58 respuestas a este tema

[Dios Odin]

Algunos de ustedes podrían saber sobre los últimos acontecimientos relacionados a la controversial organización de Wikileaks, misma que se especializa en la recolección y difusión de documentos clasificados del gobierno de los EEUU sobre la guerra en Irak.

Estos últimos días el portal ha hecho público su segundo o tercer gran aporte sobre el tema. Han puesto a disposición del público la no desdeñable cantidad de 400,000 documentos de guerra.

Los mismos cubren una gran cantidad de temas. Desde corrupción en el manejo de fondos, hasta pruebas sobre tortura sistemática de oficiales estadounidenses a prisioneros iraquíes, además de documentos sobre distintas operaciones militares.

El gobierno estadounidense, según algunos portales de noticias en internet, ya está midiendo el daño que puedan sufrir. Llámese cómo la información liberada podría ser utilizada por el enemigo, o cómo la misma va ser percebida por la población. Sobre todo de cara a las próximas elecciones parlamentarias en los EEUU.

Mientras, el fundador de Wikileaks, Julian Assange dice estar preparado para la oleada de críticas y acciones legales que sabe se le vienen encima. Esto amén de los juicios que ya tiene pendientes. De hecho parece que está ya en prisión desde Mayo.

A continuación los enlaces pertinentes :

Wikileaks desvela torturas sistemáticas por parte del ejército norteamericano.

Cómo navegar por los documentos de Wikileaks.

www.elpais.com

www.wikileaks.org

http://www.youtube.c...player_embedded


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Bueno. Personalmente me parece fantástico que toda esta información vea la luz. Este señor no es el primero ni el último que desvela todas éstas miserias morales en medio de la guerra. Es el primero en presentar pruebas contundentes y fehacientes salidas de los mismos bancos de dato del gobierno. Y de una manera tan cuantiosa.

Sobre que el mismo gobierno diga que haga daño a la situación de guerra en Irak, y sobre que pone en peligro a los marines americanos, creo que son mayormente tonterías. Liberada la información se puede actuar acorde. En primer lugar. En segundo. Es una excusa bastante mala para esconder o disimular los grandes pecados de guerra del ejército norteamericano.

Para terminar, es sabido que una guerra no es fuente de virtudes. No se puede y nunca se ha conducido una guerra con un sentido de respeto o humanidad. Pero en este caso queda claro precisamente eso es lo que el gobierno estadounidense quería hacernos pensar. No habiendo sido el caso, también es claro que ahora poco o nada podrán hacer para defenderse de las acusaciones que se les vienen encima.

Lo penoso del asunto, es que hasta ahora la atención hacia Wikileaks siempre había sido minúscula. No ha sido hasta ahora que han liberado casi 400,000 documentos y que su fundador está preso que la página ha adquirido mayor relevancia. Siendo ahora noticia principal de los grandes periódicos a nivel mundial.

Deseo grandemente que la gente, no solo estadounidense se tome el tiempo de analizar estos documentos o de al menos informarse sobre ellos para que no nos vean la cara sobre sucesos tan cotidianos como obvios. Que este señor haya sido el único interesado o con los recursos para sacar a la luz tantas verdades no es sino el reflejo de lo poco interesada que estaba la sociedad norteamericana en conocer las tantas verdades o secretos a voces que ya todos teníamos en mente.

En fin, ojalá y todo esto sirva para algo. Y ojalá los documentos sean estudiados al detalle. Sino todo esto será inútil.

PS : www.elpais.com , aparte de ser un gran periódico en mi humilde opinión está haciendo una gran cobertura sobre la noticia. Pueden seguir los acontecimientos a través de la página sin perder mayores detalles.



El Diox

[Quimera]

Esta página ya había sido objeto de algunos reportajes también en The Guardian y Le Monde hace tiempo, pero al parecer es hasta apenas que ha tenido mayor exposición en los medios a raiz de la publicación de 400,000 archivos que describen la tortura y ejecución de rehenes iraquíes por el ejército estadounidense, y que coincide con el llamado del primer ministro iraquí para formar un nuevo gobierno. Esto nos lleva a pensar en que obviamente el publicarlos este viernes puede decirse que fue a propósito para inferir en ese proceso.

Coincido con Odín en que esta información debería ser analizada por todos los estadounidenses (y no estadounidenses) para quitarles la venda de los ojos sobre el comportamiento de sus héroes. Sin embargo, también creo que hacer accesible esa información no significa que vaya a ser aprovechada porque realmente muy pocos tienen la suficiente madurez y preparación para hacer buen uso de ella.

