Es indignante que el PP no acepte sus numerosas derrotas y nuevamente cargue contra lo mismo, esta vez respaldados por esos xenófobos y retrógados que dirigen la Comunidad católica.
¿Qué opinan al respecto?
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2ª Manifestación del PP
Iniciado por
SHaKa_BaVLi
, jun 14 2005 08:37
291 respuestas a este tema
#1
SHaKa_BaVLi
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Así es, el líder de la oposición junto a todos sus lacayos salieron nuevamente a la calle, esta vez, para manifestarse en ocntra de otra ley aprobada por el Gobierno español y respaldada por todos los partidos, el matrimonio entre personas del mismo sexo. La Iglesia apoyó dicha manifestación.
Es indignante que el PP no acepte sus numerosas derrotas y nuevamente cargue contra lo mismo, esta vez respaldados por esos xenófobos y retrógados que dirigen la Comunidad católica.
¿Qué opinan al respecto?
Es indignante que el PP no acepte sus numerosas derrotas y nuevamente cargue contra lo mismo, esta vez respaldados por esos xenófobos y retrógados que dirigen la Comunidad católica.
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#2
Iniwa de Acuario
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Publicado 14 junio 2005 - 08:51
Bueno, amigo Bavli, esto es más de lo mismo... Me aprece vergonzoso que estas personas sean el segundo partido más votado en España. Lo más paradójico de todo es que esta manifestación atenta contra la libertad de las personas, puesto que es una tontería discriminar a alguien sólo por ser homosexual. ¿No creen que pueden herir a alguien con este tipo de manifestaciones?
El partido popular se mantiene en sus trece de ser intolerantes en ciertos temas, y como bien dijiste, no aceptan sus derrotas. Es una ley aprobada en el parlamento, y por ello, es perfectamente legítima.
Pero yo no diré que no se manifiesten, iría contra su libertad. Ni tampoco me referiré a ellos como "una panda de gente pegando gritos" como el presidente Aznar se atrevió a llamar a unos manifestantes durante su mandato.
Malditos neofascistas...
Do Cvidanija!!
El partido popular se mantiene en sus trece de ser intolerantes en ciertos temas, y como bien dijiste, no aceptan sus derrotas. Es una ley aprobada en el parlamento, y por ello, es perfectamente legítima.
Pero yo no diré que no se manifiesten, iría contra su libertad. Ni tampoco me referiré a ellos como "una panda de gente pegando gritos" como el presidente Aznar se atrevió a llamar a unos manifestantes durante su mandato.
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#3
Guest_Shura_Excalibur_*
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Publicado 14 junio 2005 - 12:36
Lo fuerte es que la manifestacion es contra personas que no han hexo nada malo, tan solo vivir de acuerdo a sus convicciones. Esta gente del PP e incluso algunos partidos nacionalistas que tb lo apoyan en estos temas como CIU ya comienzan a ser excesivamente intolerantes... 
Y encima iran con la pancarta en defensa del modelo tradicional de familia... q es la forma fina de decir que estan en contra de los gays/lesbianas... en fin, a ver que hacen y dicen! Y lo que me pregunto es como reaccionaran las plataformas gays con todo este tema... esto suena a conflicto grave a corto plazo
Y encima iran con la pancarta en defensa del modelo tradicional de familia... q es la forma fina de decir que estan en contra de los gays/lesbianas... en fin, a ver que hacen y dicen! Y lo que me pregunto es como reaccionaran las plataformas gays con todo este tema... esto suena a conflicto grave a corto plazo
#4
Belenger
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Publicado 14 junio 2005 - 13:22
Esta manifestación no fue convocada por el PP. Fue convocada por el Foro de la Familia y el PP, que en principio no iba a participara en ella, terminó uniendose.
La manifestación tampoco es contra los homosexuales, sino contra la legislación aprobada por el Gobierno, por la que se reconoce el matrimonio entre personas del mismo sexo que tendrán derecho a la adoptar niños.
Personalmente no tengo nada en contra de que las parejas homosexuales se casen. Tienen tanto derecho como los demás. Con lo que no estoy de acuerdo es con que adopten niños.
La manifestación tampoco es contra los homosexuales, sino contra la legislación aprobada por el Gobierno, por la que se reconoce el matrimonio entre personas del mismo sexo que tendrán derecho a la adoptar niños.
Personalmente no tengo nada en contra de que las parejas homosexuales se casen. Tienen tanto derecho como los demás. Con lo que no estoy de acuerdo es con que adopten niños.
