No no soy mucho de entrar en temas politicos, simplemente, no me interesan. Sobre este tema de los vascos y catalanes que quieren independizarse, pues la verdad, es que no les entiendo. Ellos, por mucho que quieran, son españoles ante todo, antes de ser catalanes o vascos, y les unen el pasado a españa.
Creo (aunque no lo he mirado), que seremos uno de los paises mundiales que tiene mas lenguas que cualquier otro, peeeeero, por encima de todo, la lengua oficial es el castellano.
A mi me conto una compañera mia que fue a barcelona, entro a una tienda, y le queria preguntar a la dependienta, y esta le respondio en puro catalan. Con eso digo que los hay que son personas que quieren por encima de todo hablar en catalan, y pasar del castellano.
Y otra cosa, tambien por la television, ¿no se supone que nos concierne a todos estos temas, puesto que todos somos del mismo pais? Entonces me repatea que esten los tios hablando en puro catalan, o en vasco, y tengamos nosotros los demas españoles que hablamos castellano que leer los subtitulos para enterarnos de algo. Eso es falta de respeto.
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Catalunya, una nueva nación
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SHaKa_BaVLi
, sep 30 2005 17:33
84 respuestas a este tema
#21
Squall Leonart
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No hay triunfo sin renuncia. No hay victoria sin sufrimiento. No hay libertad sin sacrificio
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#22
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Publicado 02 octubre 2005 - 08:14
A mi me hace gracia eso de que si uno va diciendo por ahi que es español, es que es fascista, cuando no hay mas fascistas que estos politicos nacionalistas catalanes (que no los catalanes) 
¿Por que yo si me voy a vivir alli tengo que saber catalan cuando es una zona que es parte de España?¿Por que si, segun ese estatuto, escriben desde cataluña a cualquier otra administracion de España, esta otra ha de contestarles en catalan? Fascismo puro y duro, no solo va a haer que saber catalan en cataluña si no aqui en Asturias tambien por si nos escriben...
Y luego esta eso de independencia... si quieren independencia, referendum y listo. El problema esta en que la gente de cataluña no se preocupa por eso ahora, solo estos politicos. Y aun peor, ni siquiera estos politicos quieren la independencia por que economicamente no es viable. Eso si, lo que quieren es aprovecharse del resto de España. ¿Por que narices el dinero de los impuestos de Cataluña ha de emplearse solo en Cataluña, pero los mios en Asturias han de ir una parte a Cataluña?
Por cierto, muy interesante esta postura, la de Ciutadans de Catalunya, leed el comunicado que han hecho el dia 12:
http://www.ciutadans...index_caste.htm
¿Por que yo si me voy a vivir alli tengo que saber catalan cuando es una zona que es parte de España?¿Por que si, segun ese estatuto, escriben desde cataluña a cualquier otra administracion de España, esta otra ha de contestarles en catalan? Fascismo puro y duro, no solo va a haer que saber catalan en cataluña si no aqui en Asturias tambien por si nos escriben...
Y luego esta eso de independencia... si quieren independencia, referendum y listo. El problema esta en que la gente de cataluña no se preocupa por eso ahora, solo estos politicos. Y aun peor, ni siquiera estos politicos quieren la independencia por que economicamente no es viable. Eso si, lo que quieren es aprovecharse del resto de España. ¿Por que narices el dinero de los impuestos de Cataluña ha de emplearse solo en Cataluña, pero los mios en Asturias han de ir una parte a Cataluña?
Por cierto, muy interesante esta postura, la de Ciutadans de Catalunya, leed el comunicado que han hecho el dia 12:
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#23
SHaKa_BaVLi
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Publicado 02 octubre 2005 - 10:04
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| A mi me hace gracia eso de que si uno va diciendo por ahi que es español es que es fascista, cuando no hay mas fascistas que estos politicos nacionalistas catalanes (que no los catalanes) |
Tienes razón, eso es lo radical y extremista de cada forma de ver las cosas. No entiendo que la gente diga que sentirse español es fascista, ni mucho menos, gracias a dios ser español hoy en día es ser democrático. Eso sí, aún quedan restrigios de fascismo en algunos políticos de la actualidad, llámese Rajoy, llámese Acebes, llámese Zaplana.
| QUOTE |
| ¿Por que yo si me voy a vivir alli tengo que saber catalan cuando es una zona que es parte de España? |
Jajaja eso es lo que se quiere cambiar, que no sea parte de España. Pero no te confundas. Vamos a ver, lo que se quiere es implantar una enseñanza donde a los más pequeños se les enseñe el catalán al 100% en todas las asignaturas desde su nacimiento educativo. No se pretende que gente de 50 años o de 30 se pongan a aprender catalán por narices. El idioma siempre es un proyecto a largo plazo, nunca de un día para otro.
| QUOTE |
| ?¿Por que si, segun ese estatuto, escriben desde cataluña a cualquier otra administracion de España, esta otra ha de contestarles en catalan? Fascismo puro y duro, no solo va a haer que saber catalan en cataluña si no aqui en Asturias tambien por si nos escriben... |
Mmmm creo que te equivocas. Lo que dicen es que desde Catalunya se mande una pregunta en catalá sin necesidad de tener que ser traducida al español. Pero de igual modo aceptan que desde España les contesten en castellano.
