39 respuestas a este tema

[XBrayanX]

No creo que el diagrama conecte el anime y las películas, solo los pone en la misma fila. Si estuvieran conectados, también lo estaría Hades y Legend of Sanctuary, jajaja.
 
Lo de Poseidón en el makai de Lucifer es incoherente pero no es un problema tan grave (digamos que la vasija sella y manda el alma al makai y listo) si lo comparamos con la película de Asgard, que sin importar cómo se la intente justificar no tiene nada de sentido con el Asgard del anime, es tan incongruente que hasta la peli de Lucifer la ignora.

Es que si te fijas, si están conectados y las ovas con la otra película no, es raro pero a si se ve.

Por eso digo, si están conectadas como se ve ahí, es totalmente incoherente por lo de dolbar y lucifer, hasta para eso ss se hace problemas "increíble" xd.

Pregunta si se destruye el universo original se destruirían los demás variantes o no? Lo pregunto por curiosidad.

Si lo juntas como si fuera un multiverso, obviamente si, ya que por esta sale las ramificación y variantes de universos.
Si lo tomas por como es en si ss, no pasaría nada, ya que ninguna se conecta con las otras.

Saludos.

[Rexomega]

Saludos

 

Estoy seguro de que hubo un tema parecido hace años y respondí. Veamos este Multiverso después de la Crisis en Tierras Infinitas.

 

Tierra-845: Original

Saint Seiya Origins (2017)

Saint Seiya Episode Zero (2018)

Saint Seiya: Final Edition (2020)

Saint Seiya Destiny (2019)

Saint Seiya Next Dimension (2006)

 

No-Tierra Prima.

 

Aquí la razón porque digo que es después de la Crisis en Tierras Infinitas. No sé qué tan George Lucas se puso Kurumada con la Final Edition, pero es cantoso que la original de Saint Seiya no tenga en su continuidad la obra original tal cual. 

 

Tierra-1478: Anime

Excalibur! Saga Prelude (1987)

Saint Seiya (1986)

Nebula Chain! Chain of Brotherhood (1988)

Athena! Greatest Love (1989)

Saint Seiya: Hades (2002)

Saint Seiya: Soul of Gold (2015)

Saint Seiya: Omega (2012)

 

La Tierra Paul W. S. Anderson.

 

Aquí coincido con Montestector, sin duda hay bastantes contradicciones por minuto cuadrado entre las obras como para alimentar un foro entero por décadas, pero como el propio Anime Original no es que tuviera falta de incoherencias, se siente como la saga de películas de Resident Evil, Austin Powers y similares. La continuidad no existe, son los papás, ¡si hasta con el MCU pasa! Y la gente sigue yendo a ver las películas.

 

Con todo, creo que a Saori no le molará mucho eso de sangrar por toda una semana mientras los dorados se van de farra.

 

Tierra-1582: Películas

Saint Seiya: Eris (1987)

Saint Seiya: Asgard (1988)

Saint Seiya: Abel (1988)

Saint Seiya: Lucifer (1989)

 

La Tierra del Club de los No-Hades.

 

No tengo muy claro por qué incluir Asgard. Quiero decir, sí, es una de las películas clásicas, pero viendo ejemplos abajo, las películas ignoran su existencia así que podría