43 respuestas a este tema

[EclairNoir]

últimamente estoy creando varios temas (efectos de la cuarentena + aburrimiento), como sea... 

 

Estas 4 técnicas son capaces de romper o perforar doradas? 

 

Excalibur: la técnica insignia de los capricornio es capaz de cortar doradas?? de bronce y de plata con total tranquilidad lo hace, pero doradas???

 

 

Bloody Rose: la respuesta esta clara con la técnica, pero para confirmarlo igual pregunto, la BR de afrodita es capaz de perforar doradas?? (y como seria el caso con cardinale?)

 

 

Aurora Execution: la mayor técnica de campus, rompe doradas de forma infalible? (suponiendo que camus llegue al 0) porque en el enfrentamiento que se dio en las 12 casas, hyoga alcanzo el 0 pero la armadura dorada de camus seguía completa

 

 

Scarlet Neddle: la tecnica de milo es capaz de perforar doradas?? si milo lanza antares a un gold este acabaria muerto?

 

Editado por EclairNoir, 20 junio 2020 - 13:58 .

[Bowie]

No existe tal categoría como "técnicas que perforan doradas", todas pueden romper las armaduras de oro si el atacante es lo suficientemente fuerte (ni que fueran tan impenetrables tampoco, la sobrevaloración a estas armaduras es extrema)

[XBrayanX]

Depende, si hablamos de toei con 6to sentido rompen doradas y hasta una armadura como la de athena es rota por un dios fail que lo matan a golpes y 7mo sentido.

En el manga depende si el atacante es fuerte, saga de un puñete paso su armadura y se mato, ese golpe de saga no es más potente que estas técnicas pero es claro que depende del cosmo de su portador para que el alcance de la resistencia de estas suban.

Niobe es el que más daño hizo a una dorada, su técnica reventó la armadura de tauro y desintegró al pobre toro.

En el caso de camus no puede llegar al 0 absoluto pero no es necesario que tenga tal nivel para vencer aún dorado.

Poseidon no rompió las doradas de los 3 protas y eso no significa.

Todo depende del nivel del personaje.

[ThirdEye]

Como dicen, cualquier técnica puede ser capaz de romper un Gold Cloth si es muy fuerte, incluso con golpes normales lo han hecho como Seiya rompiendo el cuerno de Aldebaran o Saga atravesando su propio pecho en el manga.

 

En varios casos depende más que concentran todo el Cosmo en un punto y no en una explosión masiva dispersa. Evidentemente la Excalibur concentra la fuerza en línea recta por lo que le hace más fácil atravesar casi cualquier cosa, igual que las Scalet Needles o la Bloody Rose que hacen foco en un muy pequeño punto y es lógico que puedan atravesar un Cloth así, sino sus técnicas serían inútiles contra sus pares x)

 

Incluso el LC se puede observar que, por ejemplo, el Greatest Caution golpeando normalmente no destruye un Gold Cloth, pero cuando agarra el brazo de Kardia y hace la técnica a quemarropa, lo hace pedazos.

 

Son resistentes pero tampoco infalibles x)

[EclairNoir]

No existe tal categoría como "técnicas que perforan doradas", todas pueden romper las armaduras de oro si el atacante es lo suficientemente fuerte (ni que fueran tan impenetrables tampoco, la sobrevaloración a estas armaduras es extrema)

 

sin duda tienes razon en eso bowie pero a lo que me refiero es si estas tecnicas debido a su naturaleza (excalibur por su capacidad de cortar, la BR y SN por ser perforantes y la AE por el concepto del 0 absoluto) pueden romper doradas sin la necesidad de llevar tu cosmos al limite (de lo contrario seria demasiado evidente) por ejemplo: si milo usa antares contra saga esta tecnica seria capaz de afectar su cuerpo (a pesar de la proteccion de la gold cloth) o es que el daño seria mucho mas superficial que eso?

 

PD: entonces mejor, con el nivel que estos dorados demostraron en la saga de hades podrian lograr dañar una gold cloth de forma seria?

Editado por EclairNoir, 20 junio 2020 - 14:43 .

[Gestalt no Sagitarius]

Con la mano desnuda de Seiya novato BASTA.

 

:)

[Saint of Athena]

Excalibur nunca ha mostrado Kuru partiendo Gold Cloths. De hecho en el arc de Hades cuando Capricorn Shura peleo con Aries Mū lo ataca directamente y aunque no lo logra golpear no le causa ningún daño al Aries Gold Cloth, y eso que Excalibur puede causar daño de lejos al ser un tipo de onda expansiva cortante.