Por cierto... creo que no conoces el verdadero significado de fascisto, míratelo y luego úsalo con conocimiento. Tú cuando mandas un correo a una producción de algún juego francés en castellano, ¿te gustaría que te contestasen en francés? Te indignarías y abrirías discusión diciendo como son
. De todos modos, insisto en que en este caso creo que te has confundido, la norma es que ellos quieren poder mandar mensajes en catalán.| QUOTE |
| Y luego esta eso de independencia... si quieren independencia, referendum y listo. El problema esta en que la gente de cataluña no se preocupa por eso ahora, solo estos politicos. |
Mmmmmmmm no sé yo, así como que te aseguro al 100% de que en Euskadi no preocupa demasiado (actualmente) la independencia tras ver la incompetencia de nuestros actuales mandatarios, creo que en Catalunya sí que en un Referendúm saldría una aceptación de la independencia más que mayoritaria. Me gustaría a mí también que se hiciera un referendúm para poder demostrar esto.
| QUOTE |
| ¿Por que narices el dinero de los impuestos de Cataluña ha de emplearse solo en Cataluña, pero los mios en Asturias han de ir una parte a Cataluña? |
Tienes toda la razón y tu derecho a quejarte. Eso sí, tus impuestos sólo van a España, España paga a Catalunya un dinero, a mí modo de ver injusto, pues si quieren independencia no pueden pedir dinero a Papa y Mama (no sé si me explico). Estoy de acuerdo con que los impuestos de Catalunya vaya para Catalunya, pero es injusto que éstos cobren dinero de España.
"When a hero cries the world falls down, but when this one smiles, the universe shakes..."
#24
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Publicado 02 octubre 2005 - 10:56
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| Por cierto... creo que no conoces el verdadero significado de fascisto, míratelo y luego úsalo con conocimiento. Tú cuando mandas un correo a una producción de algún juego francés en castellano, ¿te gustaría que te contestasen en francés? Te indignarías y abrirías discusión diciendo como son happy.gif . De todos modos, insisto en que en este caso creo que te has confundido, la norma es que ellos quieren poder mandar mensajes en catalán. |
La verdad es que no se por que deberia indignarme, los franceses no tienen por que saber castellano, alli el castellano no es lengua oficial. En cambio, estos tios pretenden que en toda España tenga uqe haber alguien que sepa el catalan para poder entenderles...
Puede que tengas razon, no me he leido el estatuto en si, si no resumenes de los periodicos, que a veces tienden a manipular, aun asi, me sigue pareciendo algo fascista imponer el tener que saber catalan en otras administraciones españolas.
Por otra parte, a para mi es una falta de respeto al resto de España esto que hacen estos politicos. Quieren ser considerados una nacion "independiente", pero seguir chupando del bote del resto de España a la vez, es que como se lo permitan, en las proximas elecciones pas de votar (total, sirve para que luego los politicos, ya sea con mayorias o mediante pactos, hagan cosas solo en su beneficio).
Puede que tengas razon, no me he leido el estatuto en si, si no resumenes de los periodicos, que a veces tienden a manipular, aun asi, me sigue pareciendo algo fascista imponer el tener que saber catalan en otras administraciones españolas.
Por otra parte, a para mi es una falta de respeto al resto de España esto que hacen estos politicos. Quieren ser considerados una nacion "independiente", pero seguir chupando del bote del resto de España a la vez, es que como se lo permitan, en las proximas elecciones pas de votar (total, sirve para que luego los politicos, ya sea con mayorias o mediante pactos, hagan cosas solo en su beneficio).
| QUOTE |
| creo que en Catalunya sí que en un Referendúm saldría una aceptación de la independencia más que mayoritaria. |
He leido en otros foros unas cuantas opiniones de catalanes, que decian que tanto ellos como la gente de su entorno creian que Cataluña tenia problemas mas grabes como para estar preocupados por chorradas de estas. Aunque claro, sin referendum nunca lo sabremos.
Para aclarar remarco que no tengo nada en contra de los catalanes de nuevo, mas que nada por que en este pais se tiende a generalizar, y por esos politicos mucha gente puede cogerle mania a los catalanes y no es asi. Yo es que no puedo ver a estos politicos nacionalistas que se centran en pijadas "historicas" dejando de lado temas mas importantes como empleo, vivienda, sanidad, educacion, etc. Aqui mismo en Asturias hay una rama de estos politicos centrada en hacer al bable lengua oficial. ¿Para que queremos aqui una lengua oficial que tal y como la ponen NO SE HABLA EN NINGUN SITIO? Y mientras tanto, la gente teniendose que marchar fuera a trabajar. Esa es la clase politica que em da nauseas.