#5
Iniwa de Acuario
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Publicado 14 junio 2005 - 14:40
| QUOTE |
| Esta manifestación no fue convocada por el PP. Fue convocada por el Foro de la Familia y el PP, que en principio no iba a participara en ella, terminó uniendose. |
¿Y eso qué más da? Ellos se han unido a la manifestación.
| QUOTE |
| La manifestación tampoco es contra los homosexuales, sino contra la legislación aprobada por el Gobierno, por la que se reconoce el matrimonio entre personas del mismo sexo que tendrán derecho a la adoptar niños. |
No, no va contra la homosexualidad en sí, sino contra el hecho de que se casen, o sea, que los HOMOSEXUALES (no otros, los homosexuales) se casen, con lo cual sí va contra ellos, aunque sea indirectamente.
El hecho es que a mi me parece muy bien que defiendan el estilo de familia tradicional (aunque no lo comparta) pero no todos tenemos qu einterpretar la familia como ellos. Si una persona homosexual se quiere casar, ¿por qué se lo vas a impedir? Eso es recortar libertades, y el gobierno lo está ahciendo muy bien en este sentido. El problema es que los del PP viven aún en la época de las cavernas.
Malditos neofascistas!!!
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#6
Guest_Capricorn Shura_*
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Publicado 14 junio 2005 - 15:14
He leído q el Arzobispo de Granada enviará 22 autobuses a Madrid llenitos de defensores de "la verdadera familia", y además dice lo siguiente:
El arzobispo de Granada, Javier Martínez, cree que el matrimonio entre personas del mismo sexo “ofende a la inteligencia”, “destruye un bien social sagrado” —el enlace entre hombres y mujeres, que queda “discriminado”—, y, de ser legalizado, causará “un daño inmenso y será una fuente de destrucción y de sufrimientos sin fin en la sociedad española”
Para este señor, parece que ésta ley es más o menos como el quinto jinete del Apocalipsis...
Fuente: Noticia
Yo sí creo que es una manifestación CONTRA los homosexuales, pq es una ley que les iguala en derechos con los heterosexuales (incluso con los solteros). Por tanto, si el Foro de la Familia está contra esa ley está contra los homosexuales. Hoy ví en la puerta de la Iglesia del barrio el cartel anunciador de la manifestación, con el título "Por el derecho a un padre y una madre, por la libertad" .... ¿Pero que narices sabe la Iglesia de libertad? Si precisamente esta ley da más derechos y más libertades a quien no las tiene.
Entendería que se opusieran si estas bodas tuviesen sentido sacro, pq les pisan "el negocio", pero vamos a ver, NO LO TIENEN, son bodas CIVILES. Es que son dos cosas totalmente distintas, anda y que se dediquen a pastorear a su rebaño y nos dejen en paz a los que estamos fuera de él.
El que el PP les apoye no me extraña, el PP siempre al lado de la Iglesia y de la "tradición"... agh, me pongo malo. Como se nota que con Rajoy no rima pancartero.
Por cierto, buscad en google los rumores sobre la homosexualidad de Rajoy que vierte esporádicamente la revista gay ZERO (afín al PSOE, así que no le doy demasiada credibilidad), pero de verdad que es tronchante pensar que el Rajoy pudo ser alguna vez "La Trotona de Pontevedra". De ser así, se le debería de caer la cara de vergüenza por estas acittudes de su partido, así como al Diputado del PP que se declaró gay hace no mucho.
El arzobispo de Granada, Javier Martínez, cree que el matrimonio entre personas del mismo sexo “ofende a la inteligencia”, “destruye un bien social sagrado” —el enlace entre hombres y mujeres, que queda “discriminado”—, y, de ser legalizado, causará “un daño inmenso y será una fuente de destrucción y de sufrimientos sin fin en la sociedad española”
Para este señor, parece que ésta ley es más o menos como el quinto jinete del Apocalipsis...
Fuente: Noticia
Yo sí creo que es una manifestación CONTRA los homosexuales, pq es una ley que les iguala en derechos con los heterosexuales (incluso con los solteros). Por tanto, si el Foro de la Familia está contra esa ley está contra los homosexuales. Hoy ví en la puerta de la Iglesia del barrio el cartel anunciador de la manifestación, con el título "Por el derecho a un padre y una madre, por la libertad" .... ¿Pero que narices sabe la Iglesia de libertad? Si precisamente esta ley da más derechos y más libertades a quien no las tiene.
Entendería que se opusieran si estas bodas tuviesen sentido sacro, pq les pisan "el negocio", pero vamos a ver, NO LO TIENEN, son bodas CIVILES. Es que son dos cosas totalmente distintas, anda y que se dediquen a pastorear a su rebaño y nos dejen en paz a los que estamos fuera de él.
