Hola a Todos:
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¿Qué es el Vaticano?
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Isengard
, mar 04 2005 17:11
68 respuestas a este tema
#41
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Publicado 07 marzo 2005 - 20:49
| QUOTE |
| además ya hemos sido testigos de lo bien que le ha ido a las sociedades ateas (Unión Soviética, Europa del Este, Cuba, etc.) |
tu mismo, ya he explicado la diferencia entre ser ateo y ser comunista aunque tu te empeñes en asociarlos.
| QUOTE |
| Los gobiernos comunistas son ateos y han sido apoyados por ateos, si no se valen generalizaciones en ese caso, tampoco en el de los creyentes, eso es lo que trato de expresar. |
perdona pero son apoyados por comunistas. Los comunistas son apoyados por los comunistas.
¿quieres que hablemos del ateismo y el comunismo? ¿quieres que hablemos de la transformación de los valores religiosos en el comunismo? yo estoy dispuesto.
Te repito, los Ateos son Ateos y los comunistas, comunistas. Los capitalistas no son cristianos, los capitalistas son capitalistas. Los nacionalsocialistas no son cristianos, son nacionalsocialistas.
Ningun Ateo sustenta la verdad omnimoda sobre el Ateismo. El Ateismo no tiene iglesia.
Se que os resulta un argumento atractivo para defender una tesis, pero no es un argumento válido.
Repito, hablamos de Iglesia, no de estado. Es como ponerse a discutir sobre todos los crimenes innumerables cometidos por los estados teistas, pero aqui no hablamos de Felipe VII, Católico ultraortodoxo; ni hablamos de Hassan Ibn Fatal; ni de Petrov Constanstinidis... hablamos de una institución religiosa, que no política. De su historia y de sus incidencias.
¿Acaso como cristianos os afiliais a la política social de los reyes españoles en América? ¿por qué como Ateo tendría que afiliarme a los comunistas, si no tienen nada que ver conmigo?
Os seduce un argumento pobre.
| QUOTE |
| No compañero, parece que no entiendes, estoy tratando de demostrar lo absurdo de esos juicios, tan absurdo es acusar a la Iglesia de ahora, de lo que hicieron los muertos, como es absurdo culpar a los españoles de ahora, de lo que hicieron los españoles ya muertos |
La gran y sutil diferencia es que la iglesia sigue viva y sigue haciendo lo que hacían hace tantos siglos...
| QUOTE |
| No?, entonces deja checar y veremos si es cierto o no, pero no puedes negar que San Agustín planteaba la búsqueda de la verdad. |
No lo niego y me reafirmo. No lo he dicho como motivo de controversia, era una información imparcial, puedes observarlo.
TAmbien te digo que tengas cuidado en dar un sentido a unas palabras que no lo tienen.
| QUOTE |
| Pues no, hay más franciscanos dignos de respetar, que San Francisco de Asís, tan solo los misioneros que vinieron a México y tanto protegieron a los Indios |
Te dije que no era un ejemplo bueno por que básicamente los franciscanos fueron los responsables de la inquisición española en sus años más duros.
Y sobre los misioneros, parece que sólo fueron buenos, pero eso no es verdad, uno de cada 100 se comportaba como dices... no se cuales son tus fuentes...
| QUOTE |
| Y los masones meten su mano en la educación, en el Estado y en las leyes también. Con el pretexto de la laicidad. Además que no te extrañe, pues según tengo entendio en España la Iglesia Católica es oficial, te puede ser molesto a tí, pero esta justificado en cierta forma por las leyes. |
La masonería es creyente, de hecho es cristiana... ¿quien te dijo que los masones son laicos? Y por otra parte, la masonería lleva años de capa caida...
----------
Junikyu:
| QUOTE |
| Pero tambien noto "curioso" que te encargues muy fieramente de la Iglesia... ¿Quieres quitar a la Iglesia de en medio para que puedas hacer tus obras humanitarias, o las obras se hacen sin que a uno le importe nadie? |
No entiendo tu discurso, explicate mejor, por que no entiendo que quieres decir.
| QUOTE |
| Si me explicas por que. ¿O es que quieres hacer lo mismo que le criticas a la Iglesia? |
Básicamente eso estabamos discutiendo en este tema.
Y la pregunta tampoco la entiendo, se más claro.
| QUOTE |
| Desgraciadamente, tendremos que vivir en un mundo donde hay ambos bandos. Solo que no se para quien habra mas estorbo... |
ESto tampoco lo entiendo, asi que explicate mejor.
----------------
SALUDOS...
#42
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Publicado 07 marzo 2005 - 20:55
Plox xDD
Lo primero lo digo que si uno quiere hacer algo por el bien de la humanidad, no destroza a algo, mas bien hace uno solo las cosas buenas sin reparar en el otro.
Hacer lo mismo que le criticas a la Iglesia es que quieres que la Iglesia se acabe, y criticas que la Iglesia predique que esta en contra de esto o aquello.
Lo primero lo digo que si uno quiere hacer algo por el bien de la humanidad, no destroza a algo, mas bien hace uno solo las cosas buenas sin reparar en el otro.
Hacer lo mismo que le criticas a la Iglesia es que quieres que la Iglesia se acabe, y criticas que la Iglesia predique que esta en contra de esto o aquello.
| QUOTE |
| Desgraciadamente, tendremos que vivir en un mundo donde hay ambos bandos. Solo que no se para quien habra mas estorbo... |
Eso lo dije porque siempre habremos ateos y creyentes, y amnos tendremos que aguantarnos. Solo que no se para quien habra mas estorbo.
