las asquerosas autoridades explotan a su gente, le lavan el cerebro e incluso...

USA se arma solo para protegerce ??? jaja vamos no hay guerra en que no participen, resulta que defender a la nacion es ir y matar a millones de Irakies no hace falta decir que en esos millones hay niños y niñas, y ni que hablar de tirar una bomba atomica que hoy en dia sigue causando problemas por la radiacion, eso te parece defender a su pais ? decime otro pais que halla echo semejantes atrocidades, salvo la Alemania de Hitler no hay otro, y ademas son los unicos que tienen derecho a tener armas nucleares ? repito son los unicos que las usaron y se dicen ser responsable, y que si Japon no se rendia eso justifica lo de la bomba jaja patetico, y haber USA respeta los derechos como cualquier otro pais exeptuando China y Cuba, pero no del todo este caso es la clara prueba de ello, solo por meterce a a los archivos de guerra al tipo ahora lo quieren preso, si, si que libartad, ademas que para colmo le inventaron los cargos de violacion y eso, enserio xq crees que todo el mundo los odia ? crees que el odio nace de la nada ?

A ver, en las decisiones que toma la ONU es muy importante el voto de USA porque es un miembro fundador y permanente, y resulta de vital importancia contar con su voto asi como el de Francia, UK, entre otros...suena ilogico que no respete lo que el mismo decidio, ademas eso existe una normativa interna que deben respetar los paises que ratificar su ingreso a la ONU.

Si como cuando quedaron en bajar disminuir los desperdicion ect de las frabricas y los yankees fueron los unicos que dijeron que no, ademas son muchos paises los que deciden, y no tiro dardo a lo loco, digo la verdad, los irakies tambien seran pesimos pero eso no quita que los yankes sean iguales o peores, y x cierto no me contestaste todo, sinceramente me da asco que alguien defienda lo indefendible, y que una persona diga que matar a millones de gente inocente esta justificado pues me da pena, y mucha mas pena me da viniendo de un latino.

[kardia1729]

estaba leyendo el tema y no pude pasar evitar dar un comentario con respecto a esto

No se a que te referiras a que se aprovecha de la economia de toda America, cual es su pecado firmar TLC con los paises, insentivar el crecimiento de esas naciones y la forma de produccion de acuerdo a una mejora de politica sociales. Por que crees que muchos paises no entran a la organizaciones mundiales!

una cosa si es segura el TLC firmado entre México USA y Canadá solo tiene de nombre eso , no existe tal cosa soy de México es mentado TLC no fomenta nada ningún crecimiento , el Gobierno gringo pone una cantidad de trabas terribles para evitar que algún producto mexicano pase su frontera aunque el TLC es claro , no existe tal cosa no hay libre comercio , en cambio los productos gringos en ocasiones pasan muy fácil y terminan creando un competencia con algún producto nacional que en ocasiones desplaza a lo propio con todas las perdidas que conlleva eso , perdidas de empleos etc el único beneficiado es el gobierno gringo
saludos

[Aristoteles]

USA se arma solo para protegerce ??? jaja vamos no hay guerra en que no participen, resulta que defender a la nacion es ir y matar a millones de Irakies no hace falta decir que en esos millones hay niños y niñas, y ni que hablar de tirar una bomba atomica que hoy en dia sigue causando problemas por la radiacion, eso te parece defender a su pais ? decime otro pais que halla echo semejantes atrocidades,...