El que el PP les apoye no me extraña, el PP siempre al lado de la Iglesia y de la "tradición"... agh, me pongo malo. Como se nota que con Rajoy no rima pancartero.
Por cierto, buscad en google los rumores sobre la homosexualidad de Rajoy que vierte esporádicamente la revista gay ZERO (afín al PSOE, así que no le doy demasiada credibilidad), pero de verdad que es tronchante pensar que el Rajoy pudo ser alguna vez "La Trotona de Pontevedra". De ser así, se le debería de caer la cara de vergüenza por estas acittudes de su partido, así como al Diputado del PP que se declaró gay hace no mucho.
Editado por Capricorn Shura, 14 junio 2005 - 15:15 .
#7
Belenger
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Publicado 14 junio 2005 - 15:21
| QUOTE |
| ¿Y eso qué más da? Ellos se han unido a la manifestación. |
Pues da igual. Solo que se inició la discución diciendo que la manifestación la convocó el PP y en realidad no fue así. Y es cierto que se han unido a ella pero tambien es cierto que están en su derecho a hacerlo.
| QUOTE |
| No, no va contra la homosexualidad en sí, sino contra el hecho de que se casen, o sea, que los HOMOSEXUALES (no otros, los homosexuales) se casen, con lo cual sí va contra ellos, aunque sea indirectamente. |
Pues tambien tienes razón. Aunque la manifestacion tambien era por el tema de la adaopción.
Estoy de acuerdo con lo que dices en que se les debería reconocer y respetar su derecho al matrimonio. Lo que ya no me parece bien es que adopten niños.
#8
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Publicado 14 junio 2005 - 17:18
Bien, bien, bien, parece que al menos todos estamos de acuerdo en que si quieren se casen.
Pero claro, luego sale el espinoso tema de la adopción, a día de hoy los homosexuales "sí" pueden adoptar, bueno, relativamente
, una persona puede adoptar a un niño a título individual, pero puede estar viviendo con otra persona del mismo sexo y no pasa nada
Por otro lado, hay que ver que apocalipsis predice la Iglesia con todo esto, más menos el mismo que vendría al legalizarse el divorcio, no se´que dicirminción de la familia tradicional ni que desintegración social ni que leches. Lo gays seguirán siendo gays, los heterosexuales heterosexuales y los bisexuales bisexuales nadie "cambiará de acera" por se apruebe esta ley ni empezará una oleada de desenfreno social, simplemente un colectivo podrá tener unos derechos que les eran negados sólo por su condición.
Pero claro, luego sale el espinoso tema de la adopción, a día de hoy los homosexuales "sí" pueden adoptar, bueno, relativamente
, una persona puede adoptar a un niño a título individual, pero puede estar viviendo con otra persona del mismo sexo y no pasa nadaPor otro lado, hay que ver que apocalipsis predice la Iglesia con todo esto, más menos el mismo que vendría al legalizarse el divorcio
, no se´que dicirminción de la familia tradicional ni que desintegración social ni que leches. Lo gays seguirán siendo gays, los heterosexuales heterosexuales y los bisexuales bisexuales nadie "cambiará de acera" por se apruebe esta ley ni empezará una oleada de desenfreno social, simplemente un colectivo podrá tener unos derechos que les eran negados sólo por su condición.
#9
SHaKa_BaVLi
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Publicado 14 junio 2005 - 18:09
| QUOTE |
| Pues da igual. Solo que se inició la discución diciendo que la manifestación la convocó el PP y en realidad no fue así. Y es cierto que se han unido a ella pero tambien es cierto que están en su derecho a hacerlo. |
Están en su derecho sí, pero recuerdo aquellos tiempos (hace un año) cuando el PP mandaba que repetía una y otra vez que Zapatero era un líder pancartero y que ellos nunca moverían a las masas engañándolas. Más engaño que el que están haciendo manipulando a todo el mundo, Iglesia, víctimas, etc. no lo he visto nunca. Sin duda el PP aparentemente centrista de Aznar ha dado un giro radical a la extrema derecha, espero que la gente se de cuenta pronto y lo eliminen del mapa político. De hecho el PP están en sus últimas, quemando sus últimos cartuchos, no tiene apoyos en las masas jóvenes.
