Publicado 23 julio 2004 - 01:49
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Tienes razon ahora q lo leo si pareciera q me contradije. Me exprese mal.
Aqui esta lo q quise decir.
Tiene cierta base q se diga eso de harry potter, pero es falso lo q tu decias q se condenaba los libros o q se pensara eso de harry poter, como te dije es una postura personal no es una postura oficial de los Testigos.
Yo la defiendo, porq la verdad esa es mi debilidad, ves? Simplemente me encanta Harry Potter. Basicamente mi argumento es q si harry potter es malo tbn lo serian casi todas la peliculas de Disney y digo q les apostaba q aqui todo el mundo veia las pelis de Disney. Pero bueno eso es una rollo personal mio. Porq por ejemplo yo veo q leer un libro no se puede comparar con ir a un brujo y demas. Como te dije antes no somos automatas ni mucho menos perfectos. Creeme q el dia q la sociedad ( de los TJ) se pronuncie oficialmente ( cosa q dudo bastante) en contr de harry...bueno ahi si bajo la cabeza-- |
Ah, ya veo... es decir, tú puedes decidir personalmente sobre algo que está expresamente prohibido por La Biblia, la palestra de todo como lo mencionas, pero si alguien lo hace, como en el famoso caso de la sangre, ese si es un pecador abyecto, no? Veo en eso una posición muy acomodaticia, lo que no me extraña, porque la inmutable Ley Divina como la conciben los Testigos está sometida a los vaivenes de "la nueva luz", lo que es simplemente un cambio en la visión de la Palabra que de cuando en cuando, y de adelante hacia atrás y viceversa, da el "Cuerpo Gobernante", de lo que dejaré información adicional al final de esta respuesta. En todo caso, es una contradicción, mal que te pese y sobre lo de los libros, no creo que necesite aclararlo, te sugiero ir al tema y releer. Sobre harry Potter, sí han dicho en las revistas ya mencionadas que es algo del demonio.
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| QUOTE | | Me disculpas, que no tengan un precio fijo no significa que no se vendan, al menos los que yo he visto no las regalan.... |
Umm si tu lo dices.... calro q no las regalamos. Muy bien sabes q las personas y mucho mas en nuestro pais no aprecian las cosas q son regaladas o gratis porq las ven de muy poco valor. Es en casos especiales. q se le da la revista a la persona gratis.
Pero si te fijas en la calidad de la revista podras darte cuenta q es basicamente un regalo ya q la persona como te dije pueda dar 100 o 50 bolos. ( solo una acotacion q te hago) |
Ah, pero entonces, es cierto que NO las regalan, verdad? sin embargo dijiste:
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| 1) Como se nota q no has hablado con un Testigo en años. Para empezar las revistas no se venden la persona da lo q quiera o pueda dar. sin q nosotros le digamos: "bueno a partir de 2000 bolos pa arriba". Asi q una persona puede dar 2 bolos si 2 me los han dado a mi o 100 bolos o 5000 mil y a veces hasta nada si se ve q la persona tiene interes en la publicacion hasta se le regala. lo importante es q le llegue la informacion. |
Entonces, con todo respeto, te digo que también esta opinión tuya es acomodaticia, nada más, también dejaré un dato adicional sobre cómo opera la Sociedad Watchtower, que no es más que una gran transnacional, tienes una idea de los bienes que "para la obra divina" maneja esa corporación? Sobre la cuestión esa de que las personas de nuestro país no aprecian las cosas regaladas o gratis, bueno, qué puedo decir ante ese comentario, salvo que se nota que no tenías algo que decir?
