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[Cannabis Saint]

Ni aunque Kuru lo plasme en el manga, lo diga en una entrevista o lo Twittee, cambiarán de opinión, jajaja dirán que eso es ahora que está medio viejo y hace retcon de todo, que no era el plan original, que la doña le metió ideas, que lo cambio para ND, que una Ker lo hizo, etc, acá hay unos que saben más que kuru y otros que se ofenden si alguien dice algo que no esté de acuerdo a su pensamiento!

[ThirdEye]

Ni aunque Kuru lo plasme en el manga, lo diga en una entrevista o lo Twittee, cambiarán de opinión

Justamente es un tema de hechos. No existe una explicación textual que fundamente de forma irrefutable una supuesta inmortalidad, y en cambio existen comentarios del propio personaje donde admite su propia mortalidad, como contra Shaka, Saga o Cain. Esos son los hechos, no una opinión ni una teoría ni una metáfora, pero algunos están muy apegados a lo que siempre creyeron cuando ni siquiera pueden explicarlo sin meter muchos supuestos y conjeturas x)

 

Rebuscando y tratando de instalar sus propias opiniones como hechos o realidades, ignorando a conveniencia que el manga ni siquiera les da una línea para explicar cómo un Saint hace para ser inmortal mientras piensa en su próxima vida antes de sacrificarse, no van a lograr probar nada. Es mucho más simple: si alguien quiere vender que es inmortal, que sea capaz de contestar sin supuestos ni conjeturas cómo o qué hace que Ikki reviva y otros no, y por qué él mismo hablaba de su inevitable muerte y próxima vida cuando estaba por morir contra Shaka. Ahí es donde no pueden y recurren a "puede que el Cloth, y puede que el 8vo sentido, puede que el man estaba exagerando y siendo dramático, puede que el Enma del infierno del que habla Ikki contra Lymnades (que seguro no es algo metafórico) lo patea para el mundo de los vivos porque no le agrada" x)

 

A cualquiera le preguntas cómo hacen los Saints para congelar y te van a explicar sobre detener el movimiento de los átomos, pero qué curioso que cuando preguntas cómo hace un Saint para revivir, hay 500 respuestas y ninguna que no ignore al mismo Ikki llorando que se va a morir x) Por qué será? Que una es un hecho del manga y la otra no? Quién lo diría, estoy sorprendido x)

 

Mejor vuelvo a este tópico cuando alguien tenga esas respuestas sin fumarse que Ikki comió muchos honguitos verdes y tiene vidas de sobra x)

[Carlitos Way]

Madre del cielo el mensaje de Saint, casi que hasta em lo imagino escribiendo con lágrimas en los ojos esos insultos inventados que nadie le ha dicho y cosas así, cuanto dramatismo, cuantas ganas de llamar la atención si tu plan era recibir cariño y mensajes de apoyo en tu cruzada pues mal vas, estás en un foro y para más señas en uno de esos foros donde los piques escalan de manera exponencial en cuanto te cruzas con alguien contrario a tus ideas.

 

La cosa está más que clara con la "inrmotalidad" de Ikki, es como cuando los fans de DB juran y rejuran que Gokú es más rápido que la luz y que lucha a velocidades superlumínicas y cuando vez que hacen la fusión en los 30 minutos que dura aapenas logran conectarse un par de golpes y técnicas y listo, servidos, pero bueno.

 

Ikki mismo más de una vez ha hablado de que va a morir, esto no es God of War que cae al infierno y sale escalando una y otra y otra vez, Aquí estamos hablando de que los dioses LOS DIOSES pueden morir, los creadores de vida, incluso el dios que es capaz de revvir MOMENTANEAMENTE a seres previamente fallecidos no puede resucitar él mismo. pero es que se puede ir más allá, se habla sólo de un par de casos en particular de seres que reencarnan, Poseidón que su alma también es inmortal en la familia Solo, Hades que busca al ser más puro para reencarnar en él, el santo de Pegaso como protector de Athena y la propia Athena que reencarna cuando se aproxima una guerra santa, todos seres con alma inmortal cuyo cuerpo puede morir y eventualmente REENCARNARÁN que es distinto a resucitar ya que su alma volverá al plano terrenal, pero en un cuerpo distinto, en un ser distinto.