Para aclarar remarco que no tengo nada en contra de los catalanes de nuevo, mas que nada por que en este pais se tiende a generalizar, y por esos politicos mucha gente puede cogerle mania a los catalanes y no es asi. Yo es que no puedo ver a estos politicos nacionalistas que se centran en pijadas "historicas" dejando de lado temas mas importantes como empleo, vivienda, sanidad, educacion, etc. Aqui mismo en Asturias hay una rama de estos politicos centrada en hacer al bable lengua oficial. ¿Para que queremos aqui una lengua oficial que tal y como la ponen NO SE HABLA EN NINGUN SITIO? Y mientras tanto, la gente teniendose que marchar fuera a trabajar. Esa es la clase politica que em da nauseas.
#25
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| La verdad es que no se por que deberia indignarme, los franceses no tienen por que saber castellano, alli el castellano no es lengua oficial. En cambio, estos tios pretenden que en toda España tenga uqe haber alguien que sepa el catalan para poder entenderles... |
A ver... no te cierres, te repito, creo que estás muy equivocado. Lo que ellos quieren simplemente es poder expresarse en catalán (algo que no es correcto en lugares como el Parlamento) pero no esperan que les respondan en catalán, lo que piden es poder expresarse libremente ante cualquier nación en catalán.
| QUOTE |
| Por otra parte, a para mi es una falta de respeto al resto de España esto que hacen estos politicos. Quieren ser considerados una nacion "independiente", pero seguir chupando del bote del resto de España a la vez |
De hecho yo me pregunto algo... En caso de independencia... el PSC (Partido Socialista Catalán) deberá desvincularse del PSOE (Partido Socialista Obrero Español) y volverse también independiente, ¿no? Es algo difícil de que el PSOE acepte.
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| He leido en otros foros unas cuantas opiniones de catalanes, que decian que tanto ellos como la gente de su entorno creian que Cataluña tenia problemas mas grabes como para estar preocupados por chorradas de estas. Aunque claro, sin referendum nunca lo sabremos. |
Ajá, esa es la opinión de los más inteligentes. De hecho como dije en el anterior mensaje yo no creo que, pongo este ejemplo porque es el que me más me afecta, en estos momentos Euskadi deba independizarse, porque con los actuales políticos del panorama vasco la cosa está difícil. Los catalanes deberían decidir en referendúm (que por cierto, según me dijeron entendidos si se acepta en el Parlamento el Estatut deberá hacers eun referendúm), ahí veremos que opinan la mayoría.
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#26
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Publicado 02 octubre 2005 - 12:25
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| Ajá, esa es la opinión de los más inteligentes. De hecho como dije en el anterior mensaje yo no creo que, pongo este ejemplo porque es el que me más me afecta, en estos momentos Euskadi deba independizarse, porque con los actuales políticos del panorama vasco la cosa está difícil. |
Y preguno yo, ¿por que teneis tantas ganas de independencia?Es que no comprendo que puede cambiar eso vuestras vidas para mejor.
#27
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Publicado 02 octubre 2005 - 12:35
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| Y preguno yo, ¿por que teneis tantas ganas de independencia?Es que no comprendo que puede cambiar eso vuestras vidas para mejor. |
Comenté en respuestas anteriores el porqué. El problema es que en estos momentos, con esta situación y, en nuestro caso, con el conflicto vasco en su plenmitud por la aparición de incompetentes políticos no es recomendable. Pero eso no quita las ganas de auto-gobierno lejos de gente como Rajoy y compañía... espero que con una futura independencia tampoco aparezcan por acá gentuza como María San Gil y su grupito de neofascistas (estos sí que lo son).
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#28
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Publicado 02 octubre 2005 - 14:07
Bien como estais hablando del Estatut, sería bueno que aquellos que no lo conozcan lo puedan leer
Estatut Catalán Esta en catalán no lo he encontrado en español disculpen por eso, pero vamos se entiende bastante bien.
Es una lectura interesante. Además, ante cosas como esta siempre aconsejo ir a la fuente que los periodistas muxas veces resumen para el lado que interesa, y total cataluña tiene BOE.
Cuando termine de leerlo seguramente diga algo mas. Pero recordar que no es texto definitivo, tiene que pasar por la comision constitucional, el congreso, despues tiene que volver a cataluña si hay objeciones (creo que si aunque no estoy seguro) y sino las hay pues referendum que es la madre del cordero.
Por cierto AGUR
P.D.: Cuidado los fascistas no tienen partido, y su unico interes es el suyo.
Estatut Catalán Esta en catalán no lo he encontrado en español disculpen por eso, pero vamos se entiende bastante bien.
Es una lectura interesante. Además, ante cosas como esta siempre aconsejo ir a la fuente que los periodistas muxas veces resumen para el lado que interesa, y total cataluña tiene BOE.
Cuando termine de leerlo seguramente diga algo mas. Pero recordar que no es texto definitivo, tiene que pasar por la comision constitucional, el congreso, despues tiene que volver a cataluña si hay objeciones (creo que si aunque no estoy seguro) y sino las hay pues referendum que es la madre del cordero.