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| Bueno dado q tu te das el lujo de elegir q seguir y q no de la biblia q tal si te digo q jesus no era hijo de dios sino un pobre bolsa q estaba clinicamente loco?? ummm hasta ahi llega tu sacrificio. O si decido q amar al projimo me da fastidio y es mas divertido hacerle maldades. o si decido cualquier cosa mas porq me parece fastidioso o no esta de moda pensar eso o no es de gente "culta" hacer tal cosa. Ummm...lo siento pero lo de los homosexuales y el amor no tiene nada q ver en nungun lado dice q los odiemos solo q no podian estar en la congregacion. |
Ah, pero quien ha dicho algo sobre el odio? primero, tu argumento carece de base, si tu dices eso, pues a cuenta y riesgo tuyo lo haces, de todas formas entiendo que la Sociedad de Los Testigos de Jehová tiene una visión suigeneris de la Divinidad de Jesús, en todo caso ese punto puedo obviarlo por el momento, ahora bien, según tus conceptos, SÓLO si se es cristiano (según su optica) se puede alcanzar la salvación... obviando el tema de los homosexuales, cosa que sigue siendo un sin sentido para mi, qué piensan entonces ustedes de las demás religiones? Que nadie está salvo y que todos serán destruidos en el Armageddon, menos ustedes, los Testigos??? Insisto, Dios dice a través de La Biblia, siguiendo tu perspectiva, que "vio que su obra era buena y al séptimo día descansó"... Sobre eso no hay más que decir... Nadie puede juzgar lo bueno o lo malo de la obra de Dios y creo que siendo el Dios Todopoderoso que conocemos, no habría permitido que su obra se corrompiera con los homosexuales, verdad?
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| Para continuar loq dije al comienzo es muy peligrosa esa actitud de editar la biblia a lo q nos plasca o para q se adapte a como NOSTROS ( los cristianos una vez mas, no TODOS ) queremos q sea nuestra vida. Nuestra vida ( la de los cristianos) debe estar regida por la palabra de dios. No por lo q este de moda creer o pensar sobre X asunto. Porq como ya tu sabes y yo he dicho antes la moralidad es algo muy suceptible hoy en dia siempre cambiando para atras y para adelante. Pero como ya te dije Dios esta por encima de las palabras de los hombres. |
No entiendo este comentario, digo: tú haces citas de la Biblia, las que se acomodan a la visión de tu secta, pero es malo que los demás lo hagan, entonces??? Por cierto, tienes una visión sumamente irreal del concepto de moral y cometes el error de generalizar, error del que de manera bastante desagradable me acusaste en el mensaje anterior y a lo que me vi obligado a responder.
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Bueno tengo q reconocerte algo si hable como si crellera eso, la verdad es q estoy conciente q no. De hecho existen las expulsiones y si existen por algo es no?? La verdad es q no se si te toco alguien pragmatico o alguien obstinado. Yo personalmente no haria eso. No es por acusarte de nuevo pero por ejemplo no sera q en vez de decir q no tenias real dijistes q no estabas interesado? porq es diferente.
Lo q pasa es q tu tbn hicxistes la cusacion generalizada si te das cuenta como si el dinero fuera lo q nos importara a todos. Por eso fue q te conteste asi. |
Tu leiste mal, algo que parece ser frecuente... Te invito, de nuevo, a que revises bien el texto, para que te quede claro lo que dije, evidentemente que no me refería a los miembros de la congregación en sí, pero de que el dinero es algo que interesa al Cuerpo Gobernante, de eso no hay duda alguna, sino, dinos entonces quién se quedó viviendo en Beth Sarim? por otro lado, me temo que el mismo asunto de generalizar que tú me achacas lo haces cuando dices que todos los católicos no tienen idea de su religión. Para la próxima, recuerda que aquí la gente está dando sus opiniones y si no quieres leer cosas que te molesten sobre tu fe, sencillamente no opines entonces, quien inició este debate fuiste tu al decir "pueden hacerme las preguntas y comentarios que quieran"... entonces atente a tu palabra, yo no gano algo con mentir aquí, aparte de que claramente dije que hablaba de mi experiencia personal.
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| Lo siento pero con la conducta laxa y hedonista q tiene las personas una postura seria en cuanto a lo q dice la biblia puede parecer fanatica. Eso lo entiendo porq me puedo poner en tus zapatos y verlo como tu lo ves ( por mi abuela q es catolica y me lo ha dicho una y otra vez y me enseño a ver las cosas con los ojos de los demas [ en cuanto a las cosas q practican los TJ]) Lo de confortar al atribulado q tien de malo? no entiendo, es ayudarlo estar ahi para el es un apoyto autentico. |
Si puedes estar en el lugar de los demás, entonces, no veo el por qué de esta discusión... Ciertamente que en una situación determinada se debe respetar la decisión que toma un padre con respecto a su hijo, lo que se cuestiona es la posición de la Sociedad de los Testigos de Jehová con respecto a esa decisión libre de un padre, imponerle que debe dejar morir a su hijo es una contravención directa a sus Derechos Humanos, mi pregunta es: si tu estuvieras en tal situación y tuvieras lo que tu mismo llamaste un momento de "debilidad" y permitieras una transfusión, qué pasaría??? Te dejarían seguir en la Sociedad?
