22 respuestas a este tema

[Sethdragon]

Hola a todos todos...
Bueno en vista que mi tema anterior fue un golazo, esta vez traigo un vs un poco más complejo de analizar, ya q como bien dice el titulo esta vez será un 2 vs 1; si, por un lado tenemos a Mu de Aries, quien ya demostró poder con 2 caballeros dorados.



Como sabrán es el mayor teleportista del santuario, además de tener buena defensa y ataque.

Por otro lado tenemos a la dupla de dorados:
Afrodita de Piscis



Ya conocemos lo letal q puede ser si te agarra desprevenido con sus rosas; pero bueno esta vez no habra DM para apoyarle, sino estara a su lado Shura de Capricornio, aquel q maneja la sagrada espada Excalibur.



El escenario es la casa de Aries y de madrugada.

Pd: Shion se quedó dormido y no llegó a tiempo al duelo.

Editado por Sethdragon, 18 enero 2023 - 21:30 .

[JojoSainto]

Mu definitivamente tendria esta pelea mas dificil que conntra DM y Afro pues considero que Shura>DM y Mu se veria forzado a teletransporte para evitar las Excalibur,

Aun asi considero que Mu ganaria a Shura después de deshacerse de Afro con una SE ya que Afro no le presenta muchos problemas a Mu y su CW.

[GALACXI]

Mu es superior a ambos, pero juntos es otra cosa, con Shura simplemente tendría una pelea nivelada en un mano a mano, y si en la ecuación entra Afrodita, tiene muy pocas chances de ganar. Su opción de ganar sería que ataque rápidamente al de Piscis, pero en SS lo que es estrategia o comportamiento real de una pelea, casi nunca pasa.

 

Imagino la pelea a Shura y Mu peleando duro, y Afrodita encandole una rosa blanca al corazón a Mu, o simplemente distrayendolo con alguna otra cosa, y que eso le signifique comerse un Excalibur en la cabeza.

 

Yo si le veo chances a Mu contra dos dorados como Aldebaran y Aioria juntos, porque así se descuide, las técnicas de ellos no son tan dañinas para que te hagan daño grave con un golpe. Pero distraerte y que te encajen Excalibur, Rosa Blanca, Antares, Sekishiki Mekai, Genromauken, y eso tipo de técnicas, es letal.

[Daimonas]

Gana Mu.

 

Ya se vio como Mu yendo totalmente en serio derroto sin problemas y al mismo tiempo, tanto a Deathmask como a Afrodita al mismo tiempo. Si bien es cierto que las técnicas de Afrodita son peligrosas y que es un poco más fuerte de lo que se lo suele tildar, aún así los hechos son demasiado claros a favor de Mu, sus rosas no serían un problema gracias al Crystal Wall, eso anula toda letalidad que pueda representar Afrodita por sus rosas.

 

Por otro lado, hablando de Shura... El tipo posee una técnica que jamás ha demostrado ser letal en sus manos, contra Aioros aún estando sin Cloth, poco fue lo que hizo, contra Shiryu dio más pena que otra cosa, contra Shaka ni que decir, y con Mu... La única razón por la que se vio forzado a utilizar su teletransportación fue debido a la conmoción de la situación, al fin y al cabo aquellos que nunca imagino que se rebelarían contra Athena luego de todo lo sucedido en el Santuario, estaban ahora en el bando de Hades, por esa razón Mu actuó de esa forma frente a Shura y aún así el Capricornio no logro nada tampoco, después de todo ni siquiera atacando a quemarropa logro acertar. De hecho, una de los detalles sutiles en el manga que nos deja entrever la superioridad entre Gold Saints, es que mientras que Shura aún atacando a quemarropa y aprovechando la conmoción de Mu, no logro absolutamente nada, Camus por otro lado sí que logró conectar a Mu con una técnica que ni siquiera es la más poderosa que posee en su arsenal.

 

La Excalibur de Shura poco tendría que hacer frente una Starlight Revolution o una Starlight Extinction, la técnica de Shura se vería totalmente domada por Mu, sin mencionar que puede defenderse con el Crytal Wall y allí habría que ver sí realmente la Excalibur de Shura podría perforar y anular la técnica defensiva de Mu, suponiendo que sí, sería una oportunidad perfecta para atacar al Capricornio con sus técnicas ofensivas y Shura aunque resistente, a la larga no podría soportar ser atacado repetidamente por esos ataques.