Como en toda guerra mueren tanto militares como civiles (incluyo ninos, mujers, etc) asi que no podemos esperar que no hayan muerto ninos! pero acaso tienes algun documento que pruebe que USA mato a todos esos ninos!...lo dudo...ademas como te dije en ese pais, y no lo puedes negar, que existio una dictadura respaldada por talibanes y terrosristas, estas personas utilizaban a sus NINOS y MUJERES para tomar armas, lavarles el cerebro y que sacrificaran sus vidas como kamikazes , aparte de eso alla la gente desaparece y ninguna institucion de DDHH puede intervenir ya que siempre estan amenazando con sus bombas nucleares y biologicas, a las ninas de 11 de edad las hacen casarse y mantener vida matrimonial con hombres adultos! y si agrego eso a los raptos de no solo americanos, sino franceses, ingleses, espanoles entre otras personas y encima amenazan con matarlas sino cumplen sus designios...mmm...son la cuna de violacion de DDHH junto con otras naciones; pienso sinceramente como persona que eso es penoso del lado que lo veas!
Ahora USA fue atacado por Al Qaeda y mucha gente y sufe aun por sus familias! USA reacciona y decide tomar cartas en el asunto...sabes que si ves noticias de la caida de Hussein la gente lloraban de felicidad por lo sucedido.
No digo que este bien la muerte de civiles pero es mejor a que esten sufriendo dia a dia aplastando sus DDHH, abusando y maltratando terriblemente a la mujer, creo que es egoista pensar que nadie actuara en esos casos, incluso hasta sin corazon.

Lo de wikileaks esta en los otros post y representa un acto irresponsable que no buscaba ni verdad ni transparencia y si todo lo de los abusos de Assange fuera mentira entonces habria que comunicarselo a Suecia porque es de ese pais de donde provienen las acusasiones.

Con respecto a la bomba atomica, bien USA en cierto punto fue algo irresponsable pero fue una accion necesaria para terminar con una guerra que cobro muchas vidas y por la cual se sufrio mucho, en ese momento USA ya no contaba con el apoyo de los aliados ya que estaban devastados y Japon aun deseaba mantenerse en pie de guerra. Otra cosa recuerdo que USA no es quien amenaza a la comunidad mundial con estas bombas!

Si como cuando quedaron en bajar disminuir los desperdicion ect de las frabricas y los yankees fueron los unicos que dijeron que no

Creo que en este caso tambien existe desinformacion, resulta que USA se nego ya que no se entablo un "equilibrio" con respecto a la baja de emision gases y con equilibrio implica una acción más decidida de naciones emergentes como China e India para reducir sus emisiones de gases y que acepten más supervisión de sus acciones, por eso es que USA se molesto aparte que es el que mas aporta a estas misiones de descontaminacion y si analizas estudios recientes de politicas medioambientales te daras cuenta que USA en poco tiempo a logrado reducir bastante sus emisiones de gases pasando de ser el primero al 3º.

sinceramente me da asco que alguien defienda lo indefendible, y que una persona diga que matar a millones de gente inocente esta justificado pues me da pena, y mucha mas pena me da viniendo de un latino.

Bueno no me da asco exactamente pero molesta que la gente no se informa antes de hablar! Sinceramente yo no estoy defendiendo matanzas arbitrarias y si me da pena las autoridades de medio oriente entre otros paises que si defienden ese tipo de muertes!
Y bueno lo del latino lo encuentro irrelevante porque el hecho de ser latino no significa que tengan que odiar a USA.

una cosa si es segura el TLC firmado entre México USA y Canadá solo tiene de nombre eso , no existe tal cosa soy de México es mentado TLC no fomenta nada ningún crecimiento , el Gobierno gringo pone una cantidad de trabas terribles para evitar que algún producto mexicano pase su frontera aunque el TLC es claro , no existe tal cosa no hay libre comercio , en cambio los productos gringos en ocasiones...

Aqui hay que informarse acerca de que cuando se firman los TLC son los paises en acuerdo quienes ponen los terminos para firmar finalmente, tambien digo que si lees un poco mas acerca de los TLC te daras cuenta que existen paises realmente estrictos como Japon no te imaginas los altos estandares con relacion al medioambiente, politicas sociales del pais exportador que desea ingresar sus productos, etc y estudiando los standares de USA no son mas altos que los que impone Japon.
Con respecto al mismo tema es de cada nacion proteger su producto nacional no es culpa del pais exportador!

Gracias!

Editado por Aristoteles, 03 diciembre 2010 - 01:35 .