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Y una vez mas estas generalizando y diceindo cosas q no son. Como alguein q no tiene ningun poder legal sobre el hijo va ir a un tribunal a acusar una decision de el padre? Desde el pto de vista en q lo veas no tiene sentido sabes porq? porq no es cierto lo q se ha llevado a juicio es q el doctor quiere obligar al paciente a la transfucion y los padres y el hijo se oponen o q el doctor sin concentimiento halla hecho la transfucion.
Lo de la debilidad se supone q debia ir en comillas srry |
de nuevo me acusas de generalizar... y repito, estoy vertiendo una opinión sobre el asunto, con base en lo que tú mismo afirmas... Sin embargo, aun en el caso de que no acusen al padre de estar inhabilitado mentalmente para decidir y recurrir para ello a los tribunales, ciertamente han dejado morir a miles de niños en aras de una tergiversada visión de la Palabra Divina, que no es más que una interpretación del Cuerpo Gobernante... que ha variado en el tiempo, ejemplo de lo cual lo constituye el asunto de los trasplantes de órganos. Qué se le dijo a todas aquellos familiares de gentes que se dejaron morir porque a la Sociedad le parecía que trasplantar órganos era canibalismo, para que luego una "nueva luz" les dijera que no había algo de malo en ello??? Se les ofreció al menos una disculpa???
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David puedo comprender tu pto de vista porq me imagino q te estas imaginando q tu hijo esta en esa posicion. Un padre haria todo lo posible por proteger el bienestar de sus hijos, no es cierto? de modod q si personas como tu o mi papa fueran a rechazar cierto tipo de tratamiento medico para sus hijos ciertamente tendria q haber una razon de peso para ello. La cuestion es Tenemos suficiente fe como para hacer lo q dios manda??.
Y una cosa para q lo veas de otra manera.
tiene esposa? la amas lo suficiente para estar dipuesto a arriesgar tu vida por ella?...Tambien hay hombres que arriesgan la vida por su pais y a estos se les considera heroes. no es asi?? Pero hay alguien q es mas grande q cualquier persona o cosa aqui en la Tierra y ese es dios. El asunto es la lealtad a dios. Ya q su palabra es la q dice q nos abstengamos de sangre. |
Dios NO MANDA A NADIE A DEJAR MORIR A SUS HIJOS, puede que haya puesto a prueba la fe de Abraham su amigo, pero no mandó a nadie a dejar que murieran... Su palabra NUNCA dijo algo sobre transfusiones... Fueron los Presidentes del Cuerpo Gobernante los que interpretando la Palabra extrapolaron la prohibición de sangre que se refería a la de los animales, a la cuestión de las transfusiones... No puedes comparar el dejarse morir por alguien que amamos o dejarse matar en una guerra por nuestro país, con dejarse morir o dejar morir a un ser amado por una errónea interpretación humana de la Biblia. Eso en todo caso no me extraña, sino, dinos cuál es la posición de la Sociedad de los testigos de Jehová ante la vacunación hoy y si ha sido así desde siempre...
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| QUOTE | | pueda que yo no me salve, porque yo conozco cuántos y de qué dimensión son mis pecados, pero te aseguro que muchos de ustedes me acompañarán... |
No son los pecados los q cuentan si no si te arrepientes de ellos o no. SI estas conciente de ellos y has hecho algo al respecto eso es bueno. |
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| Lo de la acusacion o amenaza no lo entiendo |
El estar consciente de mis pecados y hacer algo por no cometerlos es algo inmanente a mi manera de ser, lo que ocurre es que pareciera que si no lo hago en el marco de tu Sociedad, entonces de nada o poco vale... Ah... ni acusación, ni amenaza... eso es una afirmación que no has hecho sino sacar de contexto... Quise decir, y lo mantengo, que esas cosas que han hecho, sobre dejar morir a las personas al negarse a recibir tratamiento medico de transfusión, vacunas, transplantes, etc, no es algo que Dios pasará tan fácil como dices que no pasará la homosexualidad, por mencionar solo eso.