#43
Hypnos
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Publicado 08 marzo 2005 - 13:47
| QUOTE |
| tu mismo, ya he explicado la diferencia entre ser ateo y ser comunista aunque tu te empeñes en asociarlos. |
Los países comunistas han sido ateos, a eso me refiero y no les fue muy bien
| QUOTE |
| perdona pero son apoyados por comunistas. Los comunistas son apoyados por los comunistas. |
Y los comunistas son ateos, si quieres te lo pongo en silogismo
Algunos ateos son comunistas
Si tu eres comunista
Entonces eres ateo
Lo cual no me refiero a tí, para que no existan malas interpretaciones ni nada por el estilo.
| QUOTE |
| ¿quieres que hablemos del ateismo y el comunismo? ¿quieres que hablemos de la transformación de los valores religiosos en el comunismo? yo estoy dispuesto. |
Ahh claro, no te puedo negar que los Comunistas principalmente en Rusia se volvieron todavía mas dogmáticos que el Obispo de Rusia
, y si adoran imagenes como en CHina y Mao, y en Rusia a Lenin, y demás. Ya ni hablemos de Comte y los Positivistas 
| QUOTE |
| Repito, hablamos de Iglesia, no de estado. Es como ponerse a discutir sobre todos los crimenes innumerables cometidos por los estados teistas, pero aqui no hablamos de Felipe VII, Católico ultraortodoxo; ni hablamos de Hassan Ibn Fatal; ni de Petrov Constanstinidis... hablamos de una institución religiosa, que no política. De su historia y de sus incidencias. |
Así como se crítica al clero, se puede críticar a los laicos, PERO es aun así absurdo todavía estar juzgando a la Iglesia Católica por lo que hicieron los muertos, mas cuando la Iglesia misma ha reconocido sus errores.
| QUOTE |
| La gran y sutil diferencia es que la iglesia sigue viva y sigue haciendo lo que hacían hace tantos siglos... |
Pues no esta persiguiendo herejes, ni condenando a nadie en la Santa Inquisición, ni mandando cruzadas contra los musulmanes
| QUOTE |
| No lo niego y me reafirmo. No lo he dicho como motivo de controversia, era una información imparcial, puedes observarlo. TAmbien te digo que tengas cuidado en dar un sentido a unas palabras que no lo tienen. |
No entiendo en que se perdió el sentido, San Agustín invitaba a preguntarnos sobre todas las cosas, para llegar a la verdad, sin olvidar que después de todo existía una certeza y esa era la de la propia existencia.
| QUOTE |
| Te dije que no era un ejemplo bueno por que básicamente los franciscanos fueron los responsables de la inquisición española en sus años más duros. Y sobre los misioneros, parece que sólo fueron buenos, pero eso no es verdad, uno de cada 100 se comportaba como dices... no se cuales son tus fuentes... |
Y ahora tu eres el que generalizas, todos los franciscanos fueron responsables de la Inquisición española?, ahora te pregunto, que era mas justo en España en esos tiempos el Tribunal Civil o el Tribunal Religioso?
Tu dices que algunos fueron buenos, pero hoy por hoy soy testigo que los únicos que defienden a los indios y los han protegido a lo largo de la historia han sido los mismos religiosos (no todos claro esta), pero ni el gobierno más liberal comandado por un indio, los protegio.
| QUOTE |
| La masonería es creyente, de hecho es cristiana... ¿quien te dijo que los masones son laicos? Y por otra parte, la masonería lleva años de capa caida... |
Creyente SI a una manera un tanto rara con su "Gran Arquitecto", Cristiana para nada, anticatólica por SUPUESTO, los masones son laicos, que me lo dice?, que fueron los masones los que nos dieron la constitución laica a este país, fueron los masones los que crearon la laicidad en Francia, fueron masones los que crearon la laicidad en Estados Unidos. Por que?, porque son altamente ANTICATÓLICOS. Tu crees que llevan la capa caída, pero el propio Zapatero, presidente del gobierno español, es nieto de un masón. y así puedo citar varias figuras del partido Obrero Español, y paradojicamente el hermano de Franco
#44
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Publicado 08 marzo 2005 - 18:47
Hola A Todos!!!! 
Bueno, veo que la discusión discurre por caminos interesantes, pero prefiero sustraerme de momento, tengo otro debate pendiente, sólo quería precisar:
Bueno, veo que la discusión discurre por caminos interesantes, pero prefiero sustraerme de momento, tengo otro debate pendiente, sólo quería precisar:
| QUOTE ( Hypnos Escrito el 8 de Mar 2005 @ 11:47 am ) |
| Algunos ateos son comunistas Si tu eres comunista Entonces eres ateo |
Creo que este silogismo no está bien construido, supongo que por la prisa, o tal vez mis conocimientos de Lógica Proposicional son muy endebles, pero si algunos ateos son comunistas se puede deducir que algunos otros ateos no son comunistas, de donde se deduce a su vez que si algunos ateos no son comunistas, también se puede inferir que algunos comunistas no son ateos, luego no puede hacerse una conclusión general a partir de una premisa como la Mayor que se presenta, ni más ni menos que digamos:
Algunos Cristianos son Criminales.
Si tu eres Cristiano
Entonces eres Criminal...
O Al revés:
Algunos Criminales son Cristianos.
Si tu eres Criminal
Entonces eres Cristiano...
Creo que mejor construido sería:
Toda Vaca es Animal...
Todo Leon es Animal...
Todo Leon es Vaca...
Y ojo, que parece estar bien construido aunque no sea veraz
O extrapolando:
Todo Ateo es Comunista.
Fulano de Tal es Ateo.
Fulano de Tal es Comunista...
Y para no abundar, sólo añado que la Religión Cristiana Ortodoxa Rusa no fue suprimida y la muestra es que a la caida del comunismo esta resurgió poderosa e intacta, si no les fue bien a los comunistas no fue por ser ateos, sino por ser partícipes de un sistema completamente ajeno a la realidad del Hombre, admito que eso también implica no comprender la necesidad humana de la fe, pero no fue ese único hecho lo que les hizo ir mal.
Paz A Todos!!!!
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#45
Hypnos
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Publicado 08 marzo 2005 - 19:49
| QUOTE |
| Creo que este silogismo no está bien construido, supongo que por la prisa, o tal vez mis conocimientos de Lógica Proposicional son muy endebles, pero si algunos ateos son comunistas se puede deducir que algunos otros ateos no son comunistas, de donde se deduce a su vez que si algunos ateos no son comunistas, también se puede inferir que algunos comunistas no son ateos, luego no puede hacerse una conclusión general a partir de una premisa como la Mayor que se presenta, ni más ni menos que digamos: |
No lo esta tienes razón, pero fue por la prisa, así que pido disculpas
a ver
Todos los comunistas son ateos
Si tu eres comunista
Tu eres ateo
a ver si ahora si, es que la Lògica aristotelica la lleve en la Prepa y ya no me acuerdo bien.| QUOTE |
| Y para no abundar, sólo añado que la Religión Cristiana Ortodoxa Rusa no fue suprimida y la muestra es que a la caida del comunismo esta resurgió poderosa e intacta, si no les fue bien a los comunistas no fue por ser ateos, sino por ser partícipes de un sistema completamente ajeno a la realidad del Hombre, admito que eso también implica no comprender la necesidad humana de la fe, pero no fue ese único hecho lo que les hizo ir mal. |
Suprimida si fue, ofendes a todos los martires religiosos del comunismo en Rusia, y el intento de destruir la Iglesia Católica Apóstolica Ortodoxa Rusa.
