Primero pondria en claro que el nivel de los de bronce hasta ese momento es el mismo que en las doce casas, necesitan despertar el septimo sentido solo llegando a un estado de milagro y deseperacion, empiezan las peleas igual que contra los dorados, con poderes base de un caballero de bronce y luego de recibir una paliza invocan el septimo y asi equiparan la batalla. Dicho esto no veo la diferencia con las doce casas y mucho menos la supuesta superioridad con los dorados.
Claro, cuando comienza la Saga pero ya a las ultimas instancias los Protas que en las 12 casas ya igualaban o le daban papaya a un dorado, con Dorada le dan una tremenda paliza a cualquiera de los caballeros de oro y lo podemos ver en que Kanon no hizo casi nada , ademas de servir de escudo.
El poder de los de bronce de las doce casas es el msmo de poseidon, no tienen el septimo sentido desde el principio, no se a que nivel de igualdad te referis, si no no le tendria que haber costado ningun general y los hubieran derrotado en un instante, el poder base es el mismo, los dioses guerreros y los generales se los detienen y solo cuando invocan el septimo como en las doce casas les ganan, yo creo que no hay dudas de que tienen el msmo nivel en poseidon que en el final de las doce casas. Respecto a lo de kanon decime bien a que situacion te referis por favor.
me estoy refiriendo al final cuando se ponen la dorada, acaso no leiste que lo mencione? tu quien crees que es Poseidon? acaso los bronceados no derrotaron o le sacaron el doble K.O a muchisimos dorados? solo portando bronce? ponle armaduras Doradas y es obvio que le sacaran el relleno a los dorados, es simple logica. y vuelvo a citar el ejemplo de ikki, donde este no es apaleado brutalmente como si lo hizo saga.
Un ejemplo claro es ikki que recibio una paliza con saga y podria haber muerto con kanon ( que es igual o un poco menos poderoso que saga), ikki enfrento a casi el mismo rival y la diferencia de nivel fue la misma.
Recibio una tremenda tunda de Ikki, Pero cuando se vio las caras con Kanon, el fenix le dice que su triangulo dorado, y su EG no son tan fuertes como la de su hermano, y Kanon comienza a atacar al Fenix, y que hace? nada, Ikki se va, y ni si quiera se exige, o me diras que Kanon le hizo lo mismo a Ikki? no claro que no
Primero en el anime saga no le da la explosion galactica a ikki y en el anime kanon se la tira y la primera vez si le hace un buen dalo y le rompe por completo el casco, casco con la sangre de los caballeros de oro.
yo no tengo que ver con el anime, veo por el manga , ahi es la obra original del autor, y ahi se ve la diferencia clara
Segundo en el manga saga si le tira la explosion galactica y despues kanon tambien, pero hace falta recordar que pasa cuando se utiliza un tecnica dos veces????? tenes que ser justo amigo..... ikki ya la conocia.
si y por que Cain a media maquina le saco el relleno? con una explosion de galaxias que esquiva a media maquina? no hay excusas, Kanon y Saga fueron descritos como casi iguales, y mira lo que Paso, Kanon no pudo hacerle lo que le hizo Saga, asi que la respuesta mas logica es que Ikki estaba mas power ya
Ikki gracias a su armadura puede regresar de otras dimensiones, que fue lo que lo salvo de saga y del triangulo dorado de kanon, todo por su armadura, aca no hay ningun merito del fenix.
lee lo que dije arriba por favor.
Ikki primero se burla de kanon y al final, cuando kanon le da una paliza a puros golpes limpios, date cuenta la diferencia de poder, se retracta y dice que es igual de fuerte que saga y que no tiene posibilidades de derrotar a kanon con su nivel, recorda todo por favor, no saltees partes.
cuando dijo Ikki eso? ikki dice que es casi igual de fuerte que Saga, y que sus golpes van con mucho Odio, pero no que con su nivel no lo puede derrotar, eso es una mentira que te inventaste. Ikki lo somete con su golpe diabolico y mas aun, cuando le da golpes y golpes (queriendole sacar informacion) este se levanta como si nada y le dice a kanon que no vale la pena, le hizo lo mismo a Saga? ni de broma Saga lo revento mientras kanon no pudo.
