Monarquía o república
#21 Guest_Fëanor II de Géminis_*
Publicado 12 julio 2004 - 13:32
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Cuando se dijo al final del gobierno de Franco que Juan Carlos I iba a ser el futuro Rey de España, Franco ya estaba en sus últimas. Por mi parte, dudo que Franco quisiera que Juan Carlos I fuese Rey de España, sino que fueron personas cercanas a Franco las que lograron "convencerle" para que se estableciera la monarquía, y evitar así que le sucediera algún familiar suyo. Sin embargo, nunca entenderé por qué el padre del actual Rey no fué proclamado rey. |
Bien, cuando Franco alcanzó el poder tras la guerra civil proclamó el reino de España (un reino sin rey ¿curioso no?) el caso es que no encontró a nadie que pudiera poner en el trono sin dañar derechos dinásticos, el elegido debería haber sido Juan (padre de JC I) pero este no es que fuera precisamente del palo de Franco, por eso se eligió a Juan Carlos.
Franco era conservador (terriblemente) y creía en la vigencia de la monarquía, como monarquico que era (con todo el respeto que tenía a dicha institución) no podía poner a un cualquiera en el trono, tenía que poner a alguien de la lçinea de Alfonso XIII, llegado el momento el que seguía dicha línea era Juan Carlos
QUOTE |
En este caso no estoy de acuerdo. Te aseguro que el Rey fué el primero en esconderse por lo que pudiera pasarle. |
Je, siempre tuve la sospecha de que su papel no fue tan decisivo como nos lo quieren hacer ver. Y es que en España los medios de comunicación tienen un pacto no escrito de no agresión a la corona, esto me parece lamentable, pero en fin.....
#22
Publicado 13 julio 2004 - 19:44
El verbo gobernar no permite quedarse estatico, pues cuando se esta en un sistema de republica en ocaciones el presidente o los senadores y diputados deberan tomar deciciones sin hacerle caso al pueblo (todo para el bien de la nación).
#23
Publicado 13 julio 2004 - 19:51
#24
Publicado 16 julio 2004 - 18:47
Inicialmente voté por la monarquía, como sistema, pero obviamente yo vivo en un país que es gobernado bajo el sistema republicano, pero el problema es que no se puede adjudicar tal o cual cosa a cualquiera de los dos tipos de gobiernos
Ya que, existen y han existido Repúblicas en el mundo, con un sistema mucho más autoritario que las monarquías absolutistas de los siglos XVII y XVIII.
Pero tambien se han dado casos curiosos como el de que un exrey se vuelva Presidente o Primer Ministro (como ocurrió en un país eslavo )
Ahora antes de leer no me había dado cuenta de la existencia de esta página
http://www.casaimperial.org
, como es posible que exista una página de este tipo, referente a eso
Bueno creo que no es unica en su tipo, donde realeza frustrada porque ha sido destronada, busca su reincoporación.
#25 Guest_Fe_x_*
Publicado 16 julio 2004 - 23:50
yo como epsilon no veo el lado bueno de la monarquia ,ya que, si bien es cierto ,en muchas monarquias se ha visto como herederos de coronas ,ya no quieren ser reyes,es el tipico caso de la rubia que quiere ser de pelo oscuro y viceversa.ademas,si bien es cierto que los reyes llegan a esta por que de cierto modo ,es "su destino" ,algo de familia,podemos ver en la historia de la humanidad como en la antigua roma los propios hijos mataban a sus padres para llegar a obtener el poder.
No olvidemos que de la monarquia ,nace la aristocracia(nobles que en la antiguiedad gobernaban duramente soble el pueblo)- y de esta nace el autoritarismo del cual varios paises de latinoamerica ah padesido.
pasando a republica , esta es una democracia adaptada nuestros tiempos,donde no cualquiera puede ser cabeza ,en la cual , todos lo que presiden esta republica son demagogos ,para poder ganar en elecciones,lo cual para mi es una seudodemocracia.
en resumen ,estoy a favor de una democracia ,correcta.