Por eso es que también entiendo la postura del gobierno estadounidense, aunque no la comparto. Internet es una maravilla cuando se trata de compartir información, pero el hacerla accesible a todos, puede ser muy peligroso porque insisto en que para poder asimilarla debe haber una contextualización previa y un análisis más profundo que el ciudadano promedio no siempre puede hacer.

Creo firmemente en lo que decía Francis Bacon sobre la información y el poder, pero para que la información realmente sea valiosa, aprovechada y sobre todo, utilizada con fines nobles, debe tenerse mucho criterio.

Editado por Quimera, 23 octubre 2010 - 21:04 .

[Dios Odin]

Tristemente esta ha sido una "llamarada de tuza" y no ha tenido seguimiento de la prensa internacional. Algo casi de cuento de hadas. Un evento tan importante y tan poco comentado. Ojala que sea porque los reporteros estan revisando los registros para tratar de canalizar bien la informacion.

De momento dejo aqui un articulo publicado por el matutino aleman Die Zeit (www.zeit.de)

http://www.zeit.de/p...eaks-zivilopfer

Mas abajo pongo la traduccion al ingles del google. Perdonen pero obviamente el idioma original es ese y no tengo tiempo o ganas de traducirlo todo como Dios manda XDD.

Como veran en la traduccion queda claro que murieron muchisimos mas civiles de lo que el gobierno estadounidense nos hizo pensar en un principio. Una cifra aproximada de 120,000 civiles!

Bien conocidas eran las operaciones donde militares estadounidenses atacaban locaciones donde era claro que no habia militares de alto rango. Y ahora hay pruebas. Todo aquello de lo que los militares no querian hablar o evitaban dar explicaciones les ha explotado en la cara con las filtraciones de Wikileaks. Ahora no hay muchas excusas que valgan. Aunque yo sigo pensando que tristemente todo quedara en el olvido.

Bueno, aqui la " traduccion " ...

WIKILEAKS
was high, the prices for Saddam's death
The documents that Wikileaks published show: In the Iraq war were killed far more civilians than previously known. And a war winner is Iran.

The Iraq war is cruel. Just as war is always cruel. This was known even before the publication of field reports by Wikileaks. For events of the war in Iraq got many without the assistance of the platform to the public unveiling, although often not in the interest of military and intelligence agencies is. The U.S., which invaded Iraq in 2003, are a democracy. And there was the promise of the George W. Bush, Mesopotamia democratic states in the introduction. Press freedom was Saddam Hussein not possible, now they are.

But confirms the analysis of the document in a terrible manner, that the Iraqi civilian population pays the highest price of the six-year war. The documents suggest that, the number of victims at more than 100,000 people and that the Pentagon underestimated the number of deaths estimated.

Alone for the period from 2004 to 2009, the documents speak of 109,000 dead, including 66 000 civilians and nearly 24,000 people, known as "enemies." Thus in Iraq at least 15,000 civilians had been killed more than previously known. Issue of peace activists from the United States and Britain established human rights group Iraq Body Count even 150,000 dead from war since early 2003. According to new reports IBC estimates the number of civilian deaths at more than 122,000.

So this is the answer to the question: What is the price to get rid of a tyrant like Saddam Hussein?

Let me be clear: Saddam Hussein was a terrible dictator, he has tortured and murdered, the people terrorized. International, he was certainly not without danger, as in 1990 his attack on Kuwait was.

But the price paid by the Iraqis to get rid of him was, and is also terribly high. Moreover, the Iraqis, no one has ever asked what price were they willing to pay to get rid of their tyrant.

For it is not just the dead. There are also the consequences of abuse, torture and rape. They are the ethnic and religious groups, which is now facing some unforgiving. It is the ethnic cleansing and the resulting loss of home.

The published field reports show an incredible brutality of the Iraqis among themselves, often involved in the Iraqi security forces, while U.S. military had closed his eyes. And not lost to al-Qaida to infiltrate into the country, contributed to the brutalization of their terror of life. The occupation of Iraq has unleashed forces that nobody can control so right.

Sun has also promoted instability that Iran is the Shiite parts of the country gained greatly in influence. This was known in the mainly before the publication of field reports. But Wikileaks provides new evidence that the New York Times a first analysis led to alarming, such as Iran arming Shiite militias. However, make investigations of the material down further, that the evidence, the argument with this, but rather is thin. Nevertheless, there remains the question of which countries the significant influence of a regime like that in Tehran to anti-democrats like Khamenei, Ahmadinejad and the Revolutionary Guard may want to seriously?

Questions remain to be made in another direction. Because the files of the U.S. military are now related to the sentiment against the United States specifically and the West generally deteriorate further, in Iraq as in other Islamic countries. Who is served that way really? The moderate, democratic-oriented forces in Islamic countries tend not well.

Editado por Dios Odin, 25 octubre 2010 - 14:50 .

