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Como vuelven las armaduras a su v1? la sangre de athena caduca?


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31 respuestas a este tema

#1 punkhell

punkhell

    Miembro habitual

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Publicado 26 junio 2018 - 23:47

Next dimension, Lost canvas

saint-seiya-next-dimension-1.jpg

 

Queria hacer este tema desde hace tiempo y lo olvidaba, Tenma en el Next dimension esta con la v3, en el lost tambien llega a la v3 (sin contar a yato) entonces como volvio a su estado normal? no deberia evolucionar mas? o quedarse en la v3 cuando le entregan a Seiya esa armadura?

 

El siguiente que lo veo mas importante, se dijo que en el pasado se vieron las divinas que fueron el contacto de la sangre de un dios (athena) con la armadura para renacerla, y al paso que va en el next dimension parece que veremos la divina de tenma, entonces esa armadura ya tenia la sanfre de athena y en la epoca actual (Aunque hubiera sido raro) Seiya deberia haber podido llegar a la divina antes que los otros y no junto a los otros

Lo único que se me ocurre seria que es otra armadura de pegaso sin la v3 ni la sangre de athena, una que comienza de cero



#2 Batgrayson

Batgrayson

    Velocista Escarlata

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Publicado 27 junio 2018 - 00:12

En el ND Athena dice que la god cloth es como una forma ilusoria y es temporal. En los casos de las otras versiones, pues tal vez las armaduras se van atrofiando con los años/décadas/siglos si no son usadas, como los músculos y órganos; mientras que al volver a ser usadas en batalla, recuperan su forma y van aumentando su poder. En el Gaiden de Shion del LC, al final la armadura de Pegaso regresa al Santuario luego de haber estado atrapada entre dimensiones y estar más de 14 años sin haber sido usada, y lo hace en su V1.

 

Lo que propones de que Seiya hubiera podido llegar a tener la god cloth porque en algún momento de su larga existencia la armadura recibió sangre de Athena, se llegó a medio mencionar en Omega: la armadura de Pegaso estaba muerta, pero gracias a que en el pasado había recibido sangre divina, cuando Koga elevó su cosmo, revivió y evolucionó gracias a ese detalle; mientras que los otros protas si tuvieron que ir con Kiki a que se las arreglara. En el corto manga de Omega, creo que se dice que lo mismo que le pasó a la de Pegaso le sucedió a la de Dragón.

 

Y esa hubiera sido una mejor explicación para los god cloth de SoG, en vez de lo de las lágrimas, babas y otros fluidos. Hasta podían decir que la transformación era de solo unos segundos porque como sugeriste, el efecto de la Sangre de Athena caduca.


Editado por Batgrayson, 27 junio 2018 - 00:15 .

6MjxST8.png


#3 Saint Aldebaran

Saint Aldebaran

    Santo de Oro

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Publicado 27 junio 2018 - 00:22

Pues al parecer sufren un "reseteo" digamos que para darle congruencia ( conveniencia) a la trama.

Y son las mismas armaduras (dejando a parte el tema de si es un spin off o canon)

En el ultimo cap del Gaiden de Shion se ve este "reseteo"
A4S_042.png

Editado por Saint Aldebaran, 27 junio 2018 - 00:23 .

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☆☆ Chloe ► Only one as she ...Live. Laugh. Love ☆☆

@TaurooAldebaran


#4 Saint of Athena

Saint of Athena

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Publicado 27 junio 2018 - 00:29

La respuesta parece estar en palabras de Hypnos al final del arc de Hades

El menciona que vieron a los God Cloths antes, pero recalca que fue solo una vez, en la era de los mitos.

Así es, una tan sola vez. y en esa era en especifico.

Y eso que en alrededor de 4 milenios, Athena y Hades se han enfrentado muchas veces. Pero nunca volvieron a encontrarse con Santos que despertaran el God Cloth, fuera de los que lo hicieron en la era de los mitos.

Por ende, Tenma no va a despertar su God Cloth pero una cosa si, el Pegasus Cloth al parecer si tiene sangre de Athena porque se encuentra en el estado pre-God Cloth. El ultimo y mas fuerte que pueden alcanzar los Cloths antes de llegar a God Cloth y solo puede conseguirse con sangre de la diosa.

De lo que se puede deducir, que el Pegasus Cloth probablemente fue destruido por completo y murió en la guerra entre dioses de 1747 y es por eso que tuvo que ser revivida y reparada. Y por eso aparece en esa forma tan simple en el principio de la historia en el MO.

Es la única explicación plausible si tenemos en cuenta las palabras de Hypnos. Los God Clotha nunca volvieron a despertar después de la era de los mitos, al menos en las guerras contra Hades.

Y por supuesto, todo parece derivar de otra tipica metida de pata del despistado de Kurumada. Pero hay trasfondo en el comic que permite al menos encontrar una explicación razonable.

Los God Cloths son solo un estado temporal, similar a una ilusión, una vez la amenaza cesa, los Cloths vuelven a su estado normal, como explica Athena en ND.