saludos
#26 Guest_Black_Wolf_*
Publicado 17 julio 2004 - 12:35
no vote, ni voy a votar porq la mejor forma de gobierno, a mi parecer, no esta reflejada en la encuesta
pero ya llegare a eso, primero quiero dar mi opinion sobre republica y monarquia
para establecer un sistema de gobierno efectivo se debe conocer la historia del pais del q estemos hablando, asi no se puede hablar de monarquia en venezuela ni de republica en inglaterra porq simplemente no tenemos basamento historico, yo como venezolano me parecera mejor sistema la republica para venezuela y como español la monarquia para españa
criticar q todo el poder este en manos de un solo hombre, o de su parlamento, o lo contrario; q vean en la figura del rey un lider, una cabeza, una unidad, son razones por las cuales podemos apoyar a uno u otro sistema, pero con estas razones no podemos imponerselas a los demas
pero en el fondo, todo lo q he dicho en los ultimos dos parrafos no importa; los dos ultimos parrafos lo q intentan es entender el comportamiento de un pueblo y sus integrantes, porq eso es lo q importa a la final; la felicidad del pueblo: si el pueblo es feliz con monarquia se quedaran con la monarquia y viceversa en el caso de la republica
venezolanos: asamblea constituyente.. a nadie le suena? incluso esto estaba prohibido por la moribunda pero la antigua corte suprema de justicia dijo q un articulo de constitucion no importaba con tal de hacer feliz al pueblo (y ahora estamos pasando hambre, como siempre, por zoquetes )
por supuesto q de parte y parte hay detractores, gente q no esta de acuerdo con el sistema, pero eso es parte de lo q llamamos democracia
ya para terminar, quiero decir q no soy de izquierda (mis razones no vienen al tema), pero me parece q la mejor forma de gobierno es el comunismo marxista puro y final: el NO gobierno, q el estado sea unicamente el pueblo y q el pueblo se gobierne a si mismo como mejor le paresca sin tener q estar dependiedo de parasitos republicanos y monarquicos q chupen los recursos del soberano, porq en todas partes se malgasta el dinero (y no me quiero meter en el tema de la corrupcion, q en muchas partes la disfrazan con leyes y lo hacen parte del gasto publico)
soñar no cuesta nada... lo q yo estoy proponiendo es completamente utopico, comenzando por la deplorable y asquerosa forma en q marx pretendia llegar a el, y terminando por la falsa civilizacion en la q vivimos y q de tanto nos orgullecemos, q lo unico q sabemos hacer bien es aprovecharnos del projimo
disculpenme el comentario, pero somos muy muy estupidos (la raza humana en general)
#27
Publicado 17 julio 2004 - 23:14
#28
Publicado 18 julio 2004 - 08:43
Punto a favor de la Monarquía : Es más fácil para el gobernante, tomar decisiones y hacer que se cumplan (siempre y cuando vayan a favor del país es bueno), además la presencia de un rey, o de una monarquía , desde algunos puntos de vista se puede ver como un estímulo hacia la población.
Punto a favor de la República : La decisión, es más difícil de tomar, pero por lo mismo es más pensada y discutida, y el pueblo (en teoría) tiene la libertad de expresar y hacer valer su opinión.
Punto en contra de la Monarquía : Por eso de que es más fácil tomar decisiones, se pueden tomar a la ligera.
Punto en contra de la República : Por pasar de mano en mano, es más difícil el cumplimiento de planes a largo plazo. Llega uno nuevo y en vez de continuar con el proyecto pasado, empieza otro. Así se empiezan miles de proyectos sin terminar ninguno.
En resumen, ambas formas de gobierno tienen pros y contras, lo importante es la forma en que se maneje el poder.
Editado por Thanatos, 18 julio 2004 - 08:56 .
Soy Thanatos
Dios de La Muerte
Hijo de la noche
#29 Guest_chapas13_*
Publicado 21 julio 2004 - 15:31
voy a dar mi humilde opinion sobre este tema..
1º Por ke es rey??,kien le ha hecho rey...kien dice ke tiene ke ser rey.nacio kon unos papeles debajo del brazo diciendo ke era rey???
Por ke por esa regla de tres yo puedo decir ke soy rey y vivir komo él.
2ºen españa ke papel representa si es rey??por ke las decisiones las toma el gobierno y todo eso,entonces para ke tenemos rey.
3ºPor ke tengo ke estar alimentando a él y su familia ke no hacen NADA mientras yo me rompo la espalda trabajando para poder vivir.
y de momento no se me okurre ninguna kosa mas, pero vamos ke hay mogollon.
Sobre la republika...kuando estaba en españa la republika dicen ke es kuando mejor fue el pais(no he vivido kon ella, kon lo kual no puedo opinar mucho)pero para mi, al igual ke kualkier forma de gobierno la rechazo al igual ke a kualkier partido politiko y politik*s en general ya ke solo kieren poder, enrikecerse a kosta de las ilusiones del pueblo ke ven en ellos esperanza para vivir mejor.
#30
Publicado 21 julio 2004 - 15:34
VIVA LA REPUBLICAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
NADIE PUEDE CONTRA SAN CHUCK...... NADIE
#31
Publicado 21 julio 2004 - 17:19
QUOTE |
CUANDO LA REPUBLICA ESTABA EN ESPAÑA EL PAIS FUE DE FABULA. |
En aquella época el gobierno era un cachondeo. Había pucherazo contínuamente. Los dos principales partidos pactaron y decidieron sucederse en todas las elecciones. ¡¡¡Hasta votaban los muertos con tal de que ganaran estos partidos!!!