[buncxs]

gabi, de plano aqui no estoy de acuerdo contigo, prefiero 10000 veces que usa sea el imperio a que china lo sea, en china tienen un regimen espantoso, es mas nadie se puede expresar con libertad a como todos nosotros estamos acostumbrados, de hecho con el simple hecho de hablar del gobierno de china, estuvieramos baneados del internet de ser que china fuera el que tuviera el control

[Artemisa]

El tema de Iraq y EU es muy, muy escabroso, como toda la historia que tienen los estadounidenses (así como ingleses, fraces y rusos) con medio oriente desde el final de la segunda guerra mundial. Hay tanta información al respecto, que a veces cuesta trabajo mantener una postura que no sea radical al respecto. SIn embargo, me parece que creer que EU lo hizo para liberar a los iraquies del yugo de Hussein es algo ingenuo, sobre todo si tomamos en cuenta que Hussein fue bien visto por Washington durante la década de los 80 (como lo eran otros muchos dictadores, como Somoza de Nicaragua, del que dijo F. D. Roosevelt: "Es un hijo de p.uta, pero es NUESTRO hijo de p.uta"), hasta que atentó contra los intereses de la Casa Blanca . Y no debemos tampoco olvidar que en Estados Unidos ha entrado en guerras cuando hay etapas de crisis económicas serias.

En cuanto a América Latina, recomiendo ampliamente la lecutra del libro de Eduardo Galeano "Las Venas Abiertas de América Latina". Es un estudio muy interesante y completo de la situación de esta parte del mundo, donde se hace mención a la relación con EU, Reino Unido y otras potencias. Si bien fue escrito en 1971, no dista mucho de la realidad actual.


Dejando de lado eso, la pregunta que hago es: ¿Las wikileaks y los cablegates han cambiado la idea o la percepción que tienen sobre EU y los involucrados? Porque en mi caso, hasta ahora, no ha sido así.

[Quimera]

El tema de Iraq y EU es muy, muy escabroso, como toda la historia que tienen los estadounidenses (así como ingleses, fraces y rusos) con medio oriente desde el final de la segunda guerra mundial. Hay tanta información al respecto, que a veces cuesta trabajo mantener una postura que no sea radical al respecto. SIn embargo, me parece que creer que EU lo hizo para liberar a los iraquies del yugo de Hussein es algo ingenuo, sobre todo si tomamos en cuenta que Hussein fue bien visto por Washington durante la década de los 80 (como lo eran otros muchos dictadores, como Somoza de Nicaragua, del que dijo F. D. Roosevelt: "Es un hijo de p.uta, pero es NUESTRO hijo de p.uta"), hasta que atentó contra los intereses de la Casa Blanca . Y no debemos tampoco olvidar que en Estados Unidos ha entrado en guerras cuando hay etapas de crisis económicas serias.

Al final de cuentas Alina esta es simplemente una muestra de la gran hipocresía de los países. En este caso es evidente la hipocresía de Estados Unidos porque su fin verdadero no era liberar al pueblo iraquí del horrible dictador, sino proteger sus intereses. Aclaro que esto no es exclusivo de Estados Unidos ya que prácticamente todos los países lo hacen, pero es jústamente ese doble discurso el que los pone en evidencia y el que hace que entre la gente se genere desconfianza.

En cuanto a América Latina, recomiendo ampliamente la lecutra del libro de Eduardo Galeano "Las Venas Abiertas de América Latina". Es un estudio muy interesante y completo de la situación de esta parte del mundo, donde se hace mención a la relación con EU, Reino Unido y otras potencias. Si bien fue escrito en 1971, no dista mucho de la realidad actual.

El problema que yo también creo que sucede entre muchos latinoamericanos es el uso y abuso de la figura imperial (en este caso Estados Unidos) como chivo expiatorio de muchos males. Sin duda ha habido injerencia de las grandes potencias apoyando a gobiernos nefastos en esta parte del mundo y presionando para que se establezcan órdenes económicos que beneficien a las grandes corporaciones a través de algunos organismos internacionales.

Sin embargo, no debemos atribuir todo el rezago social, económico y político de nuestros países a Estados Unidos. Hacerlo es victimizarnos y al victimizarnos estamos dejando de ser responsables de nuestros propios actos. El "odio" del latino hacia Estados Unidos a veces es algo irracional e injustificado, pues se ha convertido en parte del subconsciente colectivo latinoamericano y muchos no se lo han cuestionado de fondo, al grado que si uno piensa distinto o defiende una postura aparentemente pro-yanqui es considerado traidor.