Y recorda tambien como sorrento salva a ikki de que kanon le corte la cabeza, que se puede decir de eso, creo que nada....
lo mismo cuando Ikki lo sometio con la ilusion diabolica que no lo mato o acaba con el por el hecho de que solo queria sacarle informacion.....te digo, Ikki lo deja bien claro, que no valia la pena seguir peleando con Kanon
Por otro lado si tomo omega y comparo a shiryu con dorada que deberia ser mas fuerte que el shiryu de poseidon tampoco demostro ser mas fuerte que los dorados de omega, mas precisamente kiki y fudo, y es mas, el mismo fudo fue el que movio a hiperion, y seiya de sagitario, ya con septimo dominado por completo y en su version 1 tampoco se destaco de los demas dorados de omega, que repito estan por debajo de los dorados del MO.
Mi pregunta es estos de poseidon como van a ser mas fuertes que en omega?????? es algo inexplicable..... y recuerdo perfectamente a varios usuarios y a un par que escribieron precisamente en este post dudar en darle el versus a seiya de sagitario contra otros dorados del manga original, no se si no tienen memoria o cambian el discurso por conveniencia.
No se que tiene que ver Shiryu aqui, eso es Omega, pero esta bien Juguemos, Seiya en la pelicula(hecha por la misma toei que hizo omega) cuando tenia bronce le sacaba el relleno a un Saga y cuando se ponia la armadura de oro no asesinaba a un dios, Sino que a tres.... y como que Seiya en omega no destaco? acaso me estas diciendo que Mars es inferior a un caballero dorado del MO? no fumes XDDDD Seiya le estaba dando combate de igual a igual, y este solo se muere debido a factores psicologicos contra los protas. Seiya v1 es capaz de darle pelea sin muchos problemas a cualquier dorado del MO
Los niveles de poder que se manejan en la pelicula de abel son bastante ilogicos, seiya vence con una sola tecnica a un saga que se aguanto los poderes de todos los bronce con septimo y no le paso nada, ese ejemplo muestra como se bajo el nivel de los dorados de manera de darles protagonismo a los de bronce
tu metiste el mismo ejemplo ilogico con Shiryu, y yo te puse las cosas como son Toei hizo la pelicula de abel y tambien creo omega, estan en la misma linea de tiempo? si, muy probablemente. llamemosle lo canon de la toei.
Amigo la diferencia de omega con esa pelicula es que en omega los dorados no fueron rebajados cruelmente y mostraron estar a la par de los de bronce en muchos caso, como dije kki y fudo con shiryu, harbinger destruyendo una espada de un palasiano mas fuerte y de una sola vez que la espada que destruyo ikki y en varios intentos y con ayuda, seiya haciendo nada contra galia e hiperion, europa y varios ejemplos mas que no recuerdo pero que los hay, los dorados de omega hicieron un mejor papel que los dorados en la pelicula de abel, y tenes razon, omega y la pelicula son de toei y los dos tienen cosas ilogicas y locas pero en omega el nivel de los dorados no fue tan desparejo en comparacion a los de bronce.
Pero acaso los dorados de Omega generalmente hablando no eran bastante inferiores a sus contrapartes en el clasico? la respuesta es obvia, y mas cuando habian hasta dorados que no tenian el 7mo sentido....
y con lo de seiya, acaso cualquier dorado del clasico no hubiera pasado verguenza contra esos mismos enemigos? Ikki le saco el doble K.O por si mismo a Egeon, Mientras que si bien harbinguer rompia una espada, este lo hizo cuando titan la suelta y no solo eso sino que necesita un pico maximo de poder y mas aun que la espada de Titan no es ni la sombra de lo que es la espada de Hyperion, no entiendo a que viene con esto
Ni seiya, hioga y shiryu vencieron a poseidon y ni ellos lo encerraron en una vasija, fue athena. Tampoco superaron a un dios ni alcanzaron nivel divino, solo le hicieron frente por unos momentos.
