25 respuestas a este tema

[Jaimemjrs]

Buenas tardes, vamos a probar con un versus que hasta donde se, no se ha hecho.

 

El General que protege el Pilar del Atlántico Sur se enfrenta al guardián del Templo de la Doncella, ¿quién gana para ustedes?

 

Condiciones

 

Ambos en perfectas condiciones.

 

Ambos a matar.

 

Terreno neutral.

 

Sin conocimiento previo.

[ElDerribador]

Ya que consideramos al Sorrento del manga, es el que puede rebajar el cosmos hasta el 1%, por lo que ya sabemos quien es el favorito. 

 

El marino, hasta donde pudimos observar en el manga, inicio tocando su flauta rebajadora de cosmos, por lo que Shaka no tendría mucho que hacer ya que nunca inicia con el Tesoro del Cielo e incluso inicia con los ojos cerrados. Así que sin conocimiento previo, Shaka estaría con su cosmos rebajado al 1%, su máxima técnica no serviria y por lo tanto, caría en un estado parecido al de Aldebaran, es decir, sería totalmente humillado.

 

Gana Sorrento en la mayoria de combates.

 

Feliz tarde.

[Monarquico]

Buenas tardes, vamos a probar con un versus que hasta donde se, no se ha hecho.

https://saintseiyafo...shaka-de-virgo/

[™B@H@MUTH™]

Ya que consideramos al Sorrento del manga, es el que puede rebajar el cosmos hasta el 1%, por lo que ya sabemos quien es el favorito. 

 

El marino, hasta donde pudimos observar en el manga, inicio tocando su flauta rebajadora de cosmos, por lo que Shaka no tendría mucho que hacer ya que nunca inicia con el Tesoro del Cielo e incluso inicia con los ojos cerrados. Así que sin conocimiento previo, Shaka estaría con su cosmos rebajado al 1%, su máxima técnica no serviria y por lo tanto, caría en un estado parecido al de Aldebaran, es decir, sería totalmente humillado.

 

Gana Sorrento en la mayoria de combates.

 

Feliz tarde.

Solo decirte una cosa, si sorrento disminuyó el cosmos de alde al 1% entonces sorrento es el marina mas débil de los 7 ya que con un 1% alde fue capaz de golpearlo, engañarlo y esquivar el ataque que le iba a cortar la cabeza, si alde estaba al 1% de su poder nos indica que sorrento ni siquiera se mueve a la velocidad de la luz...

 

 

Pasando al versus, para mi gana shaka.

[burn777]

Gana Sorrento, por amplio margen

[GALACXI]

Shaka empieza siempre con técnicas secundarias y sin abrir los ojos, encima Sorrento salió vivo de la Tormenta Nebular. Es casi seguro que gana Sorrento, disminuye al de Virgo al 1%, y se acabo la pelea.

 

 

 

Solo decirte una cosa, si sorrento disminuyó el cosmos de alde al 1% entonces sorrento es el marina mas débil de los 7 ya que con un 1% alde fue capaz de golpearlo, engañarlo y esquivar el ataque que le iba a cortar la cabeza, si alde estaba al 1% de su poder nos indica que sorrento ni siquiera se mueve a la velocidad de la luz...

 

Esa es una escena sin ningún tipo de sentido (muy típica de Kurumada). Sorrento domino a Shun y le resistió la tormenta nebular que fue al máximo. No tiene ningún sentido que Aldebaran al 1% lo mande a volar. Quizá Kurumada no quiso dejar tan mal al toro, o quizá estaba bebiendo sake, no se.

[™B@H@MUTH™]

Muchos quizás igual argumento sin utilidad.

2 opciones:

1: Alde estaba al 1% lo que deja a sortento con el cosmos más bajo de los marinas

2: Sorrento no disminuye el cosmos al 1%

Quejas a kuru

[Ivan95]

Gana Sorrento, el siempre empieza tocando su flauta, por lo que el rival ve disminuido su cosmos al 1%, ya puede darle gracias Shun a Saori que con su "canto" anulo el efecto de la flauta, sin eso Andromeda no hubiera ganado en la vida.

 

Sera un combate raro de ver, shaka con su Khan confiado que el General no puede dañarlo, este atacar y el Virgo ver como su barrera es destruida sin esfuerzo.

 

Anda Bahamuth todavia continua por aqui, bueno te respondo.

Ninguna de esas opciones es la acertada.