[Artemisa]

En este caso es evidente la hipocresía de Estados Unidos porque su fin verdadero no era liberar al pueblo iraquí del horrible dictador, sino proteger sus intereses. Aclaro que esto no es exclusivo de Estados Unidos ya que prácticamente todos los países lo hacen, pero es jústamente ese doble discurso el que los pone en evidencia y el que hace que entre la gente se genere desconfianza.

Estoy totalmetne de acuerdo. No hay gobierno en este planeta que no tenga un alto grado de cinismo e hipocresía, y de esto creo que todos estamos conscientes. Simplemente me parece muy ingenuo decir que los EU son una especie de salvadores en Medio Oriente (aunque no debemos olvidar Vietnam), cuando su grado de responsabilidad es importante (el asunto de Israel y demás).

Sin embargo, no debemos atribuir todo el rezago social, económico y político de nuestros países a Estados Unidos. Hacerlo es victimizarnos y al victimizarnos estamos dejando de ser responsables de nuestros propios actos. El "odio" del latino hacia Estados Unidos a veces es algo irracional e injustificado, pues se ha convertido en parte del subconsciente colectivo latinoamericano y muchos...

Mi postura no es ni pro ni anti yankee (si acaso anti sionista), pero me gusta leer opiniones de ambas posturas. En si, hay cosas de EU que les respeto y hasta podrá admirar, y otras muchas que me desagradan y asquean, como pasa con muchos otros países del orbe. Incluso me parece comodino culparlos de todos los males. Es como decir que México esta j.odido por culpa de EU, cuando México está j.odido por miles de razones, de las cuales EU puede tener el 1% de responsabilidad. Pero eso no quita que comprenda que mucha gente sienta un odio muy particular por los yankees, porque a veces resulta más fácil.

En si mi recomendación de Galeano es para que también se vea que no sólo EU ha metido mano en latinoamerica, sino muchas otras potencias europeas.

Como bien dices, cada cual simplemente busca su beneficio económico y el poder que este brinda, desde tiempo inmemoriales y eso no va cambiar. Lo que deberíamos hacer es intentar matizar las posturas para no caer en radicalismos que no ayudan en nada.

Por cierto, ya sé porque ha estado caída la página de Wikileaks. Estaba la info almacenada en servidores de Amazon, pero por presión de un senador de EU (se me escapa el nombre), les quitaron el espacio, y parece que ahora se alojarán en un servidor sueco.

[IKKINOFENIX]

CREO QUE TIENEN UNA VISION DEMASIADO AMERICANIZADA

VEN HORRIBLES A LOS DEMAS PAISES PORQUE ASI QUIERE ESTADOS UNIDOS QUE LOS VEAN

VEO LAS CIUDADES CHINAS AUNQUE CON SMOG SON 1000% QUE LAS DE LA MAYORIA DEL MUNDO DEBIDO A SU GRAN AVANCE TECNOLOGICO, PERO EU NOS SIGUE DIBUJANDO A LOS CHINOS COMO UN REGIMEN PREPOTENTE Y AUTORITARIO


PERO DICEN QUE PREFIEREN A LOS EU?

SUPONGO QUE SABEN QUE HAY UN CRECIMIENTO DEL ODIO RACIAL CONTRA LATINOS VERDAD? DIGO PARA SER SINCEROS NO CREO QUE ALGUNO DE USTEDES TENGA LA PINTA DE GRINGO ANGLOSAJON VERDAD?? SABRAN QUE SI LLEGAN A EU LOS VERAN COMO LAVADORES DE PLATOS, ALBAÑILES, JARDINEROS, ETC BUENO HASTA EL IMBECIL DE FOX DIJO QUE HACIAMOS TRABAJOS QUE NI LOS NEGROS QUERIAN HACER

MAS APARTE DE QUE LAS DEUDAS QUE NOS ENSARTAN A CADA PAIS LATINO, SIEMPRE LOS PAISES LATINOS ESTAMOS EN CRISIS Y LLEGAN LOS BUENOS GRINGOS Y NOS PRESTAN PERO CON TASAS DE INTERES ALTISIMAS, Y POR ESO APARTE DE LA CRISIS ESTAMOS ENDEUDADOS


DIGO SUPONGO PENSARON SU RESPUESTA ANTES DE ESCRIBIRLA CIERTO?