y algun dorado lo hubiera hecho? XDDDDD esos tres ya le daban problemas a los dorados, ahora con el plus milagrero los destrozaban, y acaso no recuerdas las palabras de poseidon cuando seiya iba a destruir el pilar? como que te falta ver esa parte
Yo te digo lo que se estaba diciendo en este post, nada mas, muchas veces lei que los protas tenian nivel divino y demas locuras, y lo del plus milagrero lo estas diciendo claramente, sacale el factor prota-milagro como quieras llamarlo y no serian tan poderosos, eso no me lo podes negar,fijate que ese factor en los combates que yo te mencione antes no lo tenian y los de bronce como dorados en omega no destacaron tanto, salvo cuando le llego la hora del protagonismo como seiya contra marte y saurno, pero en el medio que????? dorados comunes y corrientes.
Pues me temo que eso no se puede hacer, Debido a que ese factor fue el determinante para poder enfrentar y darle problemas a poseidon, a que me refiero? solo los protas podian, mandabas a cualquier otro Dorado, y hubieran sido superados ampliamente por don poseidon lamentablemente no se sabe , lo que hay que ver es lo que demostraron, y usando ese factor, es como se vieron, y en ese nivel es claro que revientan a cualquier dorado del clasico
La flecha dorada no hizo ningun daño grave a poseidon mas que quitarle el casco.
Los poderes de los tres juntos no hicieron ningun daño mortal a poseidon mas que entretenerlo, el mismo seiya dijo que el cosmos de poseidon cuando desperto completamente era tan grande que podria cubrir el universo
y que tiene que ver Poseidon? Acaso los dorados lo hubieran hecho mejor? tus analogias estan mal postuladas, XD y como derribaron el pilar principal entonces? .
Te repito que solo digo lo que dijeron otros, como que los de bronce casi derrotan a poseidon y cosas asi, cuando desperto poseidon la cosa hubiera sido diferente.
ah bueno, eso yo no lo eh dicho, los protas dieron problemas pero no estuvieron ni cerca de derrotar a poseidon
Y decime, como estas tan seguro que ningun dorado podria hacer el mismo papel que los de bronce contra poseidon???? eso es una opinion muy personal tuya, pero no lo sabes, yo digo que si podrian y te diria que el saga del final de las doce casas o el shaka del muro de los lamentos podrian al menos hacer lo mismo que hicieron los de bronce y no me parece ninguna locura puesto que son dos bestias de cabablleros.
por lo que tu mismo dijiste arriba, que los protas sino fueran por el factor milagrero no podrian hacer lo que hacen, y fueran dorados simples y mas aun viendo que Kanon no pudo hacer mas nada que simplemente servir de escudo, y hoy por hoy Kanon tenia mas nivel que la mayoria de dorados que estaban en el santuario en ese momento, lo hubieran hecho mejor otros dorados? me parece que no.
Seiya hirio a poseidon con el meteoro??? NO. Hioga hirio a poseidon con la ejecucion aurora??? NO. El aire congelado solo contuvo por unos momentos el tridente de poseido, eso es algo que podrian hacer saga, shaka con la tecnica del muro de los lamentos y hasta el mismo camus con su ejecucion aurora ( hablo de contener, no superar)
De que diablos estas hablando? deja tu doradismo Absurdo, Ikki neutraliza a Shaka solo rozando el 7mo sentido Saga estaba pasando problemas con los protas muy lejos del nivel en el cual enfrentaron a poseidon (mira a kanon y a IKki tu que dices que estan en el mismo nivel) y en serio? en serio Camus? y por que se murio contra Hyoga? un sujeto que ni siquiera alcanza el 0 absoluto, mientras que Hyoga si lo hace
Primero: no se cuando ikki neutralizo a shaka, hizo una tecnica suicida que ni siquiera mato a shaka, termino ikki inconciente, shaka tambien viajo sin armadura y quien quedo dormido?????? ikki., shaka lo trajo devuelta, shaka le saco todos los sentidos y si no fuera por shun shaka lo mata, recorda a shun por favor y no me digas que soy yo el que saltea partes, porque no mato ikki a shaka????