, aunque al final no les quedó de otra pues no pudieron acabar con la fé.Además en los URSS ,la educación en sentido religioso estaba prohíbida hasta que se fuera mayor (18 años)
Editado por Hypnos, 08 marzo 2005 - 19:50 .
#46
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Publicado 08 marzo 2005 - 21:11
| QUOTE (Hypnos @ 8 de Mar 2005, 05:49 pm) |
| Todos los comunistas son ateos Si tu eres comunista Tu eres ateo |
Pero que no Jesús y su comuna eran comunistas???
Sólo recuerda la muerte de Ananias y su esposa Safira por no compartir, esta relatado en los Hechos a final del capitulo IV y al principio del capitulo V...
saludos!
Editado por Isengard, 08 marzo 2005 - 21:12 .
#47
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Publicado 08 marzo 2005 - 21:43
Bueno solo un breve apunte, que no tengo mucho tiempo:
| QUOTE |
| Todos los comunistas son ateos Si tu eres comunista Tu eres ateo |
Si te fijas, esto no es lo mismo que decir:
Todos los Ateos son Comunistas
Si tu eres Ateo
Eres comunista.
Por que de lo que hablamos son de Ateos no de Comunistas.
Sin embargo:
Todos los Católicos perteneces a la Iglesia Católica
Tu eres Católico perteneces a la Iglesia Católica.
La Iglesia Católica pertenece a los Católicos
La Iglesia Católica te pertenece.
Con esto quiero significar que tu si perteneces a esta afiliación y a su historia, lo que hicieron y lo que hacen. No puedes decir lo mismo de mi.
Repito de nuevo:
Los Comunistas (algunos de los cuales / todos son Ateos) defienden el Comunismo.
Los Católicos (sin excepcion pues no serían católicos) defienden a la Iglesia Católica.
Los Ateos (seamos o no comunistas) defendemos el Ateismo.
Los Cristianos (sean o no Católicos) defienden el Cristianismo.
Algunos Cristianos defienden el Catolicismo es cierto.
Todos los Cristianos defienden el Catolicismo es falso.
Todos los Comunistas son Ateos podemos decir que es cierto.
Todos los Ateos son Comunistas es falso.
Y repito ¿de que hablamos de Ateos o de Comunistas?
SALUDOS...
#48
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Publicado 09 marzo 2005 - 00:12
Hola A Todos!!!!
| QUOTE (Hypnos Escrito el 8 de Mar 2005 @ 05:49 pm ) |
| Suprimida si fue, ofendes a todos los martires religiosos del comunismo en Rusia, y el intento de destruir la Iglesia Católica Apóstolica Ortodoxa Rusa. |
Ya va Hypnos, ni muy calvo ni con dos pelucas, que decir que "ofendo" (comillas referenciales") es darle a mis palabras una intencionalidad que no tienen, si digo que no fue suprimida fue porque no lo fue, así de simple, no puedo entender como explicas bien el sentido del párrafo al final pero no al principio, cuando expreso la idea quiero decir justamente:
| QUOTE (Hypnos Escrito el 8 de Mar 2005 @ 05:49 pm) |
| (...)al final no les quedó de otra pues no pudieron acabar con la fé. |
Es decir, no fue suprimida, es decir NO PUDO SER SUPRIMIDA (mayúsculas enfáticas). No debes ver en todo comentario un ataque, bien sabes que por lo general apoyo tus argumentos, sólo intento aclarar algo que me pareció erróneo o al menos inexacto, vale?
| QUOTE (Hanzo Escrito el 8 de Mar 2005 @ 07:43 pm ) |
| Con esto quiero significar que tu si perteneces a esta afiliación y a su historia, lo que hicieron y lo que hacen |
| QUOTE (Hanzo Escrito el 8 de Mar 2005 @ 07:43 pm) |
| Los Católicos (sin excepcion pues no serían católicos) defienden a la Iglesia Católica. |
Hanzo, supongo que esto es producto de la prisa, pero me parece que incurres en el mismo error que se le indica a Hypnos, no puedes decir lo primero y tampoco lo segundo como lo afirmas, el problema de generalizar supone establecer conclusiones erróneas... Yo me confieso católico e Hypnos y Junikyu y muchos otros y no por ello cohonestamos y/o aprobamos los errores de la Iglesia, tal como lo planteas pareciera que aun andamos quemando herejes y haciendo abjurar a los Galileo del 2005 y eso no es correcto y que todos consideramos aceptable que en su momento a Atahualpa lo mataran por ser pagano o que quemaran judíos o que hubiera Noche de San Bartolomé y arrojaran a Gaspard de Coligny por una ventana luego de degollarlo. Es evidente que defendemos a la Iglesia Católica, pero no generalices, no somos borregos, una cosa es el Dogma de Fe, que no está para ser cuestionado y otra muy diferente es que no estemos conscientes de los fallos cometidos por los miembros de la Curia, desde el más humilde al más encumbrado, no se nos olvida que la Iglesia es una institución humana y por ello sujeta a las condiciones de toda acción humana, pero eso no nos hace dejar de pensar que aun con los errores de la humanidad que la ha dirigido, se yergue entre otras confesiones (no como superiora) desde hace casi 2000 años...
Si a ver vamos, si tu eres ateo, no sería justo pese a ello, decir que perteneces a la Historia del Ateismo y de lo que hicieron, pues no creo que valides los sucesos de Barcelona (El Domingo Sangriento) allá por los tiempos de Alfonso XIII...
Y por cierto, quiza puedas ahondar en lo humanitario de atacar a la Iglesia, mi buen compañero!
Paz A Todos!!!!
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Editado por Futagoza No Davido, 09 marzo 2005 - 00:17 .
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#49
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Publicado 09 marzo 2005 - 11:18
Hola a Todos:
Futagoza:
No existe el error lógico que mencionas.
Los Católicos lo son por pertenecer a la iglesia Católica. La iglesia Católica presenta una historia que debeis asumir, una historia que vuestra institución asumió y pidio perdón. Ya no discutimos sobre si el perdón sirve de algo o lo que siguen haciendo a día de hoy, a parte que sobre lo que pidieron perdón era sobre sus barbaridades más evidentes. No, hablamos de una institución con un presente histórico a la que vosotros, sus afiliados, dais cuartel/ creeis/ seguís.
Cuando digo
Futagoza:
No existe el error lógico que mencionas.