 

Por lo que si bien, no sería una victoria fácil y le costaría a Mu ganar, aún así esto es una victoria clara para Mu.

 

Gana Mu.

[burn777]

Gana el duo

Es más, creo que Shura vs Mu ya sería una batalla más o menos igualada. Tenemos que mu tuvo que usar una habilidad para poder esquivar excalibur, en cambio con afro y dm solo tuvo que colocar el cw.

En esta ocasión creo que si coloca cw estimo que excalibur podría romperlo, ya que tenemos el feat donde excalibur rompe la técnica de la flecha sombra de aioros un gold mucho más poderoso que mu, y siendo que cw es su técnica secundaria, pues entiendo que pasaría sin problemas.


Respecto al SE de mu es la tecnica con la cual podría vencer a Shura, pero siendo dos a la vez, va a ser muy difícil que los supere.

A parte shura es bastante dinámico en batalla por lo que seria dificil que le caiga la técnica de mu. La pelea sería larga con mu evadiendo excalibur con su teleport y tratando de encajar su SE en shura, pero esta técnica no es tan dinámica como excalibur que se puede lanzar de donde sea. Y teniendo a afro tb de rival pues a la larga el carnero caería

Gana el duo

Editado por burn777, 23 enero 2023 - 00:40 .

[GALACXI]

 

 

Por otro lado, hablando de Shura... El tipo posee una técnica que jamás ha demostrado ser letal en sus manos, contra Aioros aún estando sin Cloth, poco fue lo que hizo, contra Shiryu dio más pena que otra cosa, contra Shaka ni que decir, y con Mu..

 

Todo lo otro de tu texto está bien, coincida o no. Pero a eso no le veo sentido. Aioros murió por eso, Athena lo salva y le da la chance de vendarse y relantizar el sangrado, que ya era letal. Y aun sin tener cloth, Shura era un niño inexperto en ese entonces, y tampoco es que por no tener cloth quiere decir que muera fácil, muchas veces se resistieron ataques de personajes fuertes sin cloths. Shiryu terminó internado y salvado por el mismo Shura. Y Mu y Shaka la esquivaron con teleport, y no es nada menor que elijan una técnica más rápida que la luz para evadirla, porque si fuera tan lenta como muchos dicen, 2 elites no usarían ese recurdo. Y si fuera poco letal, la habrían intentado bloquear, o Kurumada la hubiera hecho atinar. 

 

En SS casualmente siempre que un personaje no debe morir, pasa algo que hace que las técnicas que definen la pelea sean anuladas. Como Antares cuando estaba por atinar a los darks, o el Genroamuken que es interrumpido, o la Guillotina de flores sangrienta que no da de lleno porque un 1cm más y le cortaba la yogular a Shiryu. Eso habla de Kurumada considera letales ciertas cosas.

[Jean_1357]

Shura queda peor en las OVAS donde Shaka bloquea Excalibur con un brazo sin daños aparentes y luego es mandado a volar. Shura solo le gana al dorado más bajo de su generación , Milo.

 

Ganaría Mu.

Editado por Jean_1357, 23 enero 2023 - 16:40 .

[Daimonas]

Todo lo otro de tu texto está bien, coincida o no. Pero a eso no le veo sentido. Aioros murió por eso, Athena lo salva y le da la chance de vendarse y relantizar el sangrado, que ya era letal. Y aun sin tener cloth, Shura era un niño inexperto en ese entonces, y tampoco es que por no tener cloth quiere decir que muera fácil, muchas veces se resistieron ataques de personajes fuertes sin cloths. Shiryu terminó internado y salvado por el mismo Shura. Y Mu y Shaka la esquivaron con teleport, y no es nada menor que elijan una técnica más rápida que la luz para evadirla, porque si fuera tan lenta como muchos dicen, 2 elites no usarían ese recurdo. Y si fuera poco letal, la habrían intentado bloquear, o Kurumada la hubiera hecho atinar. 