 

Aldebaran tenia todas sus cualidades intactas, solo que su potencia de ataque (que no velocidad) estaba al 1%, por eso el ataque solo lo revolco, mientras que estando al 100% como Sorrento dijo, hubiera sido mortal, no es dificil de darse cuenta, ya que si Sorrento no tuviera de "estandar" la velocidad de la luz, en Poseidon cuando ataca a Kanon, este lo hubiera barrido por el suelo y sin embargo eso no paso, KANON fue torturado sin la mas minima complicacion.

[™B@H@MUTH™]

Gana Sorrento, el siempre empieza tocando su flauta, por lo que el rival ve disminuido su cosmos al 1%, ya puede darle gracias Shun a Saori que con su "canto" anulo el efecto de la flauta, sin eso Andromeda no hubiera ganado en la vida.
 
Sera un combate raro de ver, shaka con su Khan confiado que el General no puede dañarlo, este atacar y el Virgo ver como su barrera es destruida sin esfuerzo.
 
Anda Bahamuth todavia continua por aqui, bueno te respondo.
Ninguna de esas opciones es la acertada.
 
Aldebaran tenia todas sus cualidades intactas, solo que su potencia de ataque (que no velocidad) estaba al 1%, por eso el ataque solo lo revolco, mientras que estando al 100% como Sorrento dijo, hubiera sido mortal, no es dificil de darse cuenta, ya que si Sorrento no tuviera de "estandar" la velocidad de la luz, en Poseidon cuando ataca a Kanon, este lo hubiera barrido por el suelo y sin embargo eso no paso, KANON fue torturado sin la mas minima complicacion.

O sea que los dorados se mueven a la velocidad de la luz aún cuando tienen el cosmos de un bronce como ichi de hidra?
No comparto eso, si sorrento disminuye el cosmos al 1% alde no se podría mover a la velocidad de la luz, es simple de entender.

Hay una tercera opción, que alde sea el dorado más poderoso de la historia, 100 veces más fuerte que un dorado normal como para al reducirse a 1% siga moviéndose a la velocidad de la luz

[Lord Destane]

En lo que Shaka dice que es "un ser sagrado entre el cielo y el infierno", Sorrento ya se puso la flauta en la boca, como les encanta a los miembros de la Secta, y selló el destino del indio rubio y ojiceleste.

[Ivan95]

O sea que los dorados se mueven a la velocidad de la luz aún cuando tienen el cosmos de un bronce como ichi de hidra?
No comparto eso, si sorrento disminuye el cosmos al 1% alde no se podría mover a la velocidad de la luz, es simple de entender.

Hay una tercera opción, que alde sea el dorado más poderoso de la historia, 100 veces más fuerte que un dorado normal como para al reducirse a 1% siga moviéndose a la velocidad de la luz

Los dorados DOMINAN EL SEPTIMO SENTIDO que para el Ejercito de Atenea es la barrera entre alcanzar la velocidad de la luz o no, nunca hablan de la potencia de ataque como tal......

 

Por eso Aldebaran puede atacar a Sorrento a la velocidad de la luz, pero de fuerza pues poca la de ese ataque, es similar a lo que en las OVAS mostro Toei con Rada, se tragaba todos los ataques, pero como mucho lo empujaban, no habia potencia en esos ataques al 10%.

 

Pero vamos, si quieres creer que Aldebaran es el Santo de Oro mas poderoso, puedes hacerlo, pero en tu interior, sabes que encaja mucho mas lo que yo dije con lo mostrado en el Manga, que lo que tu dices jejeje.

 

Un saludo, al fin veo a alguien que me suena de antes jejeje.

[™B@H@MUTH™]

Los dorados DOMINAN EL SEPTIMO SENTIDO que para el Ejercito de Atenea es la barrera entre alcanzar la velocidad de la luz o no, nunca hablan de la potencia de ataque como tal......

 

Por eso Aldebaran puede atacar a Sorrento a la velocidad de la luz, pero de fuerza pues poca la de ese ataque, es similar a lo que en las OVAS mostro Toei con Rada, se tragaba todos los ataques, pero como mucho lo empujaban, no habia potencia en esos ataques al 10%.

 

Pero vamos, si quieres creer que Aldebaran es el Santo de Oro mas poderoso, puedes hacerlo, pero en tu interior, sabes que encaja mucho mas lo que yo dije con lo mostrado en el Manga, que lo que tu dices jejeje.