Los Católicos lo son por pertenecer a la iglesia Católica. La iglesia Católica presenta una historia que debeis asumir, una historia que vuestra institución asumió y pidio perdón. Ya no discutimos sobre si el perdón sirve de algo o lo que siguen haciendo a día de hoy, a parte que sobre lo que pidieron perdón era sobre sus barbaridades más evidentes. No, hablamos de una institución con un presente histórico a la que vosotros, sus afiliados, dais cuartel/ creeis/ seguís.
Cuando digo
| QUOTE |
| Los Católicos (sin excepcion pues no serían católicos) defienden a la Iglesia Católica. |
Es totalmente cierto y más como esta estructurada jerarquicamente la iglesia católica, cuyas doctrinas son dictadas por la jefatura eclesiástica. La libertad de pensamiento en cuanto a la doctrina esta muy limitada en el Católicismo. Con lo que un católico que se oponga por ejemplo a la oficial postura del celibato clerical oficialmente va en contra del catolicismo.
Es lo que tiene una estructura jerarquica...
| QUOTE |
| Con esto quiero significar que tu si perteneces a esta afiliación y a su historia, lo que hicieron y lo que hacen |
Esta frase sigue siendo correcta. El error lógico no esta aquí, ni siquiera en la forma.
Por cierto:
| QUOTE |
| Toda Vaca es Animal... Todo Leon es Animal... Todo Leon es Vaca... |
Esto si es un error lógico, pero ahora no estamos aqui para disctuir de lógica clásica.
El silogísmo clásico es:
Todo A es B
Todo B es C
Luego todo A es C...
Un argumento bien formado no puede ser erroneo. Es uno de los principios de lógica formal.
---------------
Bueno y sobre el domingo sangriento, es una simplificación excesiva y de nuevo asociamos Ateismo a Politica. El domingo sangriento fue un acto Político
| QUOTE |
| Si a ver vamos, si tu eres ateo, no sería justo pese a ello, decir que perteneces a la Historia del Ateismo y de lo que hicieron, pues no creo que valides los sucesos de Barcelona (El Domingo Sangriento) allá por los tiempos de Alfonso XIII... |
De nuevo seguimos confundidos. No hay un movimiento Ateo, no hay una política Atea, no hay una Iglesia Atea.
El domingo sangriento fue producto de varias cosas, todas ellas de índole político. No se organizaron los Ateos para matar. Se organizaron los revolucionarios (politicos) para matar.
De nuevo identificais Ateismo = Comunismo/Anarquismo/Revolucionarios
Y esto no es cierto...
Ateo = Ateismo
Cristiano = Cristianismo
Comunista = Comunismo
Católico = Catolicismo/Iglesia Católica
-------------
SALUDOS...
Editado por Hanzo, 09 marzo 2005 - 11:21 .
#50
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Publicado 09 marzo 2005 - 13:03
Aqui sí ya me hicieron dudar..
| QUOTE |
| Toda Vaca es Animal... Todo Leon es Animal... Todo Leon es Vaca... Esto si es un error lógico, pero ahora no estamos aqui para disctuir de lógica clásica. El silogísmo clásico es: Todo A es B Todo B es C Luego todo A es C... |
Para la representación del silogismo de Futagoza tenemos:
Esta el Universo Animal
Esta el particular León y Vaca
Al primero los representas con B
Al segundo con B (¿también????)
Y luego animal de representarse con B se transforma en C (¿?)
No debería ser:
Todo A es B
Todo C es B
Todo A es C
A traves del cual vemos el error lógico, ahora, la forma correcta (como la que muestra Hanzo), pudiera ser:
Todo León es Animal
Todo Animal es terrestre
Todo León es terrestre
saludos!
#51
Isengard
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Publicado 09 marzo 2005 - 13:14
Ya me gusto esto...
Creo que lo dice Hypnos podría resumirse en el siguiente silogismo:
Todo comunista no cree en Dios
Todo no creyente en Dios es ateo
Todo Comunista es ateo
Pero vease que no funciona intercambiandolos:
Todo ateo no cree en Dios
Todo no creyente es comunista
Todo ateo es comunista
Así, es probable que todo comunista es ateo, pero no que todo ateo sea comunista.
saludos!
Creo que lo dice Hypnos podría resumirse en el siguiente silogismo:
Todo comunista no cree en Dios
Todo no creyente en Dios es ateo
Todo Comunista es ateo
Pero vease que no funciona intercambiandolos:
Todo ateo no cree en Dios
Todo no creyente es comunista
Todo ateo es comunista
Así, es probable que todo comunista es ateo, pero no que todo ateo sea comunista.
saludos!
#52
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| QUOTE |
| La libertad de pensamiento en cuanto a la doctrina esta muy limitada en el Católicismo |
Eso no es del todo cierto. Yo te dire que yo estoy de acuerdo en ciertos casos de aborto (...). Pero no por eso me volvere enemigo de mi religion solo porque esta dice que el aborto no es permitido BAJO NINGUNA circunstancia. Esta la doctrina, y tambien esta la mentalidad y formas de pensar propias.
En el foro te "recomiendan usar" el Mozilla. Pero si usas el Explorer no vas a ir en contra del foro y atacarlo (...), a hacer el escandalo y decir barbaridades. ¿No? (Bastante raro mi ejemplo pero en este momento no me vino a la mente otro, ya que un administrador anda "de luna"...)
| QUOTE |
| Algunos Cristianos defienden el Catolicismo es cierto. |
Esto seria cierto si esos "algunos cristianos" fueran catolicos. Si no, no defenderian el Catolicismo.
#53
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jeejjeej
estos vericuetos lógicos...
estos vericuetos lógicos...
| QUOTE |
| Esto seria cierto si esos "algunos cristianos" fueran catolicos. Si no, no defenderian el Catolicismo. |
ejejeej
por eso usamos la partícula Algunos y no todos...
distinto el caso de
Todos los Catolicos son Cristianos jeje...
----------
Bueno, más en serio. La Iglesia es una estructura jerarquica en la que las posibles ideas novedosas tardan bastante en aparecer en la superficie y la doctrina oficial suele ser un tanto "reaccionaria"
Se que muchos católicos no estan de acuerdo con algunas doctrinas o algunas actuaciones de la iglesia, pero eso no es una actitud demasiado consecuente, cuando la iglesia solicita a sus fieles obedencia a sus opiniones y doctrina. Eso es un hecho.
SALUDOS...