 

En algo te daré la razón y es que efectivamente, Shura era muy joven y inmaduro en ese momento. No obstante, nada de eso sigue quitando lo que yo mencionaba, que ahora doy algo más de detalle, cuando mencione que poco hizo, hacía referencia a lo que hizo la técnica en dicho contexto. Mencionas que Athena salvo a Aioros del último golpe de Excalibur, cosa cierta al igual que fue la causa de la muerte de Aioros, no obstante obvias la circunstancias en que se dieron tales cosas. En primer lugar Aioros cuando se enfrenta a Shura en el templo de Capricornio, ya venía con daño por parte de Saga y Afrodita, además de eso Aioros no buscaba pelear con Shura literalmente intentaba que este comprendiese lo que sucedía, más Shura lo ataca inmediatamente, Shura le conecta siete cortes directos de Excalibur a Aioros, y aún cuando Aioros se encontraba sin Cloth, siguió con vida y defendiéndose aún luego de recibir directo la Excalibur, sí la Excalibur fuese tan letal como propones lo habría descuartizado. Insinuar que solo porque los protas clásicos como Shiryu pudieron sobreponerse a técnicas ´´letales´´ sin poseer protección ya por eso otros personajes secundarios como Aioros pueden hacerlo, es algo incorrecto dado que ellos no son los que están protegidos por el guion y los plot armor a diestra y siniestra que tanto hay en todo Saint Seiya.

 

Y ya ni digamos el contexto en el que Excalibur acabo con la vida de Aioros, siendo que Sagitario literalmente estaba inconscientes luego de recibir los ataques de Deathmask y Afrodita, allí cualquiera le habría podido matar por lo que incluso ese ´´merito´´ es bastante lamentable por parte de Excalibur. Que Mu o Shaka lo hayan esquivado con teleport no significa que eso lo convierta automáticamente en algo letal, dado que ya desde antes se ha demostrado que no lo es. Shiryu le esquivo varias veces la Excalibur sin séptimo sentido, incluso le detuvo la Excalibur sin séptimo sentido y en todas esas ocasiones Shura estaba atacando a matar.

 

Simplemente no hay nada que nos deje ver que es letal la Excalibur.

 

Yo sigo manteniendo mi postura Mu gana rotundamente este combate.

[R@F@€£PC]

Shura queda peor en las OVAS donde Shaka bloquea Excalibur con un brazo sin daños aparentes y luego es mandado a volar. Shura no le gana a ningún otro dorado porque es el más bajo de su generación .

Ganaría Mu.

[Rober Danzi]

Creo que todos los ataques de los dorados son muy letales, lo que pasa es que el autor tiene que dejar que los protas y los buenos sobrevivan, entonces aparecen circunstancias que minimizan la letalidad de los ataques. Hay que tener cierto cuidado con interpretar los detalles con demasiada literalidad, o se podría llegar a la conclusión de que Giganto de Cíclope es superior a unos cuantos dorados, y no parece que sea así.

 

Si no hay necesidades de guión (que Mu gane), y los dos con sapuris pelean de forma inteligente claro que podrían ganar. La exclibur es posiblemente la técnica que más facilmente rompe y atraviesa cloths y pocas técnicas hay tan letales como la Bloody Rose de Afrodita. Claro está que Mu puede usar su Cristal Wall, pero y después qué? tendrá que atacar o algo, no puede quedarse a vivir detrás del muro de cristal, en ese momento Mu será vulnerable. También Mu puede esquivar con teleportación, pero lo mismo pasa, y después qué? o va a estar teleportándose para siempre?, en algún momento tendrá que atacar, más tarde o más temprano. En ese momento, si Shura y Afrodita juegan bien sus cartas pueden vencer.

 

Para mi el principal problema que tienen Shura y Afrodita no es que sean débiles o que sus ataques sean flojos (que son dorados ehe!), el principal problema es que nunca se les vió usar estrategias inteligentes (en el canon), simplemente atacan de frente, y así sí que Mu tiene ligera ventaja y puede vencerlos al mismo tiempo. Pero si jugasen en equipo...no deja de ser un dos contra uno...por ejemplo: que en el momento en que Mu ataque con Starlight Extintion, que Shura se sacrifique contra él y le de tiempo a Afrodita para atacar con su bloody rose

 

Así que le doy ligera ventaja a Mu pero nada definitivo:

 

45% gana Mu

35% Sobrevive UNO do los dos, o Shura o Afrodita

15% triple KO

5% Viven Shura y Afrodita

 