 

Un saludo, al fin veo a alguien que me suena de antes jejeje.

a ver, si dominas el séptimo sentido ya te mueves en automático a la velocidad de la luz aun cuando tu cosmos sea el de de un bronces no prota? o sea, eres mas débil que por ejemplo un plata pero te mueves mas rápido? insisto, eso no me cuadra para nada y mucho menos el hecho de que puedas mandar a volar a un santo de oro (porque ese es el nivel que debería tener sorrento) con el poder de ichi de hydra, sobre todo teniendo en cuenta que seiya mató 3 platas solo con el cosmos que emanó de el cuando se puso la cloth de sagitario.

 

en las ovas radamantys no tomaba en serio al trio gold pero si fuera como dices entonces al menos algo debieron hacerle ya que alde a sorrento si lo zarandea y fue capaz de esquivarlo, el trio gold apenas y podía seguir el ritmo de radamantys.

[Eldolfo]

Como ya han mencionado muchos, Sorrento ganaría sin duda alguna. Inicia siempre rebajando el cosmos y Shaka no podría hacer nada. Sí, Aldebaran golpeó a Sorrento, ¿y qué? Bien pudo haberse dejado golpear, igual sabía que no le iba hacer nada y en efecto, no lo hizo nada. En cuanto Shun, si bien es extraño, podemos decir que el efecto su flauta se vio interrumpido por athena y por lo tanto Shun ya no estaba rebajado al 1%. En realidad, esto es una proeza del marina ya que sobrevivio a una NS que es uno de los ataques más poderosos al 7 sentido.

 

Así que... gana Sorrento.

[gold kardia]

Gana shacka.

En un combate normal,Sorrento no tiene nada que hacer contra shacka, aldebarán fue atacado a traición , mientras que Shun lo dejó listo.

Shacka maneja el cosmos como nadie, ya que tiene la capacidad de generar reservas y explotar su cosmos, con solo privarse de la vista, quitarle los sentidos es lo peor que puede hacer hacer sorrento , además, shacka mentalmente está más que suficientemente preparado, para lidiar con técnicas de esa índole.

Editado por ♊️ gold kardia ♎️, 15 agosto 2023 - 01:14 .

[Cástor_G]

Para cuándo Shaka decida Ejecutar el Tesoro que parece ser lo único que vale la pena en su repertorio (aunque no mata), Sorrento ya lo tendrá de rodillas con el sonido de su flauta.

Gana Sorrento.

[♓ Belial ♓]

Depende.

Si Shaka inicia con todo desde un principio tiene lo necesario para derrotar al Marina sin dudas.

Caso contrario (y más real) , el Marina se impone porque inicia tocando su flauta desde un principio, y esto supone la disminución casi total del cosmo (1%) del oponente, de ahí en mas Shaka no tiene nada que hacer .

Por mas que los shakistas digan lo contrario, todas las técnicas del virgo son cosmodependientes por lo que de entrada tiene pocas probabilidades de ganar.

[Sigma1209]

O sea que los dorados se mueven a la velocidad de la luz aún cuando tienen el cosmos de un bronce como ichi de hidra?
No comparto eso, si sorrento disminuye el cosmos al 1% alde no se podría mover a la velocidad de la luz, es simple de entender.

Hay una tercera opción, que alde sea el dorado más poderoso de la historia, 100 veces más fuerte que un dorado normal como para al reducirse a 1% siga moviéndose a la velocidad de la luz

 

Primero:

-La velocidad de la luz equivale a 874030 Mach, mientras que los santos de bronce se mueven a Mach 1 o 2 en el mejor de los casos.  

 

-En SS el cosmos y la velocidad van de la mano en cierta medida, pero no es un criterio excluyente ni mucho menos absoluto.

 

-Prueba de ello son las diferencias entre los santos dorados: DM y Saga se mueven a la velocidad de la luz, pero la diferencia de poder es más que obvia; Shion de ND y Caín de Géminis se mueven a la velocidad de la luz, y la diferencia de poder es aún mayor que en el ejemplo anterior. 

 

-En conclusión, en ninguno de ambos casos, ni por asomo, un santo dorado al 1% sería equiparable a un santo de bronce ni en potencia ni en velocidad.

 

 

 

Segundo:

-Sorrento si nerfea la potencia del rival con su flauta: Prueba de ello, tenemos que se comió de lleno el GH de Alde y los daños que sufrió son prácticamente nulos, sin mencionar lo que dice el propio General inmediatamente después. 

 

-Sorrento nerfea la potencia pero no la velocidad: Prueba de ello, tenemos que Alde pudo esquivar el ataque del general que iba a decapitarlo. 