 

Pero se puede ir más allá, el buda que alcanzó el nirvana, plenamente consciente de la historia humana y de aspectos espirituales le confirma a Shaka que no existe tal cosa como la vida eterna.

 

Si hilamos fino, la explosión de }ikki ante shaka los envió a un lugar remoto del tiempo y el espacio, el ataque de Mu a Death Mask y Afrodita los envió hasta el Yomotsu, el estallido del choque de los cien dragons contra las técnicas de Silphyd, Quenn y Gordon empujó a Shiryu hasta la hyperdimensión, si camina como pato, luce como pato, hace como un pato....

 

Y sí, algo de lo que se dijo hace unos días aquí es cierto, hay cierta reticencia a aceptar que Ikki no murió, logicamente si no murió no revivió, ante Saga primero por la creencia erronea de que aceptar eso rebaja a Saga, segundo porque le quita puntos a la explosión de galaxias como tecnica potencialmente mortal, que es uno de lor argumentos favoritos de aquel fandom en el manido versus prohibido diciendo es que Saga no usó la explosión de galaxias, aceptar que no mató a Ikki es directamente aceptar que no mataría con ella a un santo de oro a la primera y tercero pero no menos importante, porque si hay un personaje en Saint Seiya más sobrevalorado que el duo sobrevalorado ese sin ninguna duda es Ikki, aceptar que no puede resucitar es como quitarle el plus que sus fans quieren creer que tiene.

 

¿Hyoga también tiene la capacidad de revivir? porque más de una vez cuando está en el ataud de hielo se dice que ha muerto y luego ya ven y así vez tras vez.

[קדוש]

Hay que estar bien mal de la cabeza para no darse cuenta que Ikki murió con la segunda Explosión de Galaxias, sobretodo sabiendo que ya tenía un pie en la tumba luego de recibir la primera. Mismo caso cuando Ikki recibió la Explosión de Galaxias de Caín... Ikki se estaba muriendo, un golpe más o un simple ken y moría; pero no, Caín lo restaura. Es que es cierto, una cosa es reparar todas las células moribundas del cuerpo humano y otra cosa muy diferente es recrearlas por los mismos medios.

En el manga los HECHOS son contundentes y los testimonios de Shaka y Kanon confirmando sobre que el Fénix revive no dan lugar a dudas.

[Bowie]

El hecho es que Ikki desapareció tras la segunda explosión, de igual manera desapareció contra Shaka. Si contra Shaka no murió, por qué contra Saga sí? Además, vamos, son protas, las veces que hayan sido golpeados no importan.

[Carlitos Way]

Softrio osea el que sí da lugar a dudas es ikki diciendo que sobrevivió a la explosión de galaxias, ese sí que no deja lugar a dudas y deja por los suelos los defensores de la resurrección.

[BooneRnc]

Pero Goku en super si es mas rapido que la luz... Y hay que estar mal de la cabeza para pensar que Ikki revive y lo han asesinado varias veces cuando el mismo personaje se cuida de morir. Que nivel interpretativo tan malo el de varios en este tema.

 

Todos reviven,pero no hacen muestra de como ni cuando paso.

[trolliyama]

Pero Goku en super si es mas rapido que la luz... Y hay que estar mal de la cabeza para pensar que Ikki revive y lo han asesinado varias veces cuando el mismo personaje se cuida de morir. Que nivel interpretativo tan malo el de varios en este tema.

 

Todos reviven,pero no hacen muestra de como ni cuando paso.

 

La toei dice que vegeta tiene el cero absoluto porque si, la seño en super hace lo que quiere y al final hace el ridiculo, para que sirve tener todos los poderes de cartman si los usan como una anecdota, nada eso es canon mas bien parece una parodia de que yo puedo hacer lo que quiera, como envenenar a la seño, pero no puedo matar a nadie porque los usanos estan viendo esta cosa.