(claro que si los dos juegan en equipo, de forma inteligente, cambiaría la cosa)

[BooneRnc]

En algo te daré la razón y es que efectivamente, Shura era muy joven y inmaduro en ese momento. No obstante, nada de eso sigue quitando lo que yo mencionaba, que ahora doy algo más de detalle, cuando mencione que poco hizo, hacía referencia a lo que hizo la técnica en dicho contexto. Mencionas que Athena salvo a Aioros del último golpe de Excalibur, cosa cierta al igual que fue la causa de la muerte de Aioros, no obstante obvias la circunstancias en que se dieron tales cosas. En primer lugar Aioros cuando se enfrenta a Shura en el templo de Capricornio, ya venía con daño por parte de Saga y Afrodita, además de eso Aioros no buscaba pelear con Shura literalmente intentaba que este comprendiese lo que sucedía, más Shura lo ataca inmediatamente, Shura le conecta siete cortes directos de Excalibur a Aioros, y aún cuando Aioros se encontraba sin Cloth, siguió con vida y defendiéndose aún luego de recibir directo la Excalibur, sí la Excalibur fuese tan letal como propones lo habría descuartizado. Insinuar que solo porque los protas clásicos como Shiryu pudieron sobreponerse a técnicas ´´letales´´ sin poseer protección ya por eso otros personajes secundarios como Aioros pueden hacerlo, es algo incorrecto dado que ellos no son los que están protegidos por el guion y los plot armor a diestra y siniestra que tanto hay en todo Saint Seiya.

 

Y ya ni digamos el contexto en el que Excalibur acabo con la vida de Aioros, siendo que Sagitario literalmente estaba inconscientes luego de recibir los ataques de Deathmask y Afrodita, allí cualquiera le habría podido matar por lo que incluso ese ´´merito´´ es bastante lamentable por parte de Excalibur. Que Mu o Shaka lo hayan esquivado con teleport no significa que eso lo convierta automáticamente en algo letal, dado que ya desde antes se ha demostrado que no lo es. Shiryu le esquivo varias veces la Excalibur sin séptimo sentido, incluso le detuvo la Excalibur sin séptimo sentido y en todas esas ocasiones Shura estaba atacando a matar.

 

Simplemente no hay nada que nos deje ver que es letal la Excalibur.

 

Yo sigo manteniendo mi postura Mu gana rotundamente este combate.

¿Por que citas a una persona que cree que todo lo hecho por Shiryu con la Excalibur, aplica y le sube el poder a Shura, pero todo lo hecho por Seiya con el Ryu Sei Ken, no aplica a Marin?.

[Carlitos Way]

Tengo algunas dudas de que la excalibur sea capaz de atravesar el CW por lo tanto analizo los dos escenarios posibles, en el caso de pasarlo, ganaría el duo, ya que aunque sea capaz de frenar a Afrodita no podría ante Shura y aunque individualmente supera por bastante a ambos en algún momento dado quedará vulnerable al ataque de uno de los dos y hasta ahí llega el buen carnero.

 

En el caso de no lograr superarlo, pasaría lo que ya vismo con DM que Mu se los va a ventilar facilmente.

[קדוש]

En caso que Mu fuera inferior a la pareja que enfrenta quizá podría separarlos y vencerlos de uno a uno, sería una posibilidad.

[GALACXI]

 

 Mencionas que Athena salvo a Aioros del último golpe de Excalibur, cosa cierta al igual que fue la causa de la muerte de Aioros, no obstante obvias la circunstancias en que se dieron tales cosas. En primer lugar Aioros cuando se enfrenta a Shura en el templo de Capricornio, ya venía con daño por parte de Saga y Afrodita, además de eso Aioros no buscaba pelear con Shura literalmente intentaba que este comprendiese lo que sucedía, más Shura lo ataca inmediatamente, Shura le conecta siete cortes directos de Excalibur a Aioros, y aún cuando Aioros se encontraba sin Cloth, siguió con vida y defendiéndose aún luego de recibir directo la Excalibur, sí la Excalibur fuese tan letal como propones lo habría descuartizado. Insinuar que solo porque los protas clásicos como Shiryu pudieron sobreponerse a técnicas ´´letales´´ sin poseer protección ya por eso otros personajes secundarios como Aioros pueden hacerlo, es algo incorrecto dado que ellos no son los que están protegidos por el guion y los plot armor a diestra y siniestra que tanto hay en todo Saint Seiya.