 

En conclusión, es algo extraño y tal vez contradictorio, pero no es pertinente discutir si lo es o no, simplemente son los hechos claros y explícitos que tenemos, es así y ya. 

 

____________________________________________________________________________


RESPECTO AL VS EN Sí :

 

 

Como ya mencioné líneas arriba, la flauta de Sorrento disminuye la potencia del rival mas no su velocidad. 

 

Por lo tanto, Shaka aún podría usar su extraordinaria agilidad, sus ilusiones y su teletransportación para poder mitigar o salir de los efectos de la flauta, y pensar en una estrategia. A menos que crean que Shaka es como Aioria que se lanza de cabeza a los combates "a ver que tal sale". 

 

¿No se ha visto ya a un caballero dorado usando esa estrategia hasta dar con una solución para ganar el combate? (Mu) 

 

Podrían alegar que Aldebarán en esas condiciones no lo hizo, pero, ¿acaso Aldebarán no estaba imposibilitado de ello por proteger a Athena y los santos de bronce hospitalizados? 

 

Respecto a las ilusiones ¿Cómo afectaría el nerfeo de Sorrento a las mismas? ¿Serían de peor calidad, todas pixeleadas o de menor tamaño?

 

Creería que aún debería poder utilizarlas, lo suficiente como para aún serle útiles. Si Aldebarán pudo engañarlo, ¿por qué Shaka que es el mejor en dicha materia no podría lograr lo mismo o incluso más? 

 

 

 

1-Entonces, si se dieran así las cosas, Shaka si podría ganar el combate. 

 

2-Sin embargo, si las cosas no se dieran de esa forma, definitivamente Shaka no podría vencer a Sorrento: Con el nerfeo cósmico, su khan sería equivalente al papel; su TBH sería en vano y el resto de sus técnicas tendrían el mismo resultado. 

 

Lo veo parejo. 

 

 

PD: Si realmente fuera Shakista, simplemente colgaría esta descripción del santo de virgo que vi en el Manigoldo vs Shaka:

 