Por cierto AGUR
P.D.: Cuidado los fascistas no tienen partido, y su unico interes es el suyo.
Editado por jmc_al, 02 octubre 2005 - 14:10 .
#29
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Aqui, a lo que realmente, se tiene miedo, es al desmembramiento del pais, llamado España...
Los Pro_España, estan acojonados, de lo que pueda suceder, con Catalunya, y Euskadi...De ahy, que esten tan ferreos, con su querida Constitucion, libro, parecido a la Biblia, que cuenta cosas, del pasado...Los tiempos cambian, y la gente, tiene otras necesidades...
Ademas, Si Catalunya, y Euskadi, tiran del carro, mas comunidades autonomas, se van a unir...Y al final, que queda: Nada...España, federalista...Donde, se vera realmente, que comunidad tiene suficientes medios para salir, y cual no...Cosa, que a un tal Ibarra, le aterra...La de subenciones, que dejaria de recibir...De ahy,que sea el mas critico...El tipejo, sabe bien, que si alguien tira del carro, el se hunde en la mas absoluta miseria...De ahy, que le joda un rato...
Algunos dicen, que Catalunya y Euskadi, no saldrian a flote...Pues no se que decir, la verdad, eske, yo vivo de madre...Estando como ahora, no me quejo...Pero, me gustaria saber, como me irian las cosas, trabajando y pagando impuestos, hacia mi pais, Euskadi...Seguro, que me iria mejor aun...Aun recuerdo, el mensaje de un usuario, que citaba, los puntos estrategicos, que son Bilbo, y Barcelona...
Y porke, pagar impuestos, que se vallan a cientos de kilometros, de donde yo resido???...Porke tengo que pagar yo, una carretera, por ejemplo, en Andalucia, si quizas, nunca valla alli...Porke, no pagar impuestos, para que acedenten, la Naciona I, que pasa delante de mi casa, y es una autentika bazofia...O mejorar RENFE...Que da miedo, ir en esos trenes...O muchas mas cosas...
Aqui, como dice uno, hay mucho egoismo, pero para recibir, todos ponen la mano...
Yo pongo como ejemplo, la Nacional I...Carretera importantisima, entre Madrid e Paris, que hace bien poko, se hizo con 2 carriles, en el puerto de Etxegarate, un PUNTO NEGRO, BIEN NEGRO...La de colas que he visto yo, desde mi ventana, de hasta 20km...Y luego, se quejan en Madrdi, de que la M-40, se satura...
Aqui, esta claro, que tosos tiran hacia lo suyo, pero, deberiamos de mirar bien, lo que soltamos, y lo que recibimos, que ya cansa...No se a donde va a para tanto dinero, porke, la verdad, alguien, deben de pesarle mucho los bolsillos...
Que asko de pais...
Los Pro_España, estan acojonados, de lo que pueda suceder, con Catalunya, y Euskadi...De ahy, que esten tan ferreos, con su querida Constitucion, libro, parecido a la Biblia, que cuenta cosas, del pasado...Los tiempos cambian, y la gente, tiene otras necesidades...
Ademas, Si Catalunya, y Euskadi, tiran del carro, mas comunidades autonomas, se van a unir...Y al final, que queda: Nada...España, federalista...Donde, se vera realmente, que comunidad tiene suficientes medios para salir, y cual no...Cosa, que a un tal Ibarra, le aterra...La de subenciones, que dejaria de recibir...De ahy,que sea el mas critico...El tipejo, sabe bien, que si alguien tira del carro, el se hunde en la mas absoluta miseria...De ahy, que le joda un rato...
Algunos dicen, que Catalunya y Euskadi, no saldrian a flote...Pues no se que decir, la verdad, eske, yo vivo de madre...Estando como ahora, no me quejo...Pero, me gustaria saber, como me irian las cosas, trabajando y pagando impuestos, hacia mi pais, Euskadi...Seguro, que me iria mejor aun...Aun recuerdo, el mensaje de un usuario, que citaba, los puntos estrategicos, que son Bilbo, y Barcelona...
Y porke, pagar impuestos, que se vallan a cientos de kilometros, de donde yo resido???...Porke tengo que pagar yo, una carretera, por ejemplo, en Andalucia, si quizas, nunca valla alli...Porke, no pagar impuestos, para que acedenten, la Naciona I, que pasa delante de mi casa, y es una autentika bazofia...O mejorar RENFE...Que da miedo, ir en esos trenes...O muchas mas cosas...
Aqui, como dice uno, hay mucho egoismo, pero para recibir, todos ponen la mano...
Yo pongo como ejemplo, la Nacional I...Carretera importantisima, entre Madrid e Paris, que hace bien poko, se hizo con 2 carriles, en el puerto de Etxegarate, un PUNTO NEGRO, BIEN NEGRO...La de colas que he visto yo, desde mi ventana, de hasta 20km...Y luego, se quejan en Madrdi, de que la M-40, se satura...