Sobre los 10 Mandamientos, por más que lo digas, SÍ son palabras escritas por un tipo (Moisés) hace unos cuantos años.
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Lo siento pero es q soy muy impetuoso. No irrespeto a la doctrina catolica si no lo q condeno es la actitud laxa q tiene sus seguidores ( muchos no todos....ves voy mejorando no? )En cuanto a ella. Y esto q te voy a decir me lo dijo un amigo q dejo der ser catolico y se metio a ateo por esta razon: " Es q mi religion pareciera q es puro protocolo...es como decir: porq eres catolico? ay no se porq mi mama dice q es catolica asi q yo tbn...pero la verdad es q yo no se ni pepa de mi religion"
Fijate q yo se mas del catolicismo q de las personas catolicas q conosco. |
Irrespetas a los católicos, que es otro decir, si eres impetuoso, pues debes moderarte, de lo contrario, como ya antes te dije, será mejor que no argumentes entonces, en materia de religión, hay mucha susceptibilidad, y aunque a mí en lo particular no me quita el sueño tu opinión, la manera destemplada en que te has expresado es bastante chocante. Aquí es donde más obviamente generalizas y eso según tu propia opinión no debe ser. Si la gente sabe o no de su religión, eso es algo que no es de tu interés, a mi por ejemplo me parece que no sabes mucho sobre tu propia secta, pero eso no es mi problema, no crees?
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| QUOTE | | Claro, ustedes sí que saben... |
Muy maduro este comentario david |
Tan maduro como:
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| lo de la espalda lo dudo pero estoy seguro q te tomastes la libertad artistica ( derecho q tienen todos ) al contar la historia. |
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| Pero no lo dice asi q tu ejemplo es futil y un intento ridiculo de hacernos parecer racistas o lo q sea |
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| O crees q la biblia fue inspirada por dios o simplemente no, pero nada de andar saltando la reja para parecer "intelectual" y "centrado" en lo q dices. En esto es un extremo o el otro. |
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| (...)todas las personas q he tratado mentras crecia ( bueno no todas la GRA GRAN mayoria) son catolicas. Asi q tu tienes las "#345#$ de decir q no tengo base? Tu si eres bravo. Mi abuela paterna y todo ese lado de la familia es catolica y TU ME VAS A SALIR CONQ NO TENGO BASE?. Mi familia en españa es catolica Y ME VAS A SALIR CONQ NO TENGO BASE?. Todas las personas con las q estudie bachillerato y primaria y las maestras eran catolicas estuve cuando mis compañeros hicieron la primera comunion, estuve en la rpimera comuinion de varios de mis primos, estuve en la comfirmacion de varios de mis amigos . Y TU TIENES LOS...RIÑONES DE DECIR Q NO TENGO BASE PARA DECIR LO Q DIJE? Yo creo q si la tengo. |
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| y quien no preferiria ser asi? no estudias y sacas 20 JaJa. Muy comodo en verdad. |
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| Si lo q tu dices es cierto...bueno entonces me encanta q hitler este al mismo nivel q tu y yo ante dios ya q el va a salvar a todos igual no? |
!!! GALAXIAN EXPLOSION!!! ¡¡¡LOKI THE HERO!!!
EL OJO DE METAL TE OBSERVA... NO PUEDES ESCAPAR...
FERRO ET IGNE...
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) sin embargo no me considero católica ya que no practico ninguno de sus rituales por así decirlo, no me gusta ir a la iglesia, ni eso de la confesión, y mucho menos dar el diezmo (es un robo 
), ni absolutamente nada de lo que implica ser católico, probablemente eso fue resultado de todas las malas experiencias que tuve al ir a una escuela católica por 12 años (jajaja me traumaron 
) Por otro lado si creo en Dios, por que? bueno sería algo complicado de explicar pero creo en él y tengo mis razones, no creo necesario tener que ir a un templo y rezar cincuenta rosarios para que Dios te haga caso, ni fustigarte para que perdone tus pecados o contarle todas tus malas mañas a alguien que ni conoces que dice ser el representante de Dios en la tierra. Muchos piensan que estoy mal, y me llaman atea, o forzosamente quieren encasillarme en alguna religión incluso ya me han tachado de satanica 
cosa que no me molesta simplemente no considero necesario el tener una religión. 
PaNDoRa 