 

 

El Bloody Rose si puede penetrarlos, en ND muestra Kuru a Pisces Cardinale atravesando el Virgo Gold Cloth sin problemas

 

El Aurora Execution no los perfora, pero si puede destruirlos, pero para eso tiene que alcanzar el cero absoluto, para congelarlos y luego pueden ser destruidos, o simplemente se resquebrajan por la cristalización

 

Scarlet Needle, nunca muestra Kuru a Scorpio Milo peleando contra otro Santo con un Gold Cloth, pero podría ser que pueda atravesarlos, es claro que Kuru muestra a los Gold Cloths como susceptibles a los ataques perforantes. 

 

Aqui hay otras instancias en que Kuru muestra un Gold Cloth perforado:

 

Esta es una en que lo hizo un objeto no cortante, el puño de Gemini Saga:

 

 

El Sagittarius Gold Cloth atravesado por su propia flecha en el arc de Poseidon:

 

 

Y el Taurus Gold Cloth por el Hisōbyaku-renge de Crateris Suikyō en ND:

 

 

 

Asi que Kuru muestra varias veces a los Gold Cloths siendo perforados por objetos cortantes, algunos tan inverosímiles como el puño de un humano o los tallos de una rosa.

 

A pesar de la resistencia enorme que tienen, de ser casi indestructibles, pareciera que Kuru quiere mostrar que pueden ser dañadas con objetos punzantes si son lo suficientemente resistentes o lanzados a una velocidad increíble, como las rosas de Aphrodite y Cardinale.

[~ AGATHOS ~]

Lo lógico sería que cualquiera con 7mo Sentido sea capaz de dañar en mayor o menor medida una Armadura Dorada, sino, ¿qué chiste ser Dorado si no puedes dañar las armaduras de alguien de tu propio rango (los de Bronce podían romper armaduras de Bronce)? ¿O para qué ser Dios Guerrero, General Marino, Juez o Ángel si no puedes traspasar la protección de tus equivalentes en el ejército enemigo?

 

El detalle aquí es que Toei y, en especial, Kurumada no quieren poner muchas escenas donde las Doradas se dañen, ya que éstas son las favoritas de los aficionados, son las que más venden, así que, por estética, las dejan intactas, pero tenemos ejemplos claros como Seiya novato cortando el cuerno de Aldebarán al despertar el 7mo o a Niobe destrozando la Armadura de Tauro en el manga (aunque luego aparece mágicamente intacta).

 

Ahora, en escena, la Excálibur de Shura no se le ha visto partiendo una Armadura Dorada en el MO, pero en el anime la última y más poderosa Excálibur impacta contra un Aioros vistiendo su Armadura de Sagitario y esto es lo que le da el golpe de gracia. También tenemos que en La Leyenda del Santuario la Excálibur de Shura parte el casco de Aioros y en TLC, El Cid parte en cuatro partes la Flecha de Sagitario.

 

La Rosa Sangrienta de Afrodita tampoco se ha visto atravesando Doradas en el MO, aunque en Soul of Gold sus Rosas Diabólicas Reales se quedan clavadas en la God Robe de Fafner. En Next Dimension, Cardinale sí atraviesa la Armadura de Virgo tanto con su Rosa Sangrienta como con sus Rosas Daga.

 

El Cero Absoluto no "rompe" una Dorada en sí (aunque, en teoría, este frío, sumado a la potencia de impacto de la Ejecución de Aurora, sí lo haría), sino que la congela anulando la protección que ésta brinda y así mata por la baja temperatura al que se encuentra usándola, por eso la onda gélida de la colisión de Ejecuciones de Aurora entre Camus y Hyoga mató a Camus (y pudo haber matado a Mystoria si Hyoga lo hubiera atacado con todo su poder).

 

Las Agujas Escarlata en el canon jamás han sido usadas contra una Armadura Dorada, pero también deberían ser capaces de agujerearla. Aunque tenemos como ejemplo en The Lost Canvas a Zaphiri conectándose a sí mismo las 14 Agujas y Antares, traspasando su propia Armadura Dorada para suicidarse.

[coteittel_de_libra]

Pues no veo porque no... las gold cloth han sido dañadas varias veces. 

[ThirdEye]

Las Agujas Escarlata en el canon jamás han sido usadas contra una Armadura Dorada, pero también deberían ser capaces de agujerearla. Aunque tenemos como ejemplo en The Lost Canvas a Zaphiri conectándose a sí mismo las 14 Agujas y Antares, traspasando su propia Armadura Dorada para suicidarse.