 

 

 

Ademas los de toei siguen diciendo que los dioses son unos inutiles que dependen de la seño digo de las esferas.

 

 

 

"En cinco segundos hare lo que quiera y despues nos mataran a todos".

 

 

Shaka y Shun revivieron al fenix via su armadura, ni la inmortalidad es la gran cosa.

 

 

Saludos.

Edited by trolliyama, 27 January 2022 - 16:30 pm.

[Cannabis Saint]

Ojalá el inmortal fuera kuru y yo por supuesto para poder ver el final de ND, jaja!

[ThirdEye]

Hay que estar bien mal de la cabeza para no darse cuenta que Ikki murió con la segunda Explosión de Galaxias, sobretodo sabiendo que ya tenía un pie en la tumba luego de recibir la primera. Mismo caso cuando Ikki recibió la Explosión de Galaxias de Caín... Ikki se estaba muriendo, un golpe más o un simple ken y moría; pero no, Caín lo restaura. Es que es cierto, una cosa es reparar todas las células moribundas del cuerpo humano y otra cosa muy diferente es recrearlas por los mismos medios.

 

Ninguna de las dos preguntas que hice fueron contestadas. A ver, de nuevo: sin teorías fumadas tuyas, cómo hace Ikki para revivir? Quiero una explicación del manga, igual que como se explica la forma en que se congelan las cosas deteniendo el movimiento de los átomos, espero una explicación textual. Si no la tienes, fallaste en tu intento de probar que es inmortal.

 

Y segundo: por qué, teniendo esa misteriosa habilidad que nadie explica fehacientemente, se despide de Shun hablando de su próxima reencarnación cuando decide sacrificarse contra Shaka? Se supone que alguien consciente que puede morir y volver a la vida no tiene motivos reales para pensar en una reencarnación como el próximo destino que le espera, a no ser que sepa que va a morir definitivamente y no existe tal inmortalidad suya. Si no puedes explicarlo sin excusas ni supuestos, nuevamente has fallado en probarlo, queda establecida la mortalidad y consecuencias de morir que el mismo personaje admite al sacrificarse en la batalla.

Hay que estar bien mal de la cabeza para no darse cuenta que Ikki murió con la segunda Explosión de Galaxias

Hay que estar bien mal de la cabeza para no darse cuenta que Shiryu murió cuando sale volando por el choque de las Athena Exclamation, ya que también desaparece de la vista de todos (como Ikki contra Saga) y los Gold Saints hasta dicen que es probable que se haya pulverizado por la explosión, pero luego vuelve como si nada (igual que Ikki). Así que vamos a instalar que se murió, ya que la explosión de un ataque entre 6 Gold Saints es claramente más potente que la Galaxian Explosion, usen la lógica man, y volvió porque también es inmortal. Ya que nadie necesita explicaciones textuales, este supuesto es prueba suficiente para afirmar lo mismo sobre Shiryu. Y el que me lo niegue está mal de la cabeza por no fumar de la misma y aceptar que reviven, no sé, con las Dragon Balls o que estando muertos arman sus cuerpos como un rompecabezas, para teorías sin sentido todas son igual de válidas x)

 

Así de ridícula es la discusión con los que no tienen una explicación para lo que tratan de probar y se refugian en la fe, teorías, conjeturas, interpretaciones, ignorar al mismo personaje admitiendo que se muere definitivamente. Es demencial, diría x)

En el manga los HECHOS son contundentes y los testimonios de Shaka y Kanon confirmando sobre que el Fénix revive no dan lugar a dudas.