OHHHHH SEE CAN YOU SEEEEEEEEEEE

[Quimera]

Estas son las clásicas posturas extremistas que estamos tratando de evitar Ikki. Yo no niego que en Estados Unidos hay una discriminación enorme hacia los latinos, especialmente en los estados del sur. Sin embargo, agarrar una postura tan radical como la que tú manifiestas es tan absurdo como alabar a Estados Unidos con los ojos vendados.

Se trata de matizar Ikki, ver todos los lados de la historia, evitar victimizarnos y asumir nuestras responsabilidades, y ver las cosas buenas y las cosas malas de cada lugar. Es de tener una visión muy estrecha el seguir algún punto extremo.

En lo personal te puedo decir que he viajado a ese país varias veces y que si bien me he topado con gente muy cerrada, también me he topado con gente muy abierta e inteligente. También durante un largo tiempo viví en Francia y en Inglaterra, y sabes, nunca fui discriminada. Entiendo que eso no quiere decir que el racismo en esos países no existe, pero también creo que hay más tolerancia de la que hay en el propio México.

Y gracias a ello aprendí a que el mundo era mucho más que el etnocentrismo latino. Y entre otras cosas, aprendí que en China si hay una represión enorme. No fue algo que haya yo aprendido por las noticias de CNN, lo constaté con decenas de compañeros extranjeros.

De los chinos, los más atrevidos no se animaban a regresar a su país y preferían casarse con algún europeo para quedarse allá. Otros cuyo futuro estaba comprometido con el gobierno chino, se mostraban temerosos cuando se les preguntaba sobre la libertad de expresión. Y otros más estaban estudiando bajo la consigna de regresarse inmediatamente o les quitaban beneficios a sus familias.

Lo más sorprendente recuerdo fue cuando una vez hablamos sobre la matanza de Tian'anmen, una de las compañeras chinas juraba que eso nunca había ocurrido. O sea, ella no estaba ni enterada de ese acontecimiento histórico y del cual hay mucha información. No se trata tampoco de decir que en China todo está mal, pero este jucio al menos lo he podido emitir a raiz del contacto que establecí con gente de allá.

Y como esta historia, te puedo contar la de mi amiga Marjane, que tuvo que escapar con su papá de Irán porque ellos no simpatizaban con la revolución islámica, y que de hecho consideró muy seriamente venirse a Puebla. O la del chofer que me llevó a recorrer Transilvania y que le tocó el régimen de Ceaucescu en Rumania y que me cuenta que su madre se levantaba a las 2 de la mañana de cada domingo para ir por la despensa y que a pesar de que sabía hablar varios idiomas, no la dejaban salir de Rumania. De hecho yo estuve en ese país y las cicatrices del comunismo aún no cierran Ikki.

Y para que no digas que sólo hablo mal de los países rivales de Estados Unidos, te puedo contar la historia de Anne que tuvo que hacer el servicio militar en Israel en cuanto cumplió la mayoría de edad y de lo increíblemente estricto que era ese régimen.

Por eso creo que para emitir un juicio sobre cada uno de estos países no debe hacerse a la ligera y se debe entender que en este mundo hay muchos colores, no sólo blanco o negro.

[Rage Magnus]

Bueh a mi en lo personal si me gustarìa que cualquier otro paìs fuera la potencia y no EU , total tarde o temprano EU caera , tal y coo han caido todas y cada una de las potencias del pasado y sinceramente me gustaria ver que tipo de cambios se presentarian a nivel mundial por la llegada de una nueva potencia

[Artemisa]

Julian Assange respondió preguntas en un chat organizado por el periódico británico de The Guardian. Aquí les dejo el link:

Assange