Como que no? y por que se lo lleva a otra dimension? eso no es neutralizar? no es matar dije claramente neutralizar y para alguien que apenas despertaba el 7mo sentido bueno... imaginate alguien que ya lo desarrola mas en poseidon, pero ese no es el punto, el punto es que un prota con dorada es mucho mas que un caballero dorado.
Segundo:Saga pasando problemas con los de bronce???? no se de que estas hablando, saga le dio a los de bronce la mayor paliza en toda la historia de saint seiya, ningun caballero conro tanto com estos y saga quedo entero, de verdad no se a que te referis y el nivel de los de bronce en poseidon antes de portar la dorad es el mismo del final de las doce casas con el plus de la sabgre de los dorados en la armadura.
Se, ok, Ikki entreteniendo SOLO A SAGA mientras que seiya tiene que ir a buscar el escudo de athena, mientras forcejean, y tuvo que usar una jugarreta para sacarse a Ikki de encima, el mismo ikki que venia de la dimension con shaka, no esta nada mal..... entonces, vuelvo a mi punto, por que Kanon no le hizo lo mismo si fue descrito como del mismo nivel a Saga? simple, Ikki habia aumentado su ooder, y eso solo con bronceada, es claro que con armadura dorada son bastante superiores a cualquier dorado clasico
Volve a ver la pelea ikki-kanon, anime y manga ikki es superado y por mucho.
No, Ikki se deja golpear y mas aun, antes de ello le conecta un ataque psiquico a Kanon, se deja golpear, y despues de alagarlo y decir que sus golpes estan llenos de odio, se va y dice claramente que Kanon no vale la pena.(por algo Kanon reconoce que es superior en la saga de hades cuando pelea contra aiacos.
Camus rozaba el cero absoluto y para mi al final lo alcanza sino no hay explicacion de porque los poderes explotan, podes explicarlo vos???? si hioga tenia cero y camus no es simple, el poder de hioga gana pero no, explotaron los dos, te dejo el interrogante. Y hioga tiro contra poseidon la ejecucion aurora al cero absoluto??? no se puede confirmar......
No se puede confirmar, pero algo queda bastante claro, su AE era superior a la de Camus y por bastante......
Pregunto: sin la flecha hubieran herido a poseidon???? sin esa arma cuyo plus es muy grande y da una ventaja sobre cualquier poder lo hubieran hecho??? si hubieran tirado el meteoro, el dragon naciente y la ejecucion no hubieran herido a poseidon pero la flecha les permitio indudablemente hacer ese pequeño milagro.
Algo que veo demasiado dificil que los dorados al menos 3 de ellos hicieran, debido a que los protas estaban en un nivel bastante superior
No concuerdo, es tu opinion y no podes saber lo que hubieran hecho un trio como saga, shaka y kanon aioros o mu, yo opino que tienen poder suficiente ara hacer un papel similar.
Pues yo considero que no, por que Kanon no hizo mas? simple , por que no podia, mientras Seiya shiryu y hyoga si podian
No entiendo que tiene que ver radamanthys en todo esto, quedo alguna duda despues de ver el bajo nivel de radamanthys que tanto aioria milo y mu lo pueden derrotar sin problemas???