 

Y ya ni digamos el contexto en el que Excalibur acabo con la vida de Aioros, siendo que Sagitario literalmente estaba inconscientes luego de recibir los ataques de Deathmask y Afrodita, allí cualquiera le habría podido matar por lo que incluso ese ´´merito´´ es bastante lamentable por parte de Excalibur. Que Mu o Shaka lo hayan esquivado con teleport no significa que eso lo convierta automáticamente en algo letal, dado que ya desde antes se ha demostrado que no lo es. Shiryu le esquivo varias veces la Excalibur sin séptimo sentido, incluso le detuvo la Excalibur sin séptimo sentido y en todas esas ocasiones Shura estaba atacando a matar.

 

 

Me parece un Ken y la técnica secundaria de uno de los 2 dorados más débiles, no son suficiente para disminuir tanto a un elite. Aioros estaba intacto, en ningún momento se dice que está moribundo o que esos ataques lo han mermado mucho. Se deja en claro que su cosmos sigue alto. Ya se que no lo mato corto en trozos pese a no tener protección, probablemente así como Io no fue partido en 2 por las armas de Libra, porque no es un manga tan gore. Pero eso lo saco de combate, y aun con primeros auxilios, lo termino matando. Hemos visto a Radamanthys no poder matar a Kanon sin  cloth (luego de que Kanon recibió una lluvia de técnicas fuertes), o a Aioria no poder matar a 3 dorados que estaban tirados con las cloth destruidas y sin defensa. Y nunca vi que se los menosprecie por eso. Así que sigo viendo muy meritorio lo que mencione, y más cuando Shura era un niño.

 

Con lo del puente te equivocas, Shura no ataco a Aioros, corto el puente para darle una mínima chance de escapar. Estaba claro que Shura estaba dudando de lo que hizo. Lo que lo mato fueron los primeros cortes.

 

Luego coincido con los demás usuarios que en el anime, Toei dejo mucho peor parado a Shura, en ese escenario, veo a Mu ganando. Pero mencione lo del manga que es el canon. No entiendo porque reducir al duelo al anime.

 

 

¿Por que citas a una persona que cree que todo lo hecho por Shiryu con la Excalibur, aplica y le sube el poder a Shura, pero todo lo hecho por Seiya con el Ryu Sei Ken, no aplica a Marin?.

 

 

Y lo dice alguien que cree que los santos de oro no son LS, porque por trama llegan tarde a equis lugar.

 

Tu ejemplo ya de por si es estúpido, porque Shiryu y Shura son 2 personajes con 7mo sentido, y Marin está lejos de tener 7mo sentido. Shiryu es un poco más fuerte que Shura, nunca se dijo que fuera un abismo de distancia, de hecho tuvo que recurrir al suicidio por algo, si fuera una diferencia como la de Mu vs DM o Afrodita, entonces Shiryu hubiera matado a golpes a Shura, pero no es así.

 

Es tan abdurdo como decir que yo diga que si Mu bloqueo las rosas con el CW, Shion también lo haría. Entonces tú me digas que con esa lógica Kiki también podría. No, porque Shion y Mu son dorados consolidados, y Kiki no. Del mismo modo que Shura y Shiryu tienne 7mo sentido, y Marin no. 

 

Que sigue, Bone ganandole al Legatus Lanius porque pelea con rifle y el Legado con espada? XD

[BooneRnc]

 

 

 

Y lo dice alguien que cree que los santos de oro no son LS, porque por trama llegan tarde a equis lugar.

 

Tu ejemplo ya de por si es estúpido, porque Shiryu y Shura son 2 personajes con 7mo sentido, y Marin está lejos de tener 7mo sentido. Shiryu es un poco más fuerte que Shura, nunca se dijo que fuera un abismo de distancia, de hecho tuvo que recurrir al suicidio por algo, si fuera una diferencia como la de Mu vs DM o Afrodita, entonces Shiryu hubiera matado a golpes a Shura, pero no es así.