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#10
Santo_Shaka
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Publicado 14 junio 2005 - 20:14
Hola, soy EpsyloN pero estaba conectada la cuenta de santo_shaka y me daba flojera cambiarme y volver a buscar el mensaje y todo ese rollo 
| QUOTE |
| Estoy de acuerdo con lo que dices en que se les debería reconocer y respetar su derecho al matrimonio. Lo que ya no me parece bien es que adopten niños. |
Y si yo te digo que me parece bien que un heterosexual como tú se case, pero que es indignante que alguien con esas ideas retrógradas como las tuyas pueda ser padre?... a que te ofenderías verdad?
Pues aplicate el cuento a tí mismo
Si yo no critico tu capacidad para ser padre no critiques tú las mias.
Un saludo!
#11
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Publicado 15 junio 2005 - 01:41
| QUOTE |
| Lo gays seguirán siendo gays, los heterosexuales heterosexuales y los bisexuales bisexuales nadie "cambiará de acera" por se apruebe esta ley ni empezará una oleada de desenfreno social, simplemente un colectivo podrá tener unos derechos que les eran negados sólo por su condición. |
Esa es la madre del cordero, la Iglesia sigue viviendo en un tiempo ancestral y no reconoce la REALIDAD. La realidad es que la homosexualidad existe, y no puedein intentar taparla. También digo una cosa, si viviéramos 4 o 5 siglos más atrás, organuizarían una inquisición para matar homosexuales. Pero hoy no lo hacen porque dejarían de tener creyentes...
Do Cvidanija!!
#12
Belenger
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Publicado 15 junio 2005 - 03:27
| QUOTE |
| Están en su derecho sí, pero recuerdo aquellos tiempos (hace un año) cuando el PP mandaba que repetía una y otra vez que Zapatero era un líder pancartero y que ellos nunca moverían a las masas engañándolas. Más engaño que el que están haciendo manipulando a todo el mundo, Iglesia, víctimas, etc. no lo he visto nunca. Sin duda el PP aparentemente centrista de Aznar ha dado un giro radical a la extrema derecha, espero que la gente se de cuenta pronto y lo eliminen del mapa político. De hecho el PP están en sus últimas, quemando sus últimos cartuchos, no tiene apoyos en las masas jóvenes. |
Pero ahi está el juego político. Cuando el PSOE estaba en la oposición tambien se manifestaba en contra de las decisiones del gobierno y ahora que está en el poder critica al PP por manifestarse en contra de las suyas.
El partido que está en la oposición se manifiesta en contra del gobierno y este critica a la oposición por manifestarse, independientemente del partido que está a cada lado.
| QUOTE |
| Y si yo te digo que me parece bien que un heterosexual como tú se case, pero que es indignante que alguien con esas ideas retrógradas como las tuyas pueda ser padre?... a que te ofenderías verdad? Pues aplicate el cuento a tí mismo Si yo no critico tu capacidad para ser padre no critiques tú las mias. |
Pues te diría qie mis ideas no son retrogradas en absoluto. Además no he criticado tu capacidad de ser padre. Un homosexual puede ser padre diga lo que diga la ley. Solo que su hijo no lo tendrá con su pareja, logicamente, sino con una persona de distinto sexo. Pero ese hijo es suyo y la ley no tiene nada que decir ahí.
Con lo que no estoy de acuerdo es con el tema de la adopción. A cualquier pareja heterosexual se la mira con lupa a la hora de adoptar un niño. No te creas que le dejan adoptar a cualquiera. Considero que todo niño tendría que tener una figura materna y una paterna. El problema es que miras por tus derechos sin tener en cuenta los derechos del niño.
#13
Guest_Fëanor II de Géminis_*
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Publicado 15 junio 2005 - 03:41
| QUOTE |
| Con lo que no estoy de acuerdo es con el tema de la adopción. A cualquier pareja heterosexual se la mira con lupa a la hora de adoptar un niño. |
Naide dice que a los hosexuales no se vaya a mirar con lupa.
| QUOTE |
| Considero que todo niño tendría que tener una figura materna y una paterna. |
Y sin embargo no siempre es así, divorcios, viuda/os prematuros adopciones a solteros..... Las posibilidades de que un niño crezca como una buena persona o un ca**** del 15 depende del cariño y la capacidad educativa.
#14
Guest_Ikki__el__fenix_*
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Publicado 15 junio 2005 - 04:34
| QUOTE |
| Y es cierto que se han unido a ella pero tambien es cierto que están en su derecho a hacerlo. |
olvemos con lo del derecho a hacer manifestaciones, te doy la razon, yo tengo el derecho a hacer una manifestacion, pero, ¿seria normal que yo me manifestase por que no me gusta que Rajoi lleve barba?