 

En eso estamos de acuerdo, son contundentes, Ikki nunca es mostrado muerto y los diálogos de Shaka y Kanon cuando hablan de Ikki "volviendo" lo hacen de la misma forma que cuando Ikki le pregunta a Shaka por qué lo "trajo de vuelta" (し...しかしシャカよどうしてこのオレまでよみがえらせたのだ), ya que utiliza el mismo término que ellos (yomigae) que tratas de usar como confirmación que "no da lugar a dudas". Salvo que ahora Shaka tenga la capacidad de revivir gente, te va a costar más decir que "yomigae" a veces significa que revive y a veces que lo traen de vuelta aunque no estaba muerto, suerte con eso x)

 

Pero antes que intentes desesperadamente lidiar con ese uso del mismo término del que no eras consciente y que deja tu "confirmación" totalmente anulada, insisto en que trates de contestar las dos preguntas sin suposiciones ni teorías, para ver si entiendes la diferencia entre "hecho textual" e "hipótesis interpretativa".

[BooneRnc]

Third, no te van a responder. Yo , desde que inicio el debate, llevo planteando, de como es posible que Ikki reviva cuando quiera, pero Cain debe salvarlo de la muerte. No tiene sentido que eviten a toda costa que mueras, cuando  esa persona tiene la habilidad de resucitar .

 

Y si salen con el " es que Cain no sabia que Ikki puede revivir " , el planteamiento es hasta mas estupido : Un santo de la jerarquia mas alta, que no tiene conocimiento de  los compañeros de armas y sus subordinados.

[Carlitos Way]

No, si lo cumbre del caso es que en las incontables guerras santas jamás se ha hablado de caballeros resucitando por su voluntad, ni nada parecido, es más Buda habla de que no existe la vida eterna, los subditos de hades, resucitados por él murieron, los santos de plata resucitados y demás murieron aún con la bendición del dios de la muerte, peeeeero Ikki sí, Ikki sí puede.

[BooneRnc]

Ya respondi en el tema de Saint, y se agradece su esfuerzo y dedicacion, pero reafirmo lo que siempre dije, no hay nada de donde se puedan agarrar para decir que Ikki puede revivir. Ni los espectros de Hades lo hacen, y esto no es el canvas.

[Cannabis Saint]

Pero si la pregunta se responde sola, una Ker lo hizo! Jaja

[Zeus-Dainsleaf]

Mangá:
• Muestra a Ikki siendo rociado;

Noobs:
• "Eso es hipérbole. Quiero ver pruebas".

Mangá:
• CERO posibilidades de que Ikki sea teletransportado por GE desde Lemur;

Noobs:
• "Eso es hipérbole. Quiero ver pruebas".

Mangá:
• SIN citas o indicaciones de Lemur lanzando a Ikki (o lo que sea que la locura del noob quiera inventar para justificar a Ikki con vida);

Noobs:
• "Eso es hipérbole. Quiero ver pruebas".

Mangá:
• Lemur - Seiya - Shaka, todos prueban que Ikki está pulverizado. Incluso Shaka menciona que se sienta como polvo en el espacio-tiempo;

Noobs:
• "Eso es hipérbole. Quiero ver pruebas".






Y por último, el payaso demente BooneRnc:
• "¿Y por qué Caín no dejó morir a Ikki?"

•"Y porque Ikki no se jugaba en la Hiperdimensión" ESTO ES LO MEJOR DE TODO KAKAKAKAKAKAK


En serio, tienes que ser tonto, demente, noob abierto, para no creer que Ikki resucita por el poder de su constelación.







Es como negar la velocidad de la luz (que seguro que ustedes también lo niegas).


"Lo mesmo personage se cuida de morrir" - Boonernc, 2022

Mangá:
• Ikki queriendo suicidarse contra Lemur, Shaka, Hades, Kaiser, etc.

Esto es una analdabetisse surrealista. No sabes nada sobre el personaje. Leer el mangá con el culo.

Imagina 1 alma humana volando sola desde la hiperdimensión KAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAAKAKAKAK Oh, Dios mío

Edited by Zeus-Dainsleaf, 29 January 2022 - 02:50 am.