#32 Guest_Fëanor II de Géminis_*
Publicado 21 julio 2004 - 17:47
- 1ª República: Sólo duró un año, los sectores más conservadores dinamitaron el proceso republicano desde su nacimiento, por no haber no hubo ni elecciones
- Restauración: Reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII: Aquí era cuando se acordó la alternancia entre los partidos Liberal (con Sagasta) y conservador (con Cánovas del Castillo), el sistema fue ideado por Cánovas, un dato reseñable de este sistema era que el 50% del Senado era designado por el rey, que siempre ponía a los conservadores para frenar posibles reformas de izquierda (aunque el sistema en sí no lo permitía), los fraudes tensaron mucho a la sociedad y al final llegó
- Dictadura de Primo de Rivera: Que contó curiosamente con el apoyo de TODOS salvo el PCE (Partido Comunista de España), buscaban una mano firme que encauzara la situación, si embargo el excesivo autoritarísmo de Primo de Rivera le llevó a perder apoyos y desmbocar en
- La 2ª República: Aquí sí que hubo democracia de verdad, con serios enfrentamiento sin embargo entre derechas e izquierdas, al principio ganó la izquierda, pero para las nuevas elecciones se legalizó el voto femenino, lo cual condujo a la victoria de la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) pues la mujer española educada en el más ranco tradicionalismo votó en masa a la CEDA, la corrupción llevó a nuevas elecciones en 1936, año en el que el Frente Popular (izquierdas) ganó por estrecho margen, los sectores más reaccionarios no lo aceptron y tres meses después estalló la triste Guerra Civil (1936-1939)
#33
Publicado 21 julio 2004 - 18:02
NADIE PUEDE CONTRA SAN CHUCK...... NADIE
#34 Guest_Fëanor II de Géminis_*
Publicado 21 julio 2004 - 18:15
QUOTE ("iori de escorpión") |
Shaman tu has visto mucho los Sipmson no. jajajajaj. es coña. La epoca de la 2º republica fue la emjor en españa |
Cierto es de hecho España en aquel tiempo se situo en tre los 5-8 paises con renta per capita más añta del mundo, nunca más hemos estado en esa situación.
Además de que durante todos los años del Franquismo hasta casi el final no se igualó dicha cifra de renta (a pesar de devaluaciones y demás que hacen que lo que antes era mucho ahora no sea nada).
#35
Publicado 21 julio 2004 - 18:56
VIVA LA REPUBLICA HERMANO^^.
Y ANTES NUESTRO PAIS EN LA EPOCA DE LA 2º REPUBLICA ERA MUY ADMIRADO POR OTROS PAISES DEL MUNDO. PERO LLEGO EL FRANQUISMO Y TODO SE FUE A LA M..............
NADIE PUEDE CONTRA SAN CHUCK...... NADIE
#36 Guest_jmc_al_*
Publicado 22 julio 2004 - 05:46
Cierto es q la monarquia queda muy bien en el papel cuche, pero si queremos a alguien q represente a un pais pq me lo tienes q imponer acaso no elegimos a nuestros representantes en el parlamento, yo tambien quiero elegir a la cabeza visible de todos los ejercitos y al máximo responsable de mi gobierno.
Así q si yo fuera felipe ahorraria un poco de dinero, y me hiria a la costa con la Leti pq te quedan dos telediarios, bueno q no sé yo si estrenara lo de rey.
#37 Guest_Foulee_*
Publicado 22 julio 2004 - 05:59
Cada vez me sorprendo más. La segunda República duró 5 años y tuvo bastantes gobiernos. ¿Creeis que en cinco años se transforma un país de pobre a rico? ¿Sabíais que en este tiempo el ejército tuvo que intervenir en varias zonas del país? La segunda república no era un gobierno fuerte ni mucho menos.
Una cosa es que prefiráis la república, que me parece normal, pero otra muy distinta es que digáis burradas como las que estáis diciendo. Si tan bien se vivía en el país, por qué tanta gente apoyó la guerra civil (lo cual como todas las guerras arruinó el país).
#38
Publicado 22 julio 2004 - 08:51
QUOTE |
No, no te confundas Shaman, hagamos un rápido repaso de 100 años de la historia de España: - 1ª República: Sólo duró un año, los sectores más conservadores dinamitaron el proceso republicano desde su nacimiento, por no haber no hubo ni elecciones - Restauración: Reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII: Aquí era cuando se acordó la alternancia entre los partidos Liberal (con Sagasta) y conservador (con Cánovas del Castillo), el sistema fue ideado por Cánovas, un dato reseñable de este sistema era que el 50% del Senado era designado por el rey, que siempre ponía a los conservadores para frenar posibles reformas de izquierda (aunque el sistema en sí no lo permitía), los fraudes tensaron mucho a la sociedad |
Tienes razón, me he confundido completamente de época.
Sin embargo, no recuerdo que España estuviese pasando por un buen momento en la II República. Yo creo que, para que un país vaya bién o mal, no depende de si el país está gobernado por un rey o no, sino de la gestión política del momento.
Otra cosa; si alguien pensaba lo contrario, yo soy completamente antifranquista. Es más, voy a sorprenderles todavía más: ¡¡¡SIEMPRE HE SIDO DE IZQUIERDAS!!! Sin embargo, siempre me ha gustado defender la figura del rey.
#39 Guest_Fëanor II de Géminis_*
Publicado 22 julio 2004 - 09:32
QUOTE |
Vaya veo que mi amigo Feanor ha estudiado historia como yo y defiende la republica como yo. |
Así es amigo, así es
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Otra cosa; si alguien pensaba lo contrario, yo soy completamente antifranquista. |
yo al menos por mi parte ni he pensado ni insinuado nada por el estilo porque en ningún momento has mostrado un talante dictatorial ni cosas semejantes.
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