Aqui, esta claro, que tosos tiran hacia lo suyo, pero, deberiamos de mirar bien, lo que soltamos, y lo que recibimos, que ya cansa...No se a donde va a para tanto dinero, porke, la verdad, alguien, deben de pesarle mucho los bolsillos...
Que asko de pais...
#30
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| QUOTE |
| Y porke, pagar impuestos, que se vallan a cientos de kilometros, de donde yo resido???...Porke tengo que pagar yo, una carretera, por ejemplo, en Andalucia, si quizas, nunca valla alli...Porke, no pagar impuestos, para que acedenten, la Naciona I, que pasa delante de mi casa, y es una autentika bazofia...O mejorar RENFE...Que da miedo, ir en esos trenes...O muchas mas cosas... |
¿Y luego que sera?¿Pago impuestos solo para mi pueblo/ciudad?¿Pago impuestos para mi calle?
Es que me parece que esto solo hace que llevemos un camino descendente. Mientras se esta generando una especie de nueva nacion, la Union Europea, para intentar lograr mayor estabilidad politica y economica, nosotros aqui a disgregarnos. ¿No os suena la union hace la fuerza?
Es que, si tan separatistas son, no comprendo (si dice lo que creoq ue dice, que no tengo ni pajolera idea de catalan) el punto 2 del articulo 3. Lo dicho, estos politicos solo quieren chupar del bote.
Lo siento, pero de momento no puedo leer mas alla de la pagina 7. Es un poco cansado leer algo en unidioma que, aunque entiendas algunas palabras, no estas acostumbrado a hacerlo. Mañana si tengo moral sigo.
Es que me parece que esto solo hace que llevemos un camino descendente. Mientras se esta generando una especie de nueva nacion, la Union Europea, para intentar lograr mayor estabilidad politica y economica, nosotros aqui a disgregarnos. ¿No os suena la union hace la fuerza?
Es que, si tan separatistas son, no comprendo (si dice lo que creoq ue dice, que no tengo ni pajolera idea de catalan) el punto 2 del articulo 3. Lo dicho, estos politicos solo quieren chupar del bote.
Lo siento, pero de momento no puedo leer mas alla de la pagina 7. Es un poco cansado leer algo en unidioma que, aunque entiendas algunas palabras, no estas acostumbrado a hacerlo. Mañana si tengo moral sigo.
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| Los Pro_España, estan acojonados, de lo que pueda suceder, con Catalunya, y Euskadi...De ahy, que esten tan ferreos, con su querida Constitucion, libro, parecido a la Biblia, que cuenta cosas, del pasado...Los tiempos cambian, y la gente, tiene otras necesidades... |
Sigo esperando que me digais cuales son esas necesidades, por que yo, desde mi punto de vista que no comprende por ahora el vuestro, no las veo. Por que si es por lo qeu dice Bavli, incompetencia de politicos, eso se da a todos los niveles, tanto nacional como autonomico, y por lo visto en todo el mundo. Solo una cifra muy pequeña de politicos se salvarian del caso en todo el mundo.
#31
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Publicado 02 octubre 2005 - 15:37
| QUOTE |
| Yo pongo como ejemplo, la Nacional I...Carretera importantisima, entre Madrid e Paris, que hace bien poko, se hizo con 2 carriles, en el puerto de Etxegarate, un PUNTO NEGRO, BIEN NEGRO...La de colas que he visto yo, desde mi ventana, de hasta 20km...Y luego, se quejan en Madrdi, de que la M-40, se satura... |
Lo malo de Madrid es que no solo se satura M-40, sino que tambien la M-30, la carretera de toledo, y etc.. no es puntutal, es todos, todos, todos, los santos dias, ni por la noche se puede, es pa verlo Sabado noche y atasco de 30 minutos para salir de Madrid, no me lo crei ni cuando estaba allí.
Con eso digo que atascos los hay en todas partes, y por cierto las comunidades pueden hacer carreteras donde les parezca, Cataluña fue de las primeras en hacer autovias, que luego CIU quisiera sacarle rendimiento economico privatizandolas para los compañeros de pupitre como hacia Aznar, no es culpa mia, en todo caso será culpa de CIU.
Con respecto al Statut extracto curiosisimo:
ARTICLE 26. DRETS EN L’ÀMBIT DE L’HABITATGE
Les persones que no disposen dels recursos suficients tenen dret a
accedir a un habitatge digne, per a la qual cosa els poders públics han
d’establir per llei un sistema de mesures que garanteixi aquest dret, amb
les condicions que determinen les lleis.
Vamos que me mudo a Cataluña para que me pongan el piso, ahora soy mas catalan que Carod. Q estos chicos me ponen casa, y aki solo tengo atascos y por desgracia a Espe.
#32
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Publicado 02 octubre 2005 - 15:54
Bueno, yo no soy Español pero queria preguntarles algo a los que quieren la independencia de Cataluña y a los que no.
Lo que seria ese nuevo pais, ¿podria mantenerse por si solo?