Spoiler

• TECNICAS DE SHAKA
• Khan: esta es una técnica defensiva. Al pronunciar esta palabra, Shaka se envuelve con un poderoso campo de energía que lo protege de cualquier ataque.
• Rendición del Demonio: (Tenma Kôfuku): en este ataque Shaka concentra en sus manos una esfera de energía para después liberar una poderosísima descarga de cosmos con un enorme nivel de destrucción. (Fue lo suficientemente poderosa como para destruir y reducir a escombros gran parte del templo de Cáncer y fulminar a 6 espectros de Hades en un segundo).
• Reencarnación a través de los Seis Mundos: (Rikkudo Rinne) con este ataque, Shaka envía a su enemigo en cuerpo y alma a través de los 6 mundos del budismo hasta quedar atrapado en uno de ellos. Los mismos son: El infierno, el Mundo de la hambruna, el Mundo de las bestias, el Mundo de las guerras incesantes, el Mundo de los humanos y finalmente el Cielo.
• Om Este es el mantra mas conocido del budismo. Shaka lo usa como una tecnica que le permite acrecentar enormemente su cosmos en poco tiempo.
• Invocación de Espíritus: (Tenkuhaya Chimimōryō): El Santo de Virgo invoca a los Chimimōryō (espíritus-fantasmas de las montañas y los rios del folklore japonés que atacan tanto a los vivos como a los muertos para devorar sus almas) para atacar a grandes grupos de enemigos
• Posición de Abolición de las Dudas: (Tenpōrin'in): Shaka hace un gesto con sus manos para eliminar cualquier duda de su mente y aumentar así el poder de su cosmos sin interferencias. Se trata del método que tiene Shaka para concentrarse antes de realizar un ataque. El tenpôrin'in, también llamado ‘seppôin’, es la unión del pulgar con el dedo índice de la mano derecha sobre la mano izquierda con el pulgar y el dedo medio juntos, con la palma hacia arriba. La rueda de la ley es una metáfora que representa la enseñanza de Buda, que se extiende como una rueda que aplasta el mal en su camino.
• El tesoro del cielo: (Ten Bou Horin): es la técnica final del Santo de Oro, la cual combina perfectamente la ofensiva con la defensiva. Cuando Shaka abre los ojos liberando todo su cosmos acumulado, sella el cosmo del enemigo impidiendo que éste pueda atacar o escapar, mientras Shaka con un simple movimiento de su mano se encarga de quitarle uno por uno sus cinco sentidos principales (tacto, olfato, gusto, vista y oído), aunque también puede suprimir el sexto sentido (el pensamiento) reduciendo a su enemigo a un cadáver viviente para asestar el golpe final, detener los latidos del corazón por lo que el adversario sólo puede esperar su final. La energía ofensiva desplegada por este ataque es tan grande que puede incluso destruir la armadura del oponente
• OTRAS HABILIDADES:
• Ilusiones: Shaka es un poderoso ilusionista. Capaz de crear poderosas ilusiones las cuales son casi tan complejas como las que pueden crear otros santos experimentados en control mental como Saga, Kanon, Mu o Ikki a quien le revirtió su técnica en una ocasión; el poder y el manejo de Shaka sobre sus técnicas ilusorias es de tal magnitud que inclusive pueden cubrir grandes distancias como se vio en la Saga de Hades donde pudo proyectar una ilusión desde la casa de Virgo a la de Cáncer. Las ilusiones que se ha visto que Shaka ha realizado a lo largo de la serie son..
• Infierno del Estanque de Sangre: A partir de una simple herida, Shaka de Virgo es capaz de hacer creer a su rival con este ataque ilusorio que el el cuerpo de este esta siendo sumido en un autentico pantano de sangre.
• Ilusión de Buda: Es la ilusión que produce Shaka hacia sus oponentes con la que les hace creer que se han desplazado a grandes distancias, cuando de hecho permanecen en la infinita mano de Buda.
• Ilusión de la Orilla del Río Sai: Lugar, en este caso ilusorio, donde Shaka envia a Ikki , después de que le haya devuelto su ilusión Hoo Genma Ken, para mostrarle una falsa infancia.
• Ilusión del Yomotsu Hirasaka: Ilusion creada por Shaka en la que hace creer a sus adversarios que se encuentra en el Yomotsu Hirasaka, donde son atacados por las almas en pena.
• Levitación: Esta habilidad consiste simplemente en flotar en el aire mediante la concentración mental. Es decir, tan sólo pueden mantenerse en el aire, no moverse ni caminar por él.
• Posición del Loto: Se trata de la técnica de meditación que utilizan algunos Santos para concentrar al máximo su cosmos mientras recitan un Mantra.
• Teletransportación: Shaka tiene la habilidad de crear portales y viajar através de ellos por dimensiones y planos astrales (así es como sobrevive del ataque de Ikki en las 12 Casas).
• Sellado de Movimiento: Con su cosmos Shaka pudo bloquear los movimientos de Ikki a miles de kilómetros desde la Casa de Virgo (esto es solo en el anime ya que en el manga nunca sucedió)

 

Y diría que Shaka le gana sin despeinarse a Sorrento y hasta al mismo Thanatos.

Jajaja pero que descripción tan grandilocuente. 

Editado por Sigma1209, 16 agosto 2023 - 12:54 .

[Mandalorian2]

No sé si gane Shaka o Sorrento, eso lo definiré despues.

 

Lo que si es seguro es que Shura y Camus perderían en el 100% de los casos.

 

-En SS el cosmos y la velocidad van de la mano en cierta medida, pero no es un criterio excluyente ni mucho menos absoluto.

 

 

En SS el poder y la velocidad no aumentan de manera lineal, es decir, no por ser el doble de fuerte necesariamente seas el doble de rapido.

 

Pero lo que si es cierto, y puede considerarse como una "norma general" es que siempre que vimos velocidad de la luz ha habido un cosmos al nivel del 7mo sentido. Eso hace que lo ocurrido con Alde sea bastante confuso.

 

A mi modo de ver Sorrento no reduce el cosmos al 1% sino que los ataques van disminuidos. No sé si me explico, es como si los sentidos fuesen afectados y al desplegar un ataque solo puedan emplear el 1% o en su defecto, Sorrento si disminuye el poder pero no tanto.

[Lord Destane]

Ya empezó la Secta por nombrar a sus odiados Shura y Camus en un tema donde no tienen nada que ver... qué novedad.

[Sigma1209]

A mi modo de ver Sorrento no reduce el cosmos al 1% sino que los ataques van disminuidos. 

 

 

 

Podría plantearse un nerfeo de área, el cual solo reduciría la potencia de todas las exteriorizaciones de cosmos como el GH, pero de ser así, podrían ganarle a puño limpio. 

 

Bueno, podría ser, hasta la fecha no se ha profundizado los efectos de la habilidad de Sorrento.