Si, pero la analogia es considerar el nivel de Radamanthys y Poseidon, en su nivel muy superior, y ver la actuacion de cada quien, donde los protas obviamente lucieron mucho mejor, y de hecho Hasta los protas lucieron mejor cuando enfrentaron a Radamanthys en la barrera XDDDD
Ya de por si comparar a rada con poseidon no esta bien, no veo proporcion y manejas leyes y poderes diferentes. pero si queres comparar lo que hubiera hecho un dorado contra radamanthys completo mira a kanon, lo barrio y se rio de el, y el vmismo kanon le dice a rada que este trio lo mata entonces esa analogia con poseidon dira que kanon solo tambien podria hacerle frente a poseidon??? ves que el ejmplo esta mal hecho
Y mira lo que hizo aioria, junto poder y tiro un destello de factor prota, que hubiera pasado si los prota eran los dorados???? seguro que aunque tuvieran el 10% dañaban a radamanthys
No entiendes, hablo de la diferencia abismal de poderes que habian entre el trio dorado y rada en la barrera, y poseidon y los protas, que es proporcional, o acaso crees que Kanon le hubiera ganado a radamanthys en la barrera? no ni de broma, y aun con la barrera seiya manda a volar a radamanhtys algo que ningun dorado hizo a ese nivel peleando en esas condiciones. y no, Kanon no le hubiera hecho nada XD debido a que el tridente fue suficiente XD.
Si yo levanto cien kilos en press de pech
o, con el 10% levantaria 10 kilos solamente, se nota la diferencia de fuerza?????? ademas aioria demostro tener huevos y juntar cosmos para hacer un ultimo ataque contra radamantys, pero comparar la batalla de poseidon con la de radamanthys no tiene sentido, los de bronce acaso tambien no fueron apabullados por rada?????
Si, nadie niega que el Leon tenga bolas, pero no pudo hacer mucho, a diferencia de Seiya, que mando a volar con brillo dorado a radamanthys XDD
FACTOR PROTA AMIGO, LO SABES, FACTOR PROTA Y MAS CON SEIYA, EL PRTAGONISTA POR EXCELENCIA, esas situaciones no se pueden tomar en cuenta, es muy obvio, un millon de caballeros dorados enfrentarian en esa misma circunstancia a rada y no harian lo que hizo seiya
Pues que lastima, se tienen que tomar en consideracion, y es la razon por la cual un bronce legendario derrotara a un dorado......
Despues acaso canon o aioria no podrian romper el soporte principal si saga y shaka tambien le lanzan sus ataques?????
No se si sirve ( para muchos seguro que no) pero no dijo aioria que si iban los dorados podian derrotar facilmente a los generales?????? yo imagino que los derrotarian mas facil aun que los de bronce y no tendrian los problemas que tuvieron shiryu con krisna, seiya con ian, hioga con isacc, shun con sorrento y ikki con kanon, que bastante les costo y con el aumento de la defensa gracias a la sangre de los dorados, si estos venian de pelear en las doce casas con rivales mucho pero mucho mas superiores que los generales.......
Una cosa es derrotar a los generales.(la mayoria podrian ser superados por Kanon o por sorrento) y otra muy diferente plantarle Cara a don Pose, que les hubiera hecho hijos a todos, ya que los dorados no son protasXDD los protas cuando visten la divina gozan de un power up importante, no se que tan dificil de entender de ello
VOS MISMO LO ESTAS DICIENDO AMIGO; para que nos matamos escribiendo entonces?????? me alegro de que lo veas tambien, entonces en episodio g y lost canvas donde los protas son los dorados que pasa????? sIIIIIII, cosas incribles y espectaculares, agregale el factor prota a un saga que sin este se aguanto un misil con cabezas nucleares de los protagonistas o a un shaka que elevo su cosmos a niveles que rozan lo divino y decime como les puede ir contra poseidon.
Si, pero a diferencia de los dorados clasicos, esos dorados los del G y lost canvas, son protagonistas en sus propios universos, esos si podrian darle una gran tunda a los bronces XDD eso jamas lo eh discutido cosa que lastiomosamente kurumada no incluyo a sus dorados
Claro que si, de la misma forma que los protas superaron a la mayoria de dorados, superaron algo mas facil a los generales XD
Si como vos decis los protas serian mucho mas fuertes que en las doce casas, seiya no se hibiera comido el poder secreto de caballo marino y tuviera que recordar a marin athena y todos los familiares para volver y derrotarlo, lo hubiera derrotado desde un principio, lo mismo con los problemas que tuvieron hioga y shiryu al principio recordando, teniendo varios intentos y al final derrotando a los generales.