[Rage Magnus]

Bueh un tema importante sin duda


Hay que tener muchos cojo.nes para dar a conocer toda esta información y en verdad Julian Assange ha hecho algo que no cualquiera haría


Desgraciadamente y tal como lo han mencionado a esta nota no se le ha dado ni se le dará el seguimiento que merece .


En fin por mi parte no tengo mucho que agregar pues desde hace tiempo conozco la doble moral y las mentiras con que se maneja Gringolandia


Saludos

[Dios Odin]

http://www.elpais.co...elpepuint_7/Tes



Ya se veia venir..... pobre Assange. Esto pasa cuando destapas las miserias de un ente tan potente como el gobierno de los EEUU. Mucho se habian tardado en hacerle este. Pero que lastima, en verdad que si.....




Odin

[Rage Magnus]

Ya se veia venir..... pobre Assange. Esto pasa cuando destapas las miserias de un ente tan potente como el gobierno de los EEUU. Mucho se habian tardado en hacerle este. Pero que lastima, en verdad que si.....

Desgraciadamente oponerse o desenmascarar las porquerias de los poderosos siempre trae consecuencias y esto es la prueba de ello

[Quimera]

Lo peor es que el cargo con el que se le acusa me suena a delito prefabricado para hacerlo caer a como dé lugar, ya que si lo hicieran directamente por Wikileaks quedarían en evidencia como intolerantes y autoritarios.

[Elgio]

Otro que odia a the us, no es novedad, solo son gente envidiosa que quieren hacer parecer a los estados unidos como un demonio que todo destruye y corrompe.

[Dios Odin]

Bueno me da alegria ver que no solo somos 2 pelones en el tema. Ahora somos 4 XDDD

Hubiera esperado mas participacion, porque estos temas,son mucho mas relevantes para el mundo que un vs, un fic, el tema del LC....

En fin.

Señores. Mr. Assange, aun y con la inundacion de problemas legales que lo tienen ahogado nos tenia una sopresita mas. A este punto me imagino que varios de usds podrian ya haberla visto. Resulta que ahora Wikileaks tenia otro gran paquete de documentos guardados que ya han visto la luz.

En esta ocasion se trata de secretos diplomaticos. Informes (secretos o no), investigaciones personales, y todo tipo de reportes de las embajadas estadounidenses sobra una gran y vasta seleccion de lideres politicos. A ver, que hablamos de Putin, Chavez, Berlusconi, miembros de la ONU....

Ya estan apareciendo las primeras reacciones de los politicos a estas ºLeaksº , y seguramente las mismas tendran al menos un impacto mediatico bastante ruidoso.

Veremos que pasa.

Como siempre, les dejo el link de el Pais, que esta haciendo nuevamente un gran trabajo periodistico con los documentos....

http://www.elpais.com/global/





DO

[Lunatic BoltSpectrum]

Bueno ya vi algo de eso en el noticiero,colombia tambien aparece en esa lista de chuzados.

solo me queda decir:

saludos a los gringos, a los chinos y a los iluminati que tienen vigilado este foro.

[Elgio]

Hubiera esperado mas participacion, porque estos temas,son mucho mas relevantes para el mundo que un vs, un fic, el tema del LC....

al final esto quedara en nada. nadie va a invadir o sancionar a EEUU por las cosas q se digan en esa pagina.

[Dios Odin]

Y?

Eso no lo hace menos interesante o relevante. Quien te dijo que esperabamos que cambiara el mundo de un dia a otro? Cuidado con las tonterias, pues. Al menos a nivel mediatico esto si cuenta. Que luego cambie poco o mucho, ya se vera.

[Elgio]

Si, bueno interesante si, por lo menos por ahi vi que hay muchos -cables- de caracas y es una de las ciudades mas -vigiladas- en latinoamerica.

[Aristoteles]

En mi humilde opinion digo que a veces esto de la libre expresion se les va de las manos a algunos.

Yo abogo por la transparencias que deba tener los gobiernos con sus ciudadanos pero esto lo encuentro demasiado! Que acaso no existe un poco de conocimiento legal en todos este asunto, yo creo que en el mundo se aplica el mismo criterio de que ciertas cosas se deben permanecer en secreto para la viabilidad de la investigacion, y que se realiza este tipo de exposicion genera un atentado a este principio.

Otra cosa es que donde queda la reserva de un Estado! lo unico que consiguen este tipo de actos es que las relaciones internacionales puedan estropearse ademas que aquellos paises enemigos de USA se enteren de informacion vital para el desarrollo de sus planes.

Encuentro que este senor de Wikileaks lo unico que quiere son sus 5 minutos de fama porque claro esta que hablar de "archivos clasiificados" llama la atencion de cualquiera pero si ademas se agrega a esta frase USA todo el munda estara al pendiente!