Así que, aunque a pesar de que el Pegasus Cloth esta en su forma pre-God Cloth en ND, nunca va a despertar como God Cloth porque Hypnos afirma que eso sucedió solo una vez en la era de los mitos, al menos con ellos.

Y claro, ya sabemos que el Pegasus Cloth cambia tanto desde el inicio del manga hasta ND por pura narrativa, por pura evolución del personaje y la trama.

Mientras Kurumada no cambie o haga retcon, (lo cual hace con frecuencia debido a sus despistes o porque es un holgazán xD) todo parece indicar que el Pegasus Cloth fue totalmente destruido en 1747.

#5 ℃łéø℘âтяα

℃łéø℘âтяα

    Reina del Nilo

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Publicado 27 junio 2018 - 01:07

A estás alturas creo que de tanta metida de pata ya le de flojera hacer retcons! XD

 

Qué observadores son! No había notado que la cloth de Pegasus esta en su versión anterior a la god cloth.


y.gif


#6 Saint of Athena

Saint of Athena

    Miembro de honor

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Publicado 27 junio 2018 - 03:18

Pues tal vez en LC se.resetean los Cloths al ultrajarlos como dijo Sion o Balron Runé en aquel capítulo lol

Que locura de verdad xD

#7 The Bowie

The Bowie

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Publicado 27 junio 2018 - 06:58

la "era del mito" es la época del ND, por si no se han dado cuenta =_=



#8 °Rocco

°Rocco

    Experto en piques e insultos

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Publicado 27 junio 2018 - 08:01

Obvio que la sangre de athena caduca, de no ser así le hubiera bastado a seiya con alcanzar el nivel suficiente para despertar la God cloth cuando se enfrentó a thanatos sin necesidad de que se explique que ese milagro se dio gracias a la sangre de athena vertida x shion

#9 Batgrayson

Batgrayson

    Velocista Escarlata

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Publicado 27 junio 2018 - 11:24

En mi primer comentario dije que tal vez las armaduras se atrofian al no ser usadas e involucionan. Pero tal vez sea también una forma de auto protección.

 

Si las armaduras están vivas y ganan más poder al evolucionar, al quedarse sin usuario y no estar en batalla, tal vez tienen tanta energía que empiezan a liberarla para que no les hago daño su propio poder e involucionan; así como varios digimon que involucionan porque no podrían soportar estar en una fase superior por tanto tiempo sin que dañara sus datos.

 

Claro que el problema con lo que digo es que en el ND empiece directamente en versión pre-God Cloth la de Pegaso.

 

PD: Shion no le hizo cochinadas a la armadura de Pegaso....aunque a la de géminis sí XD


Editado por Batgrayson, 27 junio 2018 - 12:18 .

6MjxST8.png


#10 Saint of Athena

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Publicado 27 junio 2018 - 13:19

Jaja si, esa es la palabra, cochinadas Jajaja

Tiene que ser la parte mas chistosa y absurda de LC pero por lo menos es tan mala que es para morirse de la risa xD

#11 Apsu.

Apsu.

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Publicado 27 junio 2018 - 18:12

pero al cambiar el pasado si puede ser que tenma despierte la god cloth

SATARN SAMA el Dios más poderoso de todo el universo de SS :3


#12 Alexander Magnus

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Publicado 27 junio 2018 - 18:53

Sumen a omega como dijeron ya. koga por ejemplo tenia poder divino en donde el pontífice y en el templo de apsu desde luego y se lleno de sangre desde la era pos mito pero no se volvía god cloth, ni la de pegaso, solo la sangre histórica servía para fortalecer mas las armaduras que estallan al estallar el 7mo sentido libre de dudas y temores, y eso paso en la saga de palas, por lo que en omega cuando las armaduras cambiaron dejaron de tener su forma bendecida por la sangre de athena, y solo le quedó a pegaso y sagitario sangre pero de eras antiguas y no sirve para eso. (En omega tienen un nuevo nivel que no se rige por god cloths, en omega solo athena tiene su armadura pero eso es otra cosa)

Editado por Alexander Magnus, 27 junio 2018 - 18:55 .


#13 Saint of Athena

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Publicado 27 junio 2018 - 18:54

Pues se supone que no deben cambiar el pasado...mas de lo que ya lo hicieron

 

Ademas Tenma es un inútil comparado con Seiya se podria decir...no tiene ni por cerca el nivel que necesita para despertar el God Cloth...es bastante menos experimentado que Seiya.



#14 pegasofenixx

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Publicado 27 junio 2018 - 20:00

Francamente ésta vez no haré caldo de cabezas por esas incongruencias

#15 Saint of Athena

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Publicado 27 junio 2018 - 23:19

Una cosa que puede indicar que la sangre de Athena no caduca en los Cloths, es precisamente el Pegasus Cloth en ND

Aparece en estado pre God Cloth. Y sabemos que el pontífice menciona que la ultima guerra entre dioses fue en 1497, 250 años antes de ND.