Estamos en las mismas, es una manifestacion absurda. Como dice Fëanor, la ley no cambiara nada, solo una serie de derechos referentes a herencias y otras cosas asi, ¿en que me influye a mi todo esto?Pues en lo mismo de que Rajoi lleve barba. ¡ya estamos todos a los que no bnos guste organizando una manifestacion contra la barba de Rajoi!
Por otra parte esta la Iglesia, organizando autocares para la manifestacion y demas, por que claro, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, ¿pero que les pareceria a ellos si todos los españoles no catolicos, que cada vez son mas, organizasen una manifestacion contra la iglesia? Entonces esos españoles "no saben lo que hacen, por que a ellos no les influye el que haya catolicos que hagan sus cultos y demas" sin contar con que se armaria un revuelo increible, todos los catolicos se sentirian ultrajados, por que ellos tienen derecho a seguir el culto que quieran, etc... estamos en las mismas, ¡pues vayamos a hacer una manifestacion contra la iglesia en españa! Por que como bien has dicho, tenemos todo el derecho del mundo a manifestarnos si algo no nos gusta...
Yo creo que aqui los manifestantes se olvidan de algo muy importante, que los derechos de una persona acaban donde empiezan los de otra. Y se olvidan que hay que respetar si uno quiere ser respetado.
Estamos en las mismas, es una manifestacion absurda. Como dice Fëanor, la ley no cambiara nada, solo una serie de derechos referentes a herencias y otras cosas asi, ¿en que me influye a mi todo esto?Pues en lo mismo de que Rajoi lleve barba. ¡ya estamos todos a los que no bnos guste organizando una manifestacion contra la barba de Rajoi!
Por otra parte esta la Iglesia, organizando autocares para la manifestacion y demas, por que claro, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, ¿pero que les pareceria a ellos si todos los españoles no catolicos, que cada vez son mas, organizasen una manifestacion contra la iglesia? Entonces esos españoles "no saben lo que hacen, por que a ellos no les influye el que haya catolicos que hagan sus cultos y demas" sin contar con que se armaria un revuelo increible, todos los catolicos se sentirian ultrajados, por que ellos tienen derecho a seguir el culto que quieran, etc... estamos en las mismas, ¡pues vayamos a hacer una manifestacion contra la iglesia en españa! Por que como bien has dicho, tenemos todo el derecho del mundo a manifestarnos si algo no nos gusta...
Yo creo que aqui los manifestantes se olvidan de algo muy importante, que los derechos de una persona acaban donde empiezan los de otra. Y se olvidan que hay que respetar si uno quiere ser respetado.
#15
Guest_aioria leon dorado_*
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Publicado 15 junio 2005 - 05:53
lo acabas de clavar!!!!!
pues yo voto por hacer una manifa xq desaparezca todo el mundo que me m olesta....... a que no tendria sentido pues por eso mismo, es realmente triste lo de la iglesia una manifestación por negar la libertad de una persona a ser lo que es y a tener derecho a estar reconocida como matrimonio increible!
de verdad que cada dia me sorprendo mas por las burradas que son capaces de hacer ciertas personas con tal de salirse con la suya y aprovecharse de los ideales.....
pues yo voto por hacer una manifa xq desaparezca todo el mundo que me m olesta....... a que no tendria sentido pues por eso mismo, es realmente triste lo de la iglesia una manifestación por negar la libertad de una persona a ser lo que es y a tener derecho a estar reconocida como matrimonio increible!
de verdad que cada dia me sorprendo mas por las burradas que son capaces de hacer ciertas personas con tal de salirse con la suya y aprovecharse de los ideales.....
#16
SHaKa_BaVLi
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Publicado 15 junio 2005 - 06:11
| QUOTE |
| Pero ahi está el juego político. Cuando el PSOE estaba en la oposición tambien se manifestaba en contra de las decisiones del gobierno y ahora que está en el poder critica al PP por manifestarse en contra de las suyas. |
(Aplaudiendo suavemente) Venga chicos!!! Juguemos a las 7 diferencias entre PSOE y PP:1) Izquierda - Derecha
2) La izquierda socialista como su nombre indica se une a las masas y crea manifestacios - Los populares NUNCA antes se habían manifestado.
3) Cuando se manifiestan otros no se queja - Cuando otros se manifiestan les llaman líderes pancarteros.
4) Nunca su líder ha aparecido tachando a ningún partido de pancartero - Tachan a partidos de pancarteros
5) Se une a masas populares que apoyan algo - Crean algo para manipular a las masas y que les apoyen
6) Siempre defendió que los partidos se manifestase - Siempre criticó que los partidos se manifestasen
7) Neomarxistas - Neofaxcistas
He ahí la cuestión nºn.