#54
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Bueno al final de cuentas el silogismo era para demostrar lo absurdo de lo que planteas de generalizar y seguir juzgando a la Iglesia, y ahora te tengo otro
Nieztsche era ateo
Nieztsche odiaba a los viejitos y los discapacitados
Por lo tanto los ateos odian a los viejitos y a los discapacitados
Que es lo mismo que?
Torquemada era religioso
Torquemada mandaba a matar gente
Todos los religiosos mandan a matar gente.
A ver si ahora se entiende.
Y por favor dejen los silogismos que el sentido que use para usarlos no era ese :s
Futagoza no Davido:
Nieztsche era ateo
Nieztsche odiaba a los viejitos y los discapacitados
Por lo tanto los ateos odian a los viejitos y a los discapacitados
Que es lo mismo que?
Torquemada era religioso
Torquemada mandaba a matar gente
Todos los religiosos mandan a matar gente.
A ver si ahora se entiende.
Y por favor dejen los silogismos que el sentido que use para usarlos no era ese :s
Futagoza no Davido:
| QUOTE |
| Ya va Hypnos, ni muy calvo ni con dos pelucas, que decir que "ofendo" (comillas referenciales") es darle a mis palabras una intencionalidad que no tienen, si digo que no fue suprimida fue porque no lo fue, así de simple, no puedo entender como explicas bien el sentido del párrafo al final pero no al principio, cuando expreso la idea quiero decir justamente: |
Ohh olvidalo, creo que leí de prisa.
Junikyu:
| QUOTE |
| Eso no es del todo cierto. Yo te dire que yo estoy de acuerdo en ciertos casos de aborto (...). Pero no por eso me volvere enemigo de mi religion solo porque esta dice que el aborto no es permitido BAJO NINGUNA circunstancia. Esta la doctrina, y tambien esta la mentalidad y formas de pensar propias. |
Anatema!, Anatema!, Anatema!
Solo digo que no hay ninguna Iglesia cristiana que acepte el aborto :
#55
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Publicado 09 marzo 2005 - 22:31
Si Hypnos. "Sea yo anatema". xDDDD
Pero bueno, lo que quise decir es que junto con la fe, uno no puede negar (menuda mentira seria) que hay cosas que uno cree que se deberian hacer. Mas no por eso tenga que pensar asi todo el mundo, o que se cambien las reglas, que dio el propio Jesus.
Comentario aparte: Imaginate. ¡¡¡¡Cuando digo que estoy de acuerdo con algunos tipos de aborto, estoy diciendo que difiero con Jesus!!!! Ya sabra el guiarme para eventualmente entender que es lo correcto
La pregunta que todo creyente deberia hacerse es: "¿Que haria Jesus en mi lugar?" Aunque nunca llegaremos a ser como el, cada creyente debemos acercarnos mas a actuar como el...
Pero bueno, lo que quise decir es que junto con la fe, uno no puede negar (menuda mentira seria) que hay cosas que uno cree que se deberian hacer. Mas no por eso tenga que pensar asi todo el mundo, o que se cambien las reglas, que dio el propio Jesus.
Comentario aparte: Imaginate. ¡¡¡¡Cuando digo que estoy de acuerdo con algunos tipos de aborto, estoy diciendo que difiero con Jesus!!!! Ya sabra el guiarme para eventualmente entender que es lo correcto
La pregunta que todo creyente deberia hacerse es: "¿Que haria Jesus en mi lugar?" Aunque nunca llegaremos a ser como el, cada creyente debemos acercarnos mas a actuar como el...
#56
Futagoza No Davido
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Publicado 10 marzo 2005 - 00:52
Hola A Todos!!!!
| QUOTE (Hanzo Escrito el 9 de Mar 2005 @ 09:18 am ) |
| Futagoza: No existe el error lógico que mencionas. Los Católicos lo son por pertenecer a la iglesia Católica. La iglesia Católica presenta una historia que debeis asumir, una historia que vuestra institución asumió y pidio perdón. Ya no discutimos sobre si el perdón sirve de algo o lo que siguen haciendo a día de hoy, a parte que sobre lo que pidieron perdón era sobre sus barbaridades más evidentes. No, hablamos de una institución con un presente histórico a la que vosotros, sus afiliados, dais cuartel/ creeis/ seguís. |
El asumir que esa Historia fue y es, no supone el acuerdo tácito -que parece desprenderse de tus conclusiones- con las atrocidades que la Iglesia cometió cuando fue manejada por hombres que se equivocaron en su momento, algo que pareciera no entenderse, tan es así que aun cuando la Iglesia ha pedido perdón por esos errores, ello no parece ser suficiente, más cuando se minimiza ese perdón diciendo que "lo hizo sólo en cuanto a sus barbaridades más evidentes"... Pareciera -y esto es una apreciación- que lo único que le resta a la Iglesia es erradicarse de la Tierra, quemar conventos, catedrales e iglesias, que se suiciden todos los creyentes y sólo así quedariais medianamente satisfechos...
Por cierto, cuando hice esas citas no hablaba de errores lógicos, sino de la generalización implícita en el contexto, la misma que se le critica a Hypnos en el asunto Ateos/Comunistas...
| QUOTE (Hanzo Escrito el 9 de Mar 2005 @ 09:18 am ) | ||
Es totalmente cierto y más como esta estructurada jerarquicamente la iglesia católica, cuyas doctrinas son dictadas por la jefatura eclesiástica. La libertad de pensamiento en cuanto a la doctrina esta muy limitada en el Católicismo. Con lo que un católico que se oponga por ejemplo a la oficial postura del celibato clerical oficialmente va en contra del catolicismo. Es lo que tiene una estructura jerarquica... |
Pues el que la Doctrina sea dictada por la Jefatura Eclesiástica sigue sin ser óbice para que haya oposición a determinados puntos, lo que ocurre es que se hace un parangón que inevitablemente conduce a que se piense que los católicos tenemos una especie de ablación intelectual por ser católicos, y eso es discutible, al menos yo (y no creo ser el único) mantengo mi independencia de criterio, es por lo que creo que no deben hacerse generalizaciones, ya un monje agustino provocó un cisma en la Cristiandad, nadie dice que eso no puede ocurrir e incluso que La Iglesia en un futuro cercano o lejano cambie sus posturas, para que luego salgan diciendo "y por qué cambió ahora de opinión??" "No que lo que pensaban provenía de Dios??" "Entonces Dios cambia de opinión cuando ellos quieren??" Porque si no es una cosa es otra...