 

En realidad lo que se implica es que él ya se había dado las agujas previamente, sabiendo el pecado que estaba cometiendo y que no planeaba salir con vida luego de eso. El Cloth no tiene ninguna marca de las agujas, cosa que hubiera sido visible para Lugonis, y él no tuvo tiempo en su pelea para darse 15 agujas él mismo, además le dice a Ilias que "se ha dado cuenta" cuando menciona el olor a sangre.

 

Igualmente es lógico que si Lugonis tuvo que defender su ataque con las Piranian Rose, es porque la Scarlett Needle evidentemente atravesaría los puntitos del Cloth y llegaría a impactarlo.

 

Con Excalibur, pienso que el motivo por el que Kurumada hace que lo esquiven de formas muy acrobáticas, es justamente porque la técnica es capaz de dañar los Cloths mucho más fácil que otras técnicas, incluso Shiryu usándola por primera vez logró romper la lanza de Chrysaor y su Scale de un corte. Imagino que Shura, cuyos golpes normales ya eran todos Excalibur, tendrá más efectividad. Claro que lo malo es que es un ataque que cubre poco espacio (linea horizontal, vertical o diagonal) y eso hace que sea más fácil de esquivar que, por ejemplo, un Lighting Plasma. Ventajas y desventajas x)

[orochiman]

solo la aurora cero absoluto, las rosas y a lo mejor excalibur por el nivel de shura, aunque el acuario por su nivel podria a lo mejor romperlas a pulso.

la aguja escarlata no, Milo nunca demostro eso ni ser de los mas fuertes, incluso admitio que sin su armadura moriria con hyoga que solo tocaba la punta del septimo sentido, y en saintia sho admitió no poder romper una armadura de oro inclusive poniendo todas las agujas en un solo punto, todo lleva a que milo no puede
lógicamente saga puede como lo demostró
lo de nyobe es solo visual y como dijo saint eso fue remedado en el anime ya que no tiene sentido porque en el mismo manga se explico que el veneno penetra entre la armadura y solo entra a la sangre

[♒ Armagedon ♒]

Jabu: este foro es un asssscooo, me banean sin sentido buaaaa, jamas volvere a este lugar de idiotaaas, milo no ez fuerrte, lc es un fail, omega esto eu ionia regulus  buaa que shinra que kamd buaa

Also Jabu: *se crea nueva cuenta otra vez en un foro que odia* no soy jabu

[burn777]

Excalibur y bloody rose ya han demostrado cortar doradas. Aurora execution de Camus no necesita hacerlo, pues ya vimos que son romper doradas puede afectar al rival (Mu, Shaka).

 

La Scarlet Needle si encesita traspasar la dorada para poder afectar al rival, pero nunca se ha visto hasta ahora (canonicamente), en spin offs ya dijeron que no puede hacerlo (SSHO), supongo que por ahora no puede.

[EclairNoir]

Excalibur y bloody rose ya han demostrado cortar doradas. Aurora execution de Camus no necesita hacerlo, pues ya vimos que son romper doradas puede afectar al rival (Mu, Shaka).

 

La Scarlet Needle si encesita traspasar la dorada para poder afectar al rival, pero nunca se ha visto hasta ahora (canonicamente), en spin offs ya dijeron que no puede hacerlo (SSHO), supongo que por ahora no puede.

 

por ejemplo la BR de afrodita, necesita si o si traspasar doradas de lo contrario la tecnica no seria la gran cosa, pero el problema de la SN (tomando lo que dice ssho, aunque claro, de forma no canon) es que se dice que no traspasa doradas y eso vendria a ser un gran problema ya que el oponente no recibe daño directamente al cuerpo si no una especie de daño expansivo porque la aguja es detenida por la cloth (si kanon le tanqueo todas las agujas, salvo por antares, sin cloth, entonces kanon se reiria de la SN teniendo su armadura de geminis puesta)

Editado por EclairNoir, 21 junio 2020 - 00:03 .

[XBrayanX]

Eso de romper doradas es algo que muchos seres no muy fuertes lo han hecho por contar con buena habilidad, camus y afro murieron sin que les hagan nada a sus doradas.

En el caso de Afrodita este no se le puede atribuir los feats de cardinale, es una duda pero posiblemente es que si lo haga.

Lo de milo es de igual manera, este menciono que en un combate de igual a igual kanon y el empataria, el lanzar un comentario contra alguien tan fuerte como saga no es algo que también sea tanto de bocon, por los hechos no le va ganar es claro pero darle pelea claro que si y que su tecnica a mi parecer por tal mención si podría pasar una dorada, si no lo haría seria un fail y por lo mostrado es claro que no es a si.