Es que x ejemplo, la Ciudad de México, si en este momento se independizara podria mantenerse sola, con las entradas y salidas que tiene, aun asi seria el 3er pais latinoamericano mas rico despues de Brasil y México, pero...Cataluña podria sobrevivir sin el cobijo de España?
España es una nación estable economicamente y con algo de peso en europa, cataluña podria tener la misma influencia mundial que tiene España? creo que tendrian que pasar años para que llegara a ser lo que es España ahora, decir que se quieren independizar es sencillo pero hay muchisimos factores internacionales sobre todo que hay que tomar en cuenta.
Cuales serian sus socios comerciales?, tiene poder militar?, tiene empresas y dinero para sobrevivir sola?
bueno, esas son mis preguntas, a ver si alguien me podria resolver :)
saludos
Lo que seria ese nuevo pais, ¿podria mantenerse por si solo?
Es que x ejemplo, la Ciudad de México, si en este momento se independizara podria mantenerse sola, con las entradas y salidas que tiene, aun asi seria el 3er pais latinoamericano mas rico despues de Brasil y México, pero...Cataluña podria sobrevivir sin el cobijo de España?
España es una nación estable economicamente y con algo de peso en europa, cataluña podria tener la misma influencia mundial que tiene España? creo que tendrian que pasar años para que llegara a ser lo que es España ahora, decir que se quieren independizar es sencillo pero hay muchisimos factores internacionales sobre todo que hay que tomar en cuenta.
Cuales serian sus socios comerciales?, tiene poder militar?, tiene empresas y dinero para sobrevivir sola?
bueno, esas son mis preguntas, a ver si alguien me podria resolver :)
saludos
#33
Belenger
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| Ademas, Si Catalunya, y Euskadi, tiran del carro, mas comunidades autonomas, se van a unir...Y al final, que queda: Nada...España, federalista...Donde, se vera realmente, que comunidad tiene suficientes medios para salir, y cual no...Cosa, que a un tal Ibarra, le aterra...La de subenciones, que dejaria de recibir...De ahy,que sea el mas critico...El tipejo, sabe bien, que si alguien tira del carro, el se hunde en la mas absoluta miseria...De ahy, que le joda un rato... |
Al final va a resultar que nadie en España quiere ser Español. Todas las comunidades se quieren independizar.
Si Euskadi o Cataluña se independizaran se mueren de hambre. Y eso no es una opinión mia. Por eso ni con el estatuto de Cataluña ni con el Plan Ibarretxe iban a dejar de mamar del resto de España. Claro, si todo lo que produzco me lo quedo yo y lo que me falte me lo pone España voy a vivir de cain madre.
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| Algunos dicen, que Catalunya y Euskadi, no saldrian a flote...Pues no se que decir, la verdad, eske, yo vivo de madre...Estando como ahora, no me quejo...Pero, me gustaria saber, como me irian las cosas, trabajando y pagando impuestos, hacia mi pais, Euskadi...Seguro, que me iria mejor aun...Aun recuerdo, el mensaje de un usuario, que citaba, los puntos estrategicos, que son Bilbo, y Barcelona... |
Pues lo primero es que Euskadi no es un país.
Ahora vives de madre porque vives en España. Si Esukadi se separase le iria de retaguardia. Preguntale a algun economista.
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| Y porke, pagar impuestos, que se vallan a cientos de kilometros, de donde yo resido???...Porke tengo que pagar yo, una carretera, por ejemplo, en Andalucia, si quizas, nunca valla alli...Porke, no pagar impuestos, para que acedenten, la Naciona I, que pasa delante de mi casa, y es una autentika bazofia...O mejorar RENFE...Que da miedo, ir en esos trenes...O muchas mas cosas... |
Parte de tus impuestos van a parar a cientos de kilimetros de donde tu vives porque hay otras partes del país dende hacven falta. Probablemente si el gobierno de España no hiciera inversiones donde tu vives y no trasladase la industria allí sería tu comunidad la que recibiese impuestos de los demás. Pero solo ves lo que te quitan y no lo que recibes (que es más).
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| Aqui, como dice uno, hay mucho egoismo, pero para recibir, todos ponen la mano... |
Los Nacionalistas los primeros. Que estan ansiosos por cobrar sus propios impuestos pero no quieren dejar de recibir dinero español y europeo.
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| Que asko de pais... |
Sería menos asqueroso sin gente que estuviera todo el tiempo tocando los huevos.
#34
Publicado 03 octubre 2005 - 10:01
Solo vengo a intervenir por una razon, por favor, si no saben que es el fascismo no hablen sobre el, la patetica manera de ser y de pensar tan separatista de los espanholes nunca podra ser fascismo sino todo lo contrario y por mas que lo nieguen cualquiera que se sienta orgulloso de su nacion es fascista porque eso es en lo que se basa el fascismo, es un termino mas para hablar nacionalismo, asi que dejense de sus paronias y fobias antifascistas que lo unico que consiguen es caer en el error que ustedes tanto les achacan ademas de acabarse de contradecir tanto como lo hacen los izquierdistas.