| QUOTE (Hanzo Escrito el 9 de Mar 2005 @ 09:18 am ) | ||
Esta frase sigue siendo correcta. El error lógico no esta aquí, ni siquiera en la forma. |
De nuevo, pertenecer no significa asumir en la connotación que tu le das, que la Iglesia haya primado en la España del Franquismo obligándolos a pagar el diezmo y otras cosas, pues aquí en Venezuela a nadie obligan a eso desde hace más de un siglo y porque no tengo por qué asumir los errores de la Iglesia como si yo hubiera arrojado las antorchas en los autos de fe... Hay demasiado rencor contra la institución eclesiástica como para entender que el pasado es el pasado y punto y si es el presente, pues yo más bien veo a la Iglesia Católica disminuida en comparación con otras épocas, pero no quiero derivar a otra discusión.
| QUOTE (Hanzo Escrito el 9 de Mar 2005 @ 09:18 am ) | ||
Por cierto:
Esto si es un error lógico, pero ahora no estamos aqui para disctuir de lógica clásica. El silogísmo clásico es: Todo A es B Todo B es C Luego todo A es C... Un argumento bien formado no puede ser erroneo. Es uno de los principios de lógica formal. |
Sólo quiero aclarar con respecto al silogismo ese, que lo que dije fue:
Creo que mejor construido sería:
Toda Vaca es Animal...
Todo Leon es Animal...
Todo Leon es Vaca...
Y ojo, que parece estar bien construido aunque no sea veraz
No tengo tan sólida base de Lógica, Clásica o como se llame, sólo estaba precisando dentro de mis conocimientos lo que Hypnos tenía de erróneo en su silogismo.
| QUOTE (Hanzo Escrito el 9 de Mar 2005 @ 09:18 am ) |
| Bueno y sobre el domingo sangriento, es una simplificación excesiva y de nuevo asociamos Ateismo a Politica. El domingo sangriento fue un acto Político |
Perdon, quien hace una simplificación excesiva de ese evento calificandolo de acto político no soy yo, que yo sepa, el emprenderla contra edificios eclesiásticos y matar sacerdotes y monjas no tiene una implicación meramente política.
| QUOTE (Hanzo Escrito el 9 de Mar 2005 @ 09:18 am ) | ||
De nuevo seguimos confundidos. No hay un movimiento Ateo, no hay una política Atea, no hay una Iglesia Atea. El domingo sangriento fue producto de varias cosas, todas ellas de índole político. No se organizaron los Ateos para matar. Se organizaron los revolucionarios (politicos) para matar. De nuevo identificais Ateismo = Comunismo/Anarquismo/Revolucionarios Y esto no es cierto... Ateo = Ateismo Cristiano = Cristianismo Comunista = Comunismo Católico = Catolicismo/Iglesia Católica |
En primera, yo no hablé de movimiento ateo, hablé de Ateismo, lo que supongo sí existe, que no haya política atea, eso ya es otro asunto, pero de que hay políticos ateos, pues de eso no me cabe duda... Que hay una Historia del Ateísmo? pues no veo por qué no, acaso la única sociedad donde hay ateos es la actual? Qué no condenaron a Sócrates a beber la cicuta por aconsejar no creer en los dioses griegos?
Iglesia Atea??? Quién dijo eso???
Y bueno, visto desde tu perspectiva, fueron políticos que se dedicaron a matar curas y monjas, que sean ateos o no, no parece tener relación con lo que se discute, todo fue político, tal vez -siguiendo tu apreciación- hasta pudo haber sinceros católicos asesinando a los religiosos, pero si hablamos de la Iglesia Católica, ahí sí que la cosa cambia, porque, como dije en principio, si la sumergieramos en ácido junto a cualquier tipo de fe que trascienda al Hombre, ahí parece que el mundo sí sería perfecto, no es mi deseo ironizar, es que no creo que a todo se le puedan aplicar reduccionismos y mucho menos que se apliquen valores del presente para hacer juicios sobre hechos del pasado, el Historiador puede ser crítico, puede hacer juicios y conclusiones, pero no puede inclinar la balanza hacia su propia perspectiva, pues se desvirtúa el valor de la Historia como Ciencia, se puede ser subjetivo, no subjetivista.
Paz A Todos!!!!
Futagoza No Davido -o Loki No Davido
- Aurë Entuluva!!!! Auta i Lóme!!!
Editado por Futagoza No Davido, 10 marzo 2005 - 02:21 .
!!! GALAXIAN EXPLOSION!!! ¡¡¡LOKI THE HERO!!!
EL OJO DE METAL TE OBSERVA... NO PUEDES ESCAPAR...
FERRO ET IGNE...
#57
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Publicado 10 marzo 2005 - 02:45
Hola a todos:
Hypnos:
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| QUOTE |
| Torquemada era religioso Torquemada mandaba a matar gente Todos los religiosos mandan a matar gente. |
En verdad y lo triste es que:
LA IGLESIA CATÓLICA (que es el representante de los católicos) mandaba matar gente.
Lo demás se infiere facilmente.
Algo asi, salvando las distancias es que uno no se puede adherir al nacionalsocialismo diciendo que no mataron a nadie (que lo he oido por hay) o diciendo el nazismo protege las libertades.
Por favor, ya se que el católicismo no se parece en nada al nazismo, es que es el ejemplo más claro que se me ha pasado para explicarme.
Y siguiendo con el mismo BURDO Y ZAFIO ejemplo, podemos decir que los nazis eran cristianos, pero no generalizo aqui, por que no hablamos de cristianos sino de nazis. Y ciertamente muchos cristianos se opusieron decididamente al nazismo.
A nadie se le ocurre asociar las matanzas nazis al cristianismo.
entonces ¿por qué asociais las matanzas comunistas al Ateismo?
Con esto espero aclarar por que considero poco oportuno un argumento y creo oportuno el otro, por que siguiendo el argumento, repito, poco afortunado: Si el Nazionalsocialismo es sustituido por la Iglesia católica y los Nazis por Católicos. Se ve más claramente aún la relación directa de institución y sus miembros.
Ya me parece un tanto aburrido repetir que a la inversa no funciona y que yo no soy comunista y soy ateo. Pero tu al ser católico perteneces a la iglesia católica, sois indivisibles, no puedes ser CAtólico y no pertenecer a la iglesia católica.
Dicho esto... AVANCEMOS UN POCO¡¡¡
| QUOTE |
| Y por favor dejen los silogismos que el sentido que use para usarlos no era ese :s |
Totalmente de acuerdo
| QUOTE |
| Anatema!, Anatema!, Anatema! |
jejejej creo que aun en broma has definido bastante bien la actitud de la Iglesia en la doctrina.