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#17
Silfo del Austral
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Publicado 15 junio 2005 - 06:54
Me tomé mi tiempo en contestar por que hay ciertas actitudes que a uno le indignan, y misteriosamente la relación de indignación y PP en mi vida suele ser bastante habitual, así que preferí tomarmelo con relativa calma.
Parece que ahora las manifestaciones están a la orden del día entre aquellos grupos sociales que las han criticado, ridiculizado y minimalizado durante mucho tiempo. En otros tiempos se quemaban en las hogueras a las personas, se torturaban...pero ahora parece que como esto no esviable a nivel oficial, se contentan con hacer uso de su poder para hacer manifestaciones. Es simplemente apasionante. Una pasión que roza el pateticismo desde luego.
En esta sociedad, cada uno debe defender sus creencias siempre que respete a los demás, puede manifestar sus ideales y puede luchar energicamente para ello, pero lo que es absurdo y ilógico es que se defienda el derecho de discriminar a una población por el simple hecho de tener una condición sexual. Me parece ya el colmo.
Es cierto que el matrimonio es un ritual que responde a unas expectativas y que la iglesia contempla la viabilidad de un determinado tipo de matrimonio, pero...que tiene que ver esto con el derecho de reclamar matrimonio unas personas a las cuales simplemente se les quiera prohibir que se casen por ser gays? Es que por ser homosexual ya no tienes derecho a casarte? Lo que hay que ver...
No obstante, comprendo la actitud de la iglesia (comprender no es lo mismo que compartir, se debe entender). Es un sistema social anclado en unos valores que no puede cuestionar por que es la naturaleza propia de sus principios y eso unido a su tradición en nuestro país hace que un sistema social antidemocrático sea vigente en un país democrático (y si no, que alguien me explique la relación que tiene la democracia con discriminar algunos derechos de las personas por tener una determinada condición sexual, y mejor no hablar del tema del trato de la mujer en otros tiempos ). Lo que de evrdad me alarma no es la iglesia, son las personas que salen a manifestarse en favor de fomentar esta discriminación. Si con cosas como estas vas a ganarte el cielo, prefiero leer a Robert Browning.
Aunque lo más dramático de este asunto es que un partido político de tirada nacional como el PP que representa a millones de personas en españa se manifieste en favor de este punto. Luego claro, defienden los derechos de los gays y bla bla bla...pero con uniones de segunda categoría (son de segunda categoría otros tipos de uniones no por que lo sean realmente, sino por que ese es el valor que le están dando ellos al considerarlo una vía de escape para ganarse votantes homosexuales sin faltar a la iglesia, que ya está visto lo mucho que han defendido a los homosexuales personas del PP como Fraga durante toda su vida).
Todo esto me lleva a una doble indignación: la de las personas que se manifiestan pidiendo auténticas injusticias en nuestra sociedad y que un partido como el PP se hunda a sí mismo con este tipo de actitudes. Nunca me ha parecido que tenga muchos argumentos para defender al PP, pero desde luego con esta actitud de lo que estoy seguro es que si me dan más motivos para criticarles.
Por último el famoso tema de la adopción...un clásico. Dícese de otro tema en el cual los que debería valorarse son los criterios educativos y sociales respecto a los padres y niños, y no por criterios de conceptos como figuras paternas y maternas. Me parece que decidir si se necesita unas figuras paternas y maternas que se correspondan con unos sexos determinados debería ser trabajo de sociologos, psicologos y pedagogos. Otra vez los temas educativos osn tratados como el que habla de gran hermano en el mercado, todo el mundo puede opinar pero hay que documentarse bien para ello.
Curiosamente el único estudio serio que se ha hecho en este tema en españa ha concluido que la adopción de hijos por parte de homosexuales no supone diferencias significativas con las parejas hetero. Eso sí, parece que el factor "adopción" es un factor clave en el interés de los padres por sus hijos, no como muchas parejas heterosexuales en el mudno que tienen hijos por tener y por que toca, y que después les dan una educación miserable, se convierten en monstruos y un buen día acaban asesinando o cometiendo una locura, pero que se le va a hacer...en este mudo, si quieres adoptar te ponen trabas para todo (seas homosexual o hetero), en cambio todo el mundo tiene derecho a tener hijos biológicos y hacer lo que quiera con ellos (mejor no hablemos de los paises donde se cambian hijos por lavadoras). Luego le llamarán a esto libertad de decisión...(nótese el cinismo)
Parece que ahora las manifestaciones están a la orden del día entre aquellos grupos sociales que las han criticado, ridiculizado y minimalizado durante mucho tiempo. En otros tiempos se quemaban en las hogueras a las personas, se torturaban...pero ahora parece que como esto no esviable a nivel oficial, se contentan con hacer uso de su poder para hacer manifestaciones. Es simplemente apasionante. Una pasión que roza el pateticismo desde luego.