 

Es tan abdurdo como decir que yo diga que si Mu bloqueo las rosas con el CW, Shion también lo haría. Entonces tú me digas que con esa lógica Kiki también podría. No, porque Shion y Mu son dorados consolidados, y Kiki no. Del mismo modo que Shura y Shiryu tienne 7mo sentido, y Marin no. 

 

Que sigue, Bone ganandole al Legatus Lanius porque pelea con rifle y el Legado con espada? XD

Jules, de verdad, cada dia escribes mas tonteras. Nunca me respondiste ¿ Por que demoran casi una hora de ir desde Grecia a Alemania, si te mueves a 300mil km por segundo? . Espero que me expliques lumbrera, o como la tecnica multi star level ++ , lo mas destructivo que ha hecho es destruir un templo?

 

¿ Como es eso que lo hecho por Shiryu, eleva a Shura? . Nunca espero nada de ti, y siempre logras causarme pena ajena.

 

Poder a escala xd.

[GALACXI]

 

Jules, de verdad, cada dia escribes mas tonteras. Nunca me respondiste ¿ Por que demoran casi una hora de ir desde Grecia a Alemania, si te mueves a 300mil km por segundo? . Espero que me expliques lumbrera, o como la tecnica multi star level ++ , lo mas destructivo que ha hecho es destruir un templo?

 

¿ Como es eso que lo hecho por Shiryu, eleva a Shura? . Nunca espero nada de ti, y siempre logras causarme pena ajena.

 

Si te respondí, por simple trama, porque también demoran una hora en subir unas escaleras que un humano normal sube en unos minutos. No tiene ningún sentido que se la pasen diciendo que van a la velocidad de la luz si no lo hacen. 

 

Si dos tipos tienen un poder similar y la misma técnica, me parece algo perfectamente escalable. No estoy elevando a Shura con Shiryu God Cloth, sino con el Shiryu con 7mo sentido estándar, que ronda el nivel de Shura. Y que usa la misma técnica que Shura, pero como se dijo, con mucho menos dominio.

[Mandalorian2]

Hace algunos años habría dicho que gana el duo, pero es que viendo mejor el manga y todas las apariciones de Shura en los "gaidens" me queda claro que Shura tiene un nivel mucho más bajo que el que consideraba tenía.

 

Gana Mu

[BooneRnc]

Si te respondí, por simple trama, porque también demoran una hora en subir unas escaleras que un humano normal sube en unos minutos. No tiene ningún sentido que se la pasen diciendo que van a la velocidad de la luz si no lo hacen. 

 

Si dos tipos tienen un poder similar y la misma técnica, me parece algo perfectamente escalable. No estoy elevando a Shura con Shiryu God Cloth, sino con el Shiryu con 7mo sentido estándar, que ronda el nivel de Shura. Y que usa la misma técnica que Shura, pero como se dijo, con mucho menos dominio.

 

Claaaro, gran respuesta, la trama jajajaja . La peor excusa que podias colocar . Ok, por la trama, los dorados y los protas, demoraron una eternidad en recorrer esa distancia, cuando recorren 300mil km por segundo. QUEEE IMPRESIONANTE.

 

En la obra donde las armas destruyen estrellas pero no cuerpos humanos, donde se la pasan exagerando a cada rato las capacidades ofensivas y destructivas de una tecnica, y en donde algo que destruye galaxias, no es capaz de derribar la camara principal del patriarca.

 

Shura es un dorado debil, al que le esquivaron todo, sin septimo, le bloquearon todo, sin septimo, y que falla mas que una escopeta de feria. El que tu tengas un fetiche raro y una creencia en la que el tipo es sumamente poderoso, pues problema tuyo, pero no es real. De las 12 casas, fue uno, sino el que peor desempeño tuvo. Ningun dorado ataco a traicion, y peor, le esquivaron la tecnica, a Shura si.

 

El que vale la pena es el del G,GA y afines, o el de SOG, el canonico, da pena. Saludos,y  suerte con tus fan fics y tus explicaciones cientificas.

 

Espero entonces que apliques tu norma con Camus y Marin. Puesto que Shiryu siempre fue superior a la cabra fail.

[burn777]

No me imaginaba que shinra caería tan bajo. No te dejes influenciar amigo, tu solo eres h ater de omega, no te rebajes mas

[Jaimemjrs]

Afrodita volverá a perder, y esta vez la humillación será peor.