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Futagoza:
| QUOTE |
| la Iglesia es erradicarse de la Tierra, quemar conventos, catedrales e iglesias |
Bueno lo de que se erradique suena bien, pero eso de quemar Conventos, Catedrales e Iglesias... ¡¡¡Qué desperdicio de maravillosas obras de arte!!!!
jejeje
Bueno más en serio, creo que lo mejor que le puede pasar a la iglesia es que se la ponga en su sitio, que es el ambito de sus creyentes y poco más. Nada de poder terreno. (esto es una opinión personal a modo de aclaración no a modo de discusión).
----------------
| QUOTE |
| más cuando se minimiza ese perdón diciendo que "lo hizo sólo en cuanto a sus barbaridades más evidentes" |
Bueno como apreciación personal y como siempre estoy dispuesto a razonarlo, pero eres tu o vosotros los que me tendríais que razonar en que pidio perdón y desde que sentido, desde que contexto y desde que año. No lo digo por que no lo sepa, lo digo para que las dos partes tengamos la misma referencia.
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| QUOTE |
| y eso es discutible, al menos yo (y no creo ser el único) mantengo mi independencia de criterio, es por lo que creo que no deben hacerse generalizaciones, ya un monje agustino provocó un cisma en la Cristiandad, nadie dice que eso no puede ocurrir e incluso que La Iglesia en un futuro cercano o lejano cambie sus posturas, para que luego salgan diciendo "y por qué cambió ahora de opinión??" "No que lo que pensaban provenía de Dios??" "Entonces Dios cambia de opinión cuando ellos quieren??" Porque si no es una cosa es otra... |
Es lo que tiene pertenecer a una estructura jerarquizada. Son las cosas como son. Si yo me adscribo al católicismo, de base tengo que dar por sentado que el Papa es el representante de Dios en la tierra y que lo que dice "va a misa". Si el Papa es el representante de DIos y yo lo admito y sus enciclicas son inmantadas de Dios, esto lo dice el propio Vaticano ¿con que calidad le discuto?
Si yo no estoy de acuerdo en el tema del aborto, pero mi Iglesia me dicta jerarquicamente que yo debo de estar en contra y yo libremente asumí su doctrina y sumisión a la norma ¿no debería replantearme en que punto estoy dentro de la doctrina?
Pero esto ya son inconsecuencias personales reales o ficticias y como personal que es, prefiero no hablar de ello, desde el punto que si es la postura que asumen me parece respetable.
Por cierto, para que se me entienda bien:
Inconsecuencia Real es la que yo como Ateo/critico puedo ver
Inconsecuencia Ficticia es la que Ustedes verán, por que es una Inconsecuencia Falsa...
Que los conozco y despues me comen por la frasecita...
| QUOTE |
| De nuevo, pertenecer no significa asumir en la connotación que tu le das, que la Iglesia haya primado en la España .... |
No se como será en tu pais, pero en el mío sigue haciendolo a través de organizaciones como el Opus Dei...
O sea que si quereis nos venimos a la radiante actualidad...
| QUOTE |
Creo que mejor construido sería: Toda Vaca es Animal... Todo Leon es Animal... Todo Leon es Vaca... |
Bueno esto ya es por ser puntilloso: sigue estando mal.
Repito un argumento formal bien formulado no puede ser erroneo. Podrá ser Verdadero o Falso pero no Erroneo. este argumento es Erroneo. Caes en lo mismo que antes:
1- Todo A es C
2- Todo B es C
3- Todo A es B (no es correcto)
De las premisas 1 y 2 no se deduce la 3
Como mucho se deduce que:
Algunos C pueden ser o AB
Ya se que es por ser puntilloso... no lo digo para molestar... en serio...
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| QUOTE |
| Perdon, quien hace una simplificación excesiva de ese evento calificandolo de acto político no soy yo, que yo sepa, el emprenderla contra edificios eclesiásticos y matar sacerdotes y monjas no tiene una implicación meramente política. |
Pues me vas a tener que explicar tu version por que yo conozco otra. Por cierto nos referimos a la Semana sangrienta de Barcelona verdad??? el domingo sangriento era en Moscú, a ver si yo me estoy equivocando pero creo que no...
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| QUOTE |
| Que hay una Historia del Ateísmo? pues no veo por qué no, acaso la única sociedad donde hay ateos es la actual? Qué no condenaron a Sócrates a beber la cicuta por aconsejar no creer en los dioses griegos? |
ES dificil que haya una historia del Ateismo la verdad, cuando la filosofía en si no tiene más de 2 o 3 siglos y nunca formo un movimiento, como el Comunismo, el Liberalismo, el Capitalismo, el Inductivismo, el Voltarianismo, el Escolantismo, el Catolicismo, el Islamismo, el "ROmanismo"...
A no ser que por historia entendamos una coleccion de hechos inconexos desde el albor de los tiempos, creo que ni tu ni yo tenemos esa idea. Sin embargo si hay una historia del Cristianismo conexa desde por lo menos el año 0 o apurando incluso -2 o 2 a.c.
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| QUOTE |
| Iglesia Atea??? Quién dijo eso??? |
ESto era sólo una exageración, un recurso literario, lo siento...
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| QUOTE |
| pero si hablamos de la Iglesia Católica, ahí sí que la cosa cambia, porque, como dije en principio, si la sumergieramos en ácido junto a cualquier tipo de fe que trascienda al Hombre, ahí parece que el mundo sí sería perfecto, no es mi deseo ironizar, es que no creo que a todo se le puedan aplicar reduccionismos y mucho menos que se apliquen valores del presente para hacer juicios sobre hechos del pasado, el Historiador puede ser crítico, puede hacer juicios y conclusiones, pero no puede inclinar la balanza hacia su propia perspectiva, pues se desvirtúa el valor de la Historia como Ciencia, se puede ser subjetivo, no subjetivista. |
Bueno de base estableces una adversativa (pero) donde no existe adversativa o al menos yo no la veo y no la percibo así.
Y sobre el Historiador, el pasado y la contextualidad o intrahistoria, metahistoria... ya dije que yo no soy historiador y tampoco pretendo serlo en este tema. No asumo su criterio científico y creo que en rigor en una discusión sobre las implicaciones del pasado, ninguno lo hacemos.
El llamado rigor creo que sólo se puede encontrar en un cronísta o en un compilador, que cientificamete reuna y catalogue datos
¿Eso hacemos aqui?