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#35
Guest_Ato_*
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Publicado 03 octubre 2005 - 12:04
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| Solo vengo a intervenir por una razon, por favor, si no saben que es el fascismo no hablen sobre el, la patetica manera de ser y de pensar tan separatista de los espanholes nunca podra ser fascismo sino todo lo contrario y por mas que lo nieguen cualquiera que se sienta orgulloso de su nacion es fascista porque eso es en lo que se basa el fascismo, es un termino mas para hablar nacionalismo, asi que dejense de sus paronias y fobias antifascistas que lo unico que consiguen es caer en el error que ustedes tanto les achacan ademas de acabarse de contradecir tanto como lo hacen los izquierdistas. |
bueno, ya nos queda claro que los alemanes no tienen ni idea de la politica española jajajajaja
#36
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Publicado 03 octubre 2005 - 13:47
| QUOTE (bernice @ 3 de Oct 2005, 07:48 am) |
Al final va a resultar que nadie en España quiere ser Español. Todas las comunidades se quieren independizar. |
Seria cosa, de preguntar comunidad por comunidad autonoma...Seguro, que mas de una sorpresa ahy...
Lo de la union de España, es una tonteria, que se saco el P.P...
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Si Euskadi o Cataluña se independizaran se mueren de hambre. Y eso no es una opinión mia. Por eso ni con el estatuto de Cataluña ni con el Plan Ibarretxe iban a dejar de mamar del resto de España. Claro, si todo lo que produzco me lo quedo yo y lo que me falte me lo pone España voy a vivir de cain madre. |
Pues no se yo que decirte...Seria absurdo, que un gobierno, por medio de un plan, llevara a la mas absoluta miseria, a su pueblo...Eso es lo que yo pienso...Si eso existe, el Plan Ibarretxe, es porque es biable...La cosa, es la tonteria, que te han contado a ti, o la tipika historieta econimoka...
Si se hace el Plan Ibarretxe, es porke, beneficia a Euskadi...De ahy, que busquemos, la separacion...
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| Pues lo primero es que Euskadi no es un país. |
Para ti, quizas no...Para mi, es un pais...El Pais Vasco...O Euskal Herria...
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Ahora vives de madre porque vives en España. Si Esukadi se separase le iria de retaguardia. Preguntale a algun economista. |
Eso es una tonteria, ya te lo he respondido antes...Es la unika excusa que ponen...Y no es valida...
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Parte de tus impuestos van a parar a cientos de kilimetros de donde tu vives porque hay otras partes del país dende hacven falta. Probablemente si el gobierno de España no hiciera inversiones donde tu vives y no trasladase la industria allí sería tu comunidad la que recibiese impuestos de los demás. Pero solo ves lo que te quitan y no lo que recibes (que es más). |
Pues la verdad, que las cuentas salen mal...Quitan mucho, constuyen poko...Eso, es marginacion, pura y dura...Donde no hay, se hqace mas, y donde hay, se hace poko...Aqui, que se potencia???...Que las zonas de pokos recursos, tengan mas comodidad, que las que tiene mas recursos???...Autentika marginacion, y olvido...
Ya poniendome, ahora entiendo, porke se potencia tanto Bilbo, y se deja de lado Donosti...Espero se pille la indirecta...
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Los Nacionalistas los primeros. Que estan ansiosos por cobrar sus propios impuestos pero no quieren dejar de recibir dinero español y europeo. |
Ummm, controlas el tema por lo ke veo...Y la de dinero, que se recibe, de subenciones agrarias...El caso ese extremeño, que timaban a europa, cosa fina...De eso, no se habla, porke no interesa no???...
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| Sería menos asqueroso sin gente que estuviera todo el tiempo tocando los huevos. |
Pero si aqui los unikos que tokan los huevos, son los de P.P...Partido, no muy alejado, por lo ke parece, a tu ideologia...
Lo que yo no entiendo, es el afan, de no dejar separarse a Euskadi, Catalunya, etc...Si tan obvio es que nos vamos a undir, porke no darse el gustazo, de vernos undidos???...O sera, que no es cierto el cuento ese???...A que se le tiene miedo???...
POR CIERTO, HOY ES MI 26 CUMPLEAÑOS...QUE MAYOR ME ESTOY HACIENDO...LOS 30, QUE CERCA QUEDAN...QUE TRAUMA...
Editado por Eusko_Gudari, 03 octubre 2005 - 13:49 .
#37
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Publicado 03 octubre 2005 - 14:28
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| POR CIERTO, HOY ES MI 26 CUMPLEAÑOS...QUE MAYOR ME ESTOY HACIENDO...LOS 30, QUE CERCA QUEDAN...QUE TRAUMA... |
Ante todo felicidades, los 30 estan cerca pero todavia te quedan, disfrutalos, Carpe diem.
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| Lo que yo no entiendo, es el afan, de no dejar separarse a Euskadi, Catalunya, etc...Si tan obvio es que nos vamos a undir, porke no darse el gustazo, de vernos undidos???...O sera, que no es cierto el cuento ese???...A que se le tiene miedo???... |
Supongo que mas que miedo es la cara de tonto que a uno se le queda cuando invierte en regiones, para que una vez les vaya bien digan pues ya que estoy bien me piro, Agur.