En esta sociedad, cada uno debe defender sus creencias siempre que respete a los demás, puede manifestar sus ideales y puede luchar energicamente para ello, pero lo que es absurdo y ilógico es que se defienda el derecho de discriminar a una población por el simple hecho de tener una condición sexual. Me parece ya el colmo.
Es cierto que el matrimonio es un ritual que responde a unas expectativas y que la iglesia contempla la viabilidad de un determinado tipo de matrimonio, pero...que tiene que ver esto con el derecho de reclamar matrimonio unas personas a las cuales simplemente se les quiera prohibir que se casen por ser gays? Es que por ser homosexual ya no tienes derecho a casarte? Lo que hay que ver...
No obstante, comprendo la actitud de la iglesia (comprender no es lo mismo que compartir, se debe entender). Es un sistema social anclado en unos valores que no puede cuestionar por que es la naturaleza propia de sus principios y eso unido a su tradición en nuestro país hace que un sistema social antidemocrático sea vigente en un país democrático (y si no, que alguien me explique la relación que tiene la democracia con discriminar algunos derechos de las personas por tener una determinada condición sexual, y mejor no hablar del tema del trato de la mujer en otros tiempos ). Lo que de evrdad me alarma no es la iglesia, son las personas que salen a manifestarse en favor de fomentar esta discriminación. Si con cosas como estas vas a ganarte el cielo, prefiero leer a Robert Browning.
Aunque lo más dramático de este asunto es que un partido político de tirada nacional como el PP que representa a millones de personas en españa se manifieste en favor de este punto. Luego claro, defienden los derechos de los gays y bla bla bla...pero con uniones de segunda categoría (son de segunda categoría otros tipos de uniones no por que lo sean realmente, sino por que ese es el valor que le están dando ellos al considerarlo una vía de escape para ganarse votantes homosexuales sin faltar a la iglesia, que ya está visto lo mucho que han defendido a los homosexuales personas del PP como Fraga durante toda su vida).
Todo esto me lleva a una doble indignación: la de las personas que se manifiestan pidiendo auténticas injusticias en nuestra sociedad y que un partido como el PP se hunda a sí mismo con este tipo de actitudes. Nunca me ha parecido que tenga muchos argumentos para defender al PP, pero desde luego con esta actitud de lo que estoy seguro es que si me dan más motivos para criticarles.
Por último el famoso tema de la adopción...un clásico. Dícese de otro tema en el cual los que debería valorarse son los criterios educativos y sociales respecto a los padres y niños, y no por criterios de conceptos como figuras paternas y maternas. Me parece que decidir si se necesita unas figuras paternas y maternas que se correspondan con unos sexos determinados debería ser trabajo de sociologos, psicologos y pedagogos. Otra vez los temas educativos osn tratados como el que habla de gran hermano en el mercado, todo el mundo puede opinar pero hay que documentarse bien para ello.
Curiosamente el único estudio serio que se ha hecho en este tema en españa ha concluido que la adopción de hijos por parte de homosexuales no supone diferencias significativas con las parejas hetero. Eso sí, parece que el factor "adopción" es un factor clave en el interés de los padres por sus hijos, no como muchas parejas heterosexuales en el mudno que tienen hijos por tener y por que toca, y que después les dan una educación miserable, se convierten en monstruos y un buen día acaban asesinando o cometiendo una locura, pero que se le va a hacer...en este mudo, si quieres adoptar te ponen trabas para todo (seas homosexual o hetero), en cambio todo el mundo tiene derecho a tener hijos biológicos y hacer lo que quiera con ellos (mejor no hablemos de los paises donde se cambian hijos por lavadoras). Luego le llamarán a esto libertad de decisión...(nótese el cinismo)
Cuando hayas agotado todos los recursos para seguir avanzando, y te resulte imposible dar un solo paso más, entonces...imagina. Imagina con todas tus fuerzas. Imagina...la Cumbre de los Dioses
#18
Guest_Capricorn Shura_*
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Publicado 15 junio 2005 - 07:20
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| ¿pero que les pareceria a ellos si todos los españoles no catolicos, que cada vez son mas, organizasen una manifestacion contra la iglesia? |
Tal vez ese día no esté muy lejos, ya que algunos de los "suyos" se van a manifestar el día del Orgullo Gay, para defender sus derechos y no para que se los quiten, que es de lo que trata la manifestación de éste Sábado.