Tenma es un Santo sin mucha experiencia. Tiene quizá unos dos años de serlo y hasta que empieza ND se da cuenta de que es un Santo y que hacen, Athena y todo eso. Por lo que es absolutamente imposible que haya sido durante su período con el Pegasus Cloth que este haya sido ungido con la sangre de Athena, además de que ella esta ausente en 1747 todavía, fuera de Athenita del siglo XX.

Así que es claro que el Pegasus Cloth conserva el estado en que se encuentra desde 1497. El Pegasus Cloth debió ser ungido con la sangre de Athena en esa era.

O quizá hasta aun antes.

Es claro que Kurumada no pensó en nada de esto. Al menos no con mucha profundidad. Tiene una tendencia de dibujar el Pegasus Cloth en ese estado aun en flashbacks (evidencia irrefutable de su despiste xD)

Así que probablemente lo dibujo así al empezar ND porque simplemente para el es así y le sale mas fácil hacerlo, y no pensó en todo lo que implica que aparezca así por todo lo que ya estableció en el MO.

Podemos concluir entonces, que la sangre de Athena no caduca en los Cloths al parecer. Los Cloths de los Bronze es seguro qque podríanan volver a despertar como God Cloth sin ser ungidos de nuevo. Es sangre divina después de todo.

Así que lo mas probable es que el efecto de la sangre de Athena en ellos permanece aunque pasen siglos.

#16 Alexander Magnus

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Publicado 27 junio 2018 - 23:59

En omega caduca la de saori x los elementos
La de antiguas guerras sale a flote si

#17 Batgrayson

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Publicado 28 junio 2018 - 13:30

De lo que se puede deducir, que el Pegasus Cloth probablemente fue destruido por completo y murió en la guerra entre dioses de 1747 y es por eso que tuvo que ser revivida y reparada. Y por eso aparece en esa forma tan simple en el principio de la historia en el MO.

 

Pero de haber revivido y sido reparada, la armadura hubiera evolucionando de nuevo, ¿no?


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#18 Saint of Athena

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Publicado 28 junio 2018 - 14:34

Pues esa sería la incongruencia...

 

A menos que simplemente quedó tan hecho añicos el Pegasus Cloth que practicamente fue reforjado totalmente

 

Hay precedente que sostiene eso. Aries Mū menciona cuando revive el Dragon Cloth, que solo deberá hacerle mínimas modificaciones, pero en el caso del Pegasus Cloth, tendría que alterarlo drásticamente.

 

Lo que implica que el Pegasus Cloth estaba mucho mas destruído en esa ocasión que el Dragon Cloth. Y sí, el resultado es bastante diferente.

 

Asi que no sería de extrañar que haya quedado tan reducido, quiza a cenizas, en 1747, que haya tenido que ser revivido y modificado dramáticamente y por eso tenía esa apariencia en el siglo XX.

 

Si un Bronze Saint lo destruyó de tal manera que hubo que rehacerlo prácticamente, ya no digamos en una batalla contra un dios. Y especialmente el Pegasus Saint.

 

Ya sabemos que todo se debe a cuestiones de narrativa, los cambios del Cloth, pero in-universe, pues hay una explicación a eso y es por eso tambien que se hacen necesarias algunas explicaciones para esta aparente incongruencia de Kurumada con el Pegasus Cloth



#19 Batgrayson

Batgrayson

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Publicado 28 junio 2018 - 14:59

Que modesto Mu, no solo la rehizo, sino que hasta hizo que tuviera una protección mucho mayor XD Por lo resultados, hasta pareciera que a mayor el daño, es mayor el grado de evolución de la armadura al ser reparada.

 

Y luego tenemos cosas como que la parte superior de la armadura fue hecha añicos por Poseidon, pero al inicio de la Saga de Hades, superficialmente, estaba casi reparada por completo.


Editado por Batgrayson, 28 junio 2018 - 16:09 .

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#20 Saint of Athena

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Publicado 28 junio 2018 - 15:20

Y eso que entre el arc de Poseidon y el de Hades solo pasan como dos semanas xD

 

Al parecer los Cloths sanan bastante rápido por ellos mismos si se les deja descansar. Igual todavía no estaban del todo bien porque Deathmask hasta se burla de eso.

 

Tambien, Mū modificó una vez el mask del Pegasus Cloth, rehaciendolo completamente en el mask ridículo ese como de Megaman o de boxeador xD y después lo volvió a hacer dandole forma de nuevo, la original.

 

Pero la segunda vez lo hace de cero, forjándolo de nuevo del gammanium, orichalcum y star dust sand.

 

Puede ser que lo que mencionas que a mayor daño, mayor la evolución, sea cierto. Al final realmente todo obedece a los deseos de Kuru en cuanto a los diseños, pero si tiene sentido especialmente en la primera reparación. Y si Mū es capaz de reforjar una pieza del Cloth a partir de las materias primas o a partir de un pedazo que le sobra xD, pues eso explica bastante el porqué cambian tanto entre cada reparación y evolución.

 

Y ya lo que hace la sangre de Athena es algo mas sobrenatural...pero igual supongo que eso no haría que apareciera una pieza perdida de la nada.






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