Y con respecto al tema economico no es una tonteria. Es como todo. Si la economia te va bien el pais tambien. Yo no auguro graves problemas economicos, del tipo que todos a la ruina, si se separan la verdad, pero tampoco tendran el nivel de vida que ahora. Recordar que quedariais fuera de Europa, y ahora los productos que vendeis en el exterior serian mas caros, y en vuestro mejor mercado "el español" habrá cierto resentimiento a medio y corto plazo. Las compañias que tributan ahora en vuestro territorio y que dan servicio en el resto del pais, pues se van es mejor tener un mercado potencial de 400 millones que no de 4 o 6, y las que no se van tributaran menos pq recaudaran menos, ya sabes la sede social de un pais tributa sobre lo que produce en ese pais no en el de al lado. Salir saldreis adelante pero os va a costar muxo, muxo.
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| Seria cosa, de preguntar comunidad por comunidad autonoma...Seguro, que mas de una sorpresa ahy... |
Pues mira Leon sin ir mas lejos y eso que es una provincia.
En Madrid tambien da coraje las peonadas, pq aunque nadie se lo crea tambien damos mas de lo que nos dan, porque en nuestro pecado tenemos la penitencia. Y con respecto a este punto estaría genial que hubiera estadisticas de lo que da una region y lo que recibe que ultimamente solo se especula, y de los politicos cuanto menos te fies mejor.
Editado por jmc_al, 03 octubre 2005 - 14:33 .
#38
Iniwa de Acuario
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Publicado 03 octubre 2005 - 15:10
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| cualquiera que se sienta orgulloso de su nacion es fascista porque eso es en lo que se basa el fascismo, es un termino mas para hablar nacionalismo |
Perdona, eso no es así. Una de las componeentes ideológicas del fascismo es el nacionalismo. Pero el fascismo incluye un extremismo que es un factor importante a tener en cuenta. No simplifiquemos diciendo que el fascismo es más o menos nacionalismo porque no es así...
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Sería menos asqueroso sin gente que estuviera todo el tiempo tocando los huevos. |
Sí, qué asco de país. Y la verdad es que la gente que sale ahora en TV diciendo que esto puede desencadenar una guerra civil me carga tanto que los metería a un saco y lso tiraría al mar.
Los nacionalistas no deberían molestar; el nacionalismo catalán, vasco etc. son nacionalismos sobre regiones más pequeñas, pero es IDÉNTICO al nacionalismo español. Otra cosa son las formas o los favoritismos que demandan, con los que no estoy de acuerdo. Pero la ideología es factible, respetable, y lo más importante: LEGÍTIMA
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#39
Altar-Fanatic
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Publicado 03 octubre 2005 - 15:12
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| Solo vengo a intervenir por una razon, por favor, si no saben que es el fascismo no hablen sobre el, la patetica manera de ser y de pensar tan separatista de los espanholes nunca podra ser fascismo sino todo lo contrario y por mas que lo nieguen cualquiera que se sienta orgulloso de su nacion es fascista porque eso es en lo que se basa el fascismo, es un termino mas para hablar nacionalismo, asi que dejense de sus paronias y fobias antifascistas que lo unico que consiguen es caer en el error que ustedes tanto les achacan ademas de acabarse de contradecir tanto como lo hacen los izquierdistas. |
Amén Jesus
Yo soy nacionalista Venezolano, no le veo nada de malo a amar mi patria
#40
Belenger
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Publicado 03 octubre 2005 - 16:07
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| Seria cosa, de preguntar comunidad por comunidad autonoma...Seguro, que mas de una sorpresa ahy... Lo de la union de España, es una tonteria, que se saco el P.P... |
La unión de España es algo que ya existía mucho antes de que se creara el PP.
A parte de en Cataluña y el País Vasco pocos nacionalismos hay en España.
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| Pues no se yo que decirte...Seria absurdo, que un gobierno, por medio de un plan, llevara a la mas absoluta miseria, a su pueblo...Eso es lo que yo pienso...Si eso existe, el Plan Ibarretxe, es porque es biable...La cosa, es la tonteria, que te han contado a ti, o la tipika historieta econimoka... Si se hace el Plan Ibarretxe, es porke, beneficia a Euskadi...De ahy, que busquemos, la separacion... |
La tipica historieta. ¿Para qué le vamos a preguntar a los economistas si ya te tenemos a ti? Si es que no tienen ni idea.
Me pregunto yo como es que ni el Plan Ibarretxe ni el estatuto de Cataluña proponen una independencia económica completa. De dejar de recibir dinero de España y Europa ni se les pasa por la cabeza. Así ser independiente sí es viable.
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| Para ti, quizas no...Para mi, es un pais...El Pais Vasco...O Euskal Herria... |
Para mi, para ti y para todo el mundo. El País Vasco no es un país. No es una cuetión de opiniones ni de puntos de vista. Es así.
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