De shura tampoco se vio h solo se vio que en episodio zero lo hicieron quedar como un tonto al solo hacerle cortes a aioros sin matarlo de una y acá con shura a mi parecer es su técnica la más cuestionable al no hacerle más que unos cortes con su excalibur a aioros sin ni una proteccion

[Saint of Athena]

Jabu: este foro es un asssscooo, me banean sin sentido buaaaa, jamas volvere a este lugar de idiotaaas, milo no ez fuerrte, lc es un fail, omega esto eu ionia regulus buaa que shinra que kamd buaa
Also Jabu: *se crea nueva cuenta otra vez en un foro que odia* no soy jabu

Como cuantas lleva ya?

Y que nombres ha tenido? Jaja xD

[orochiman]

por ejemplo la BR de afrodita, necesita si o si traspasar doradas de lo contrario la tecnica no seria la gran cosa, pero el problema de la SN (tomando lo que dice ssho, aunque claro, de forma no canon) es que se dice que no traspasa doradas y eso vendria a ser un gran problema ya que el oponente no recibe daño directamente al cuerpo si no una especie de daño expansivo porque la aguja es detenida por la cloth (si kanon le tanqueo todas las agujas, salvo por antares, sin cloth, entonces kanon se reiria de la SN teniendo su armadura de geminis puesta)

si, y es bastante problema para el, a camus por ejemplo solo lo daño de manera supericial sin hemorragia ni locura alguna ni paralisis y eso que no llevaba su armadura de oro y contra hyoga el reconoció que con ese simple tocar del séptimo sentido de hyoga se hubiese muerto sin su armadura de oro la cual resistio el ataque,es decir esta reconociendo su inferioridad ante las armaduras de oro y asi mismo kuori de saintia sho

[coteittel_de_libra]

En realidad Milo dijo que si no fuera por su cloth el iba a morir primero pues Hyoga lanzo 15 golpes mientras el lanzo solo uno que fue Antares...no se de donde sacan que el se refería a que no podía atravesar doradas, la traducción es demasiado clara e imposible de presentar alguna interpretación libre. 

[Ceo Keraunos]

Como cuantas lleva ya?

Y que nombres ha tenido? Jaja xD

 

Deben ser tantos como los hijos de Cletus !!! jeje

 

 

 

Respecto al tópic en cuestión, comparto en que depende del nivel de poder de quien ejecute la técnica, además que también depende de cuál tipo de técnica se utilice.

 

Por otra parte, también sabemos que no es necesario dañar o destruir un Cloth u otra armadura para vencer y/o matar a un oponente.

Editado por Ceo Keraunos, 21 junio 2020 - 13:17 .

[~ AGATHOS ~]

En realidad lo que se implica es que él ya se había dado las agujas previamente, sabiendo el pecado que estaba cometiendo y que no planeaba salir con vida luego de eso. El Cloth no tiene ninguna marca de las agujas, cosa que hubiera sido visible para Lugonis, y él no tuvo tiempo en su pelea para darse 15 agujas él mismo, además le dice a Ilias que "se ha dado cuenta" cuando menciona el olor a sangre.

 

Igualmente es lógico que si Lugonis tuvo que defender su ataque con las Piranian Rose, es porque la Scarlett Needle evidentemente atravesaría los puntitos del Cloth y llegaría a impactarlo.

 

No se sabe el momento exacto en que Zaphiri se conecta las 15 Agujas a sí mismo, pero parece ser que fue inmediatamente después de atacar a Lugonis, porque ya se supo perdido (quizá sintió acercándose a Ilias y a Krest). Tal vez, igual que Hasgard de Tauro, él era quien destacaba por lanzar los ataques más rápidos entre sus contemporáneos.

 

Nótese que cuando enfrenta a Lugonis su armadura está impecable y no hay manchas en su ropa:

 

 

Pero después ya estaba con la armadura ensangrentada (la sangre no debería traspasarla si eran heridas previas), también ya se ve que tiene uno de los aguijonazos en la pierna derecha, e incluso hay un acercamiento hacia la placa que cubre su pecho y allí se ve una mancha circular de sangre, probablemente es Antares. Incluso Lugonis dice "estas heridas", así que son algo visible, algo que él está viendo en ese momento. Si ya hubiera estado herido, no hubiera podido escapar del Santuario y enfrentar a Lugonis, en cuanto le cae Antares pierde toda su energía.