Como miembros de "la Iglesia de Cristo, nos manifestaremos el próximo 2 de julio (Marcha del Orgullo Gay) en Madrid en favor de los derechos de las familias homoparentales y la dignidad de las personas homosexuales y transexuales".
Gays Cristianos de España
#19
Belenger
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Publicado 15 junio 2005 - 07:36
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| estamos en las mismas, ¡pues vayamos a hacer una manifestacion contra la iglesia en españa! Por que como bien has dicho, tenemos todo el derecho del mundo a manifestarnos si algo no nos gusta... |
Pues si sientes que la iglesia va en contra de tus principios manifiestate contra ella. Tienes todo el derecho a hacerlo. Más allá se hablo de prohibir las procesiones religiosas en semana santa, propuesta apoyada por homosexuales. Podriamos decir que no se respetan los derechos de los católicos. Pero lo cierto es que debido a la actitud que tiene la iglesia con los homosexuales es normal que estos esten en contra de ella. Lo mismo pasa con las personas que apoyaron esta manifestación, ya que creen que atenta contra la institución familiar (podrán estar equivocados).
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"Mi crítica es a la regulación jurídica concreta por la que se ha optado para el reconocimiento de derechos a la unión de personas homosexuales, que rompe la configuración objetiva del matrimonio y no da prioridad a los derechos de la infancia" "esta alteración del matrimonio implica debilitar la institución más importante de la sociedad y no parece que convenga a la sociedad en su conjunto que se debiliten instituciones jurídicamente consolidadas que son su propio cimiento" Con respecto a la adopción y puesto que no existen estudios concluyentes, "ante la duda hay que inclinarse por anteponer los derechos de los menores que según nuestro ordenamiento jurídico han de tener prioridad absoluta para el legislador" |
Estas son palabras de la senadora del PSC Mercedes Aroz, que va a votar en contra de esta ley.
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(Aplaudiendo suavemente) Venga chicos!!! Juguemos a las 7 diferencias entre PSOE y PP: 1) Izquierda - Derecha |
¿Y qué?
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| 2) La izquierda socialista como su nombre indica se une a las masas y crea manifestacios - Los populares NUNCA antes se habían manifestado |
Entonces está bien que se manifieste el PSOE pero no que lo haga el PP. Que interesante
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| 3) Cuando se manifiestan otros no se queja - Cuando otros se manifiestan les llaman líderes pancarteros |
Pues sí que se quejan. Si es que es normal. Cuando un partido está en la oposición se manifiesta y cuando está en el poder se queja de que se manifiesten los demás. Sea cual sea el partido.
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| 4) Nunca su líder ha aparecido tachando a ningún partido de pancartero - Tachan a partidos de pancarteros |
Esta se parece mucho a la anterior, de que unos no se quejan y otros sí.
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| 5) Se une a masas populares que apoyan algo - Crean algo para manipular a las masas y que les apoyen |
Pues estás equivocado. Esta manifestación no la convocó el PP. Se unió a ella. De hecho ninguna de las 3 las convocó el PP.
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| 6) Siempre defendió que los partidos se manifestase - Siempre criticó que los partidos se manifestasen |
Pues viene a ser muy parecida a la 3 y a la 4. No veo al PSOE defendiendo que los partidos se manifiesten, de hecho, está criticando que el PP se haya manifestado.
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| 7) Neomarxistas - Neofaxcistas |
¡Qué exagerado!. Ni lo uno ni lo otro.
#20
Iniwa de Acuario
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Siente el poder del CERO ABSOLUTO...
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Publicado 15 junio 2005 - 08:19
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| Pues sí que se quejan. Si es que es normal. Cuando un partido está en la oposición se manifiesta y cuando está en el poder se queja de que se manifiesten los demás. Sea cual sea el partido. |
Eso no es cierto... Aznar, cuando unos trabajadores se manifestaron durante su mandato y le preguntaron por esto él respondió cínicamente "ah, sí, unas personas que estaban ahí gritando" con esa expresión de su cara hipócrita y mezquina. Yo no he escuchado aún a ZP decir nada en contra de la manifestación en sí. Una cosa es que esté de acuerdo o no con lo que se defienda y otra es que se esté de acuerdo con manifestarse o no. Aznar hablaba de las manifestaciones como si las personas que las organizaban fueran desechos sociales. El muy neofascista...
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| 5) Se une a masas populares que apoyan algo - Crean algo para manipular a las masas y que les apoyen |
Esta es muy buena. El PP manipula. No hay más que poner Antena3 noticias o haber puesto TVE1 con Urdaci...
Do Cvidanija!!
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