No defiendo a USA pero que una pagina web, que desea fama, este publicando los archivos secretos de un estado (el que sea), no es transaparencia politica sino una tactia para hacerse famoso...ahora que publicara las estrategias de guerra de norteamerica...por favor! uno como individuo ya tiene secretos con mayor razon los estados del mundo o USA es el unico que con sus secretos hace dano al mundo!

Bueno eso es todo. Gracias!

[Futagoza No Davido]

En lo particular, desde que apareció el grupejo este, me ha parecido una pandilla de desadaptados, si la revelación de secretos de estado solucionase el hambre en África, o trajera paz al Medio Oriente, excelente. Pero fuera de la gloria pasajera, no hay mayor beneficio en tales acciones, que incluso se me antojan estúpidas, a fin de cuenta, de Estados Unidos se puede decir mucho, pero prefiero que esa sea la potencia del mundo, a los tarados quen siguen a Ajmadinehad o a Kim Yong Il, o al cerdo momificado Fidel Castro...

Pero bueno, de progres comunistoides antiamericanos está lleno el mundo, acusando de todo al "Impereo", pero disfrutando de todo lo que ese vituperado "Impereo" produce, doble moral le llaman...

NOTA BENE: Se que es Imperio.

Saludos.

[Bennu no Kagaho]

De acuerdo con David , muchos antiUSA , solo saben criticar a este pais la forma de su administracion y de su politica ; sin pensar en como se manejan sus paises que aun son peor que " EL IMPERIO " . Lo mas comico odian a USA , pero tratan de vivir al estilo Americano en sus paises y consumen todo lo de USA , pero Gringolandia es basura . Eso es patetico y da pena ajena , con todos sus defectos este es el mejor pais ya que se respetan las libertades individuales y hay igualdad . Saludos

[Belenger]

Yo no tengo tan claro que esto se vaya a quedar en nada. Esto llega a la opinión pública que no se queda indiferente y a saber si no va a terminar teniendo coste electoral para algunos. En lo que respecta a mi país por ejemplo, que se habla de presiones a la justicia por parte de EE.UU. y nuestro propio gobierno (presionado por lso primeros) para que no salgan adelante causas como la muerte del cámara Jose Couso, no deja a la gente indiferente.

Igual esto no va a cambiar el mundo, pero a mi no me parece mal que la gente conozca a qué se dedican los gobiernos que ellos eligen. Todos nos escandalizamos cuando un "fulano de tal", hace alguna de las cosas de las que se acusa a EE.UU.. Es normal que debamos tener el mismo nivel de exigencia para el gobierno.

Y por decir esto no me cosnidero anti-USA ni nada por el estilo, si bien reconozco que muchas críticas a este país son injustas e hipócritas como bien an indicado algunos aquí. Denunciar los atropellos del gobierno de EE.UU. no es lo mismo que odiarlos.

[buncxs]

pienso exactamente lo mismo que belenger, mencionar las faltas que hace estados unidos no necesariamente convierte a uno en un USA respetable compañero del foro que no piensa como yo, pero bueno lo de la presion a los gobiernos por parte de usa creo que ya todos lo sabian, solo que no habia un documento que te comprobara la verdad

[Artemisa]

Tal como dicen Belenguer y Buncxs, es una confirmación de muchos hechos que todos suponíamos y que confirman la veracidad de esas suposiciones, como el ciber ataque de los chinos a las bases de datos del gobierno de EU, que habían dicho que no había sido nada relevante y en los cablegates se confirma que en realidad hubo extracción de información confidencial. Ahora falta saber que se hará con toda esta información, las consecuencias y las medidas que tomarán los EU para prevenir que estos se repita.

¿Alguien ha navegado por la página? He entrado para ver como luce aunque no me he dedicado como me gustaría a leer tranquilamente la información que ahí está (noté que está en descarga vía torrent) y qusiera saber si alguien si ha leído algo de lo que contiene, tanto como lo de la guerra de Irak como los cablegates.

[Quimera]

Cuestionar no es sinónimo de atacar, en cambio agarrar una postura fundamentalista en donde si me cuestionas eres mi enemigo es contraproducente, pues denota un alto grado de autoritarismo y entonces como círculo vicioso creas una imagen errónea ante el mundo. Pero vuelvo insistir en lo primero que escribí en el tema, informar está bien pero también debe hacerse de forma responsable y por eso entiendo la postura del gobierno estadounidense.

Alina, yo he intentado entrar a wikileaks desde hace algunas semanas y me dice que no puedo ingresar. Al prinicipio al igual que tú sólo navegué un rato y ví los torrents a los que haces mención pero desde hace unos 15 días para acá simplemente no puedo entrar.