[Cannabis Saint]

Si piensan que revive, está bien, si piensan que andaba de parranda por Starhill, está bien, lo malo es que quieren que todos les den la razón solo porque si, eso de pedir pruebas es mejor dar las suyas sobre su punto y que se las refuten, es como que yo diga que los aliens no existen y si opinan lo contrario denme pruebas de su existencia pero yo no doy ni una tan sola prueba de su inexistencia! Así veo el punto, unos han dado pruebas no tan concluyentes ya que muchas se deben a interpretación pero la mayoría doce Ikki es inmortal, denme pruebas de su mortalidad, otros dicen Ikki no revivió denme pruebas de que si murió pero no ponen ellos las suyas solo hay que creerles porque ellos tienen maestría en el manga y se lo saben de memoria viñeta a viñeta y todos los textos en todas las traducciones!

[Carlitos Way]

Cannabis que te hagas el sueco con lo que está en el manga es distinto, yo he puesto los propios dialogos de lo que se dice en el manga y no no son interpretaciones, son cosas que el propio manga muestra, interpretación es decir la mayoría dice, interpretación es decir que todo lo que prueba que Ikki no es inmortal es inconsistencia, interpretación es decir que Saori habla de una resurrección cuando dice Así que después de todo sigues vivo, interpretación es decir que Ikki al hablar del infierno y los shuras y demás se refiere al verdadero infierno a pesar de que después se muestra el verdadero infierno y no es como el que Ikki supuestamente visitó.

 

Ikki: Sobreviví a la explosión de galaxias

Fans: Ikki revivió

 

Manga: Ikki es herido e Hyoga le congela el brazo

Fans: Ikki revivió

Manga:Pero debe curar su brazo o lo perderá

Fans: Es que revivió pero seguía con los daños anteriores

Gente racional: Pero no se supone que revive sin ningún daño como el ave fénix según su postura

Fans: Inconsistencia de Kuru, una Ker lo hizo.

[Cannabis Saint]

Yo aún sigo pensando que en Saint Seiya ninguno murió, ni Ikki, ni Shaka, ni Atena ni el trío lastre, todos vivos, pero si has mostrado proebas pero otros solo se jactan de yo digo, jaja igual kuru para mí es lo que quería mostrar en su historia, ese misterio de si revive como su armadura o no, sl igual que el misterio del ser que salió de Saga, solo que ahora mostró que fue y para nada es lo que uno hubiese esperado, fijo con Ikki igual, va a salir con lo que se le dan la gana en ese momento, capaz y pone que Ker le.devilvia la vida por ser le hermano de Hades (el recipiente) y así este lo cuidaría, jaja y al final será una Ker lo hizo, pero igual las pruebas son tan interpretativas como decir que porque Ikki se cuida de morir, bueno al final no es inmortal y realmente no sabe cuándo morita de verdad o hasta cuándo el infierno no lo querria, además que no sabe ni siquiera cua si volvera simplemente porque el autor no ha mostrado nada, y si hay muchas cosas para pensar y si hay pruebas de ambos lados, lo malo que al mostrar las pruebas se olvidan de mostrar las otras, sin conocer la intención del autor jamás se resolverá ya que en el manga no hay nada definitivo, y como han dicho capaz y lo define en la nueva edición o lo hace más confuso, es como lo de la velocidad de la luz, si estos pueden ir a la luna y venir en un santiamén y vemos que les cuesta a veces alcanzar a un conejo, a un auto, a otro tipo que se escapa, jaja lo de las doce casas impenetrables y Casios llega en un segundo por a saber dónde, por eso para mí que soy más realista en las cosas todo en Saint Seiya es menos de lo que parece pero para los fantasiosos es más de lo que parece, por eso hasta hay unos que creen que Saga puede destruir la vía láctea con su ataque!

[buncxs]

shaka no murio?? XD nombre es que cuando se desintegro se regenero como ofiuco.

[BooneRnc]

Shaka estaba vivo en el inframundo y nunca llegan a mencionar que revivio. De verdad que el nivel de interpretacion de algunos esta en el sub suelo.

Ikki revive del derrumbe con el brazo congelado jaja.