No Aqui hacemos FILOSOFIA y la filosofía es un juicio crítico de nuestro pasado/presente/futuro... y la filosofía tiene su propio método...
Como historiador podría señalar la Semana Sangrienta pero ¿podría calificarla de barbaridad como tu has hecho? ¿como Historiador podría calificar el nazismo como repugnante?
DAte cuenta que eso lo hacemos como Filósofos o en mi caso, como hombre simplemente...
SALUDOS...
#58
Hypnos
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Publicado 10 marzo 2005 - 12:32
| QUOTE |
| La pregunta que todo creyente deberia hacerse es: "¿Que haria Jesus en mi lugar?" Aunque nunca llegaremos a ser como el, cada creyente debemos acercarnos mas a actuar como el... |
Pues no creo que Jesús mataría niños
, salvo en los Evangelios Apócrifos (me sigue causando gracia eso de me empujó!, ahora te mueres!, como pudiste destruir lo que construí, ahora te mueres!, jajaja)| QUOTE |
| LA IGLESIA CATÓLICA (que es el representante de los católicos) mandaba matar gente. |
No compañero un Tribunal compuesto por miembros de la Iglesia Católica juzgaba a la gente, y quien los mataba era el Tribunal civil
, además también debo recordarte que la mayoría de los Tribunales estaban controlados por los reyes, y que hubieron casos en que el propio Papado se opuso a las penas| QUOTE |
| Algo asi, salvando las distancias es que uno no se puede adherir al nacionalsocialismo diciendo que no mataron a nadie (que lo he oido por hay) o diciendo el nazismo protege las libertades. Por favor, ya se que el católicismo no se parece en nada al nazismo, es que es el ejemplo más claro que se me ha pasado para explicarme. Y siguiendo con el mismo BURDO Y ZAFIO ejemplo, podemos decir que los nazis eran cristianos, pero no generalizo aqui, por que no hablamos de cristianos sino de nazis. Y ciertamente muchos cristianos se opusieron decididamente al nazismo. |
Bueno y yo te puedo decir que la Iglesia Católica (especificamente el Papado) fue quien salvó a mas judíos en la segunda guerra mundial, esto evidencia que no puedes juzgar a todos por unos, ni a unos por todos.
| QUOTE |
| jejejej creo que aun en broma has definido bastante bien la actitud de la Iglesia en la doctrina. |
De hecho la Iglesia no esta a favor del Aborto, pero tampoco excomulga a quien lo hace (sería muy dificil hacerlo).
| QUOTE |
| Ya me parece un tanto aburrido repetir que a la inversa no funciona y que yo no soy comunista y soy ateo. Pero tu al ser católico perteneces a la iglesia católica, sois indivisibles, no puedes ser CAtólico y no pertenecer a la iglesia católica. |
Y es que no captas todavía todo mi mensaje
, veamos Nietzsche era ateo (aquí ya no hablamos de comunistas), este odiaba a los viejitos y a los discapacitados, entonces tu los odiarías también por ser ateo. Cosa que es erronea y es lo mismo decir que porque Torquemada era religioso y es responsable de muchas muertes, TODA LA IGLESIA ES RESPONSABLE DE SUS MUERTES. Seguir juzgando a la Iglesia por lo que hizo hace 200 o 300 años es ANACRONICO.
#59
Guest_Hanzo_*
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Publicado 10 marzo 2005 - 13:21
Hola a todos:
| QUOTE |
| No compañero un Tribunal compuesto por miembros de la Iglesia Católica juzgaba a la gente, y quien los mataba era el Tribunal civil , además también debo recordarte que la mayoría de los Tribunales estaban controlados por los reyes, y que hubieron casos en que el propio Papado se opuso a las penas |
| QUOTE |
| Bueno y yo te puedo decir que la Iglesia Católica (especificamente el Papado) fue quien salvó a mas judíos en la segunda guerra mundial, esto evidencia que no puedes juzgar a todos por unos, ni a unos por todos. |
Sólo espero que el amigo Futagoza, tan amigo de la verdad y de la historia tenga la gentileza de rectificar a Hypnos, para que luego no se diga que soy yo el único que ve donde no hay o manipula la historia.
-------------------
| QUOTE |
| De hecho la Iglesia no esta a favor del Aborto, pero tampoco excomulga a quien lo hace (sería muy dificil hacerlo). |
De echo pone mil trabas a los Ateos que quieren excomulgarse...
---------------------
| QUOTE |
| veamos Nietzsche era ateo (aquí ya no hablamos de comunistas), este odiaba a los viejitos y a los discapacitados, entonces tu los odiarías también por ser ateo |
De nuevo mismo gato con distinto traje...
Para seguir tu silogismo debería asociarme a las ideas de Nietzsche y declararme Nietzscheano, aun no lo he hecho. A parte que lo que citas de su doctrina no corresponde a la parte de crítica de las religiones.
Siguiendo el ejemplo, al declararte católico como haces, asumes el CAtolicismo y siguiendo tu metafora, serías nietzscheano seguidor de Nietzsche...
Es lo que tiene afiliarse a una institución... creo que os esforzais un tanto absurdamente es desligar Iglesia Católica de Católicos cuando son lo mismo...
Yo soy Cule por ser del BArça...
Yo soy Leninista por seguir a Lenin...
Yo soy Ateo por creer en el Ateismo...
Yo soy Católico por Creer en la Iglesia Católica...
....
YA me parece un tanto absurdo repetir siempre lo mismo y que pese a dar motivos me digais que sigo cayendo en lo caeis vosotros... ¿será lo mismo? Demostradme que me equivoco...
| QUOTE |
| Seguir juzgando a la Iglesia por lo que hizo hace 200 o 300 años es ANACRONICO. |
La Iglesia sigue metiendo sus narices en el poder Terreno...
La iglesia tiene una historia que no se puede ni debe olvidar...
Cualquier otra institución reponsable de tantas muertes como la Católica sería declarada non grata y abolida en la sociedad... (pero esto es mi utopia)...
------------------
En fin, seguís sin justificar en que se equivocaba el articulo que iniciaba la discursión...
SALUDOS...
#60
Guest_Junikyu_*
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Publicado 10 marzo 2005 - 15:11
| QUOTE |
| De echo pone mil trabas a los Ateos que quieren excomulgarse... |
¿Un ateo ve como real, o bien, acepta el hecho de estar en Comunion con Cristo, para querer excomulgarse?
Esa no me la sabia. Pense que para un ateo, el simple hecho de serlo, desligaba todo contacto con la Iglesia .____.
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