Pero si seiya mismo le dijo que ya el resultado estaba decidido y que caballo de mar nunca lo iba derrotar ,y asi fue, fue superado el general y acabado...
Entretener a un dios y demorarlo que es lo unico que hicieron los de bronce no es algo que los dorados no puedan hacer, aca se tiene en cuenta la experiencia en los de bronce y los dorados???? que son mas viejos????? no tienen experiencia????? hay que tomar el efecto protagonista y ser justos, saquenlen ese plus enorme que tienen los de bronce y las cosas serian bastante diferentes.
no, Darle pelea a don Pose, molestarlo, derribarlo, y mas aun derribar el soporte principal que el mismo poseidon admitia que habia superado la velocidad de la Luz, y no recuerdo que si hasta su cosmos( no recuerdo bien XD) Nada tiene que ver la experiencia, los dorados acaso no tenian mas experiencia? y que paso? Shiryu derrota a uno y le saca el doble k,.o a otro, Hyoga mata a Camus, Ikki se lleva a Shaka, y asi podriamos seguir XDDDD
Amigo me das la razon, porque la experiencia vale en los prota y en los dorados no?????? POR EL FACTOR PROTA.
Hay muchos casos en saint seiya donde la experiencia se la pasan por el forro
Cain apalea a Ikki, Suy apalea a a ikki nuevamente, y asi podemos seguir, un santo que ah participado en no se cuantas guerras, y no podia contra un dorado? eso no vale, pues la torta se puede balancear, y los dorados tambien son superados por los bronces, ese factor prota lamentablemente no lo puedes sacar de la ecuacion, debido a que forma parte de ellos....
1-shiryu derrota a mascara mortal primero porque esta pierde la armadura, sino no perdia, y segundo porque mascara cayo a yomotsu, no se que hubiera pasado si no estaba el agujero. Con shura shiryu pierde, es superado claramente y morir con el enemigo no es una victoria ni un doble KO, es una victoria moral de shura, porque si no te pueden ganar y se suicidan con vos no es un empate, y te recuerdo que shiryu se comio un meteoro que casi lo lleva a la tumba en el torneo galactico contra seiya y recibe la excalibur en el corazon sin armadura, es asqueroso EL FACTOR PROTA DE ESTO, es tremendo por dios.
2-Hioga empato con camus porque fijate esto que es terrible: hioga cae antes en libra donde esta camus, camus le muestra su mxima tecnica, hioga en acuario lograria el septimo sentido pero no venceria a camus porque sin la ejecucion aurora que es la que tiene el aire mas frio no venceria, pero hioga ya vio la tecnica de camus y empata.... FACTOR PROTA DESCARADAMENTE, porque recibir este tipo de ayudas tambien es parte del factor porta, si hioga no hubiera visto a camus antes en libra no le hubiera hecho pelea nunca y vos lo sabes y todo el mundo debe reconocerlo, aaaaa, y hioga no se hubiera descongelado ni en un millon de años si no era por athena.
3-Shun empata con afrodita, porque si athena no le sacaba la flor tambien moria, algo indiscutible.
4-Ikki es salvado por shun, algo tambien indiscutible y ayudado por el factor prota que le permitio moverse en estado zombie, algo que un millon de caballeros no podrian hacer porque despues de recibir el tesoro del cielo completo ya no hay chances, sino respondeme esto: porque shaka no tenia miedo de que los tres darks le hicieran lo mismo que ikki???? porque en un millon de veces cualquier caballero que reciba el tesoro completo no tiene posibilidad de ganar, shaka lo unico que tiene que hacer es tocarlos y listo.
Bueno, en esto tienes razon, no te discuto, pero esto forma parte de ellos, que le podemos hacer? te dije, me gustan mas los dorados que los bronces, pero ese aguitado factor prota los hace ultra poderosos, mira lo que hicieron en hades.... en fin
Amigo, los bronce tiene el factor prota que desequilibra y mucho, es una ventaja muy grande.
Eso si es verdad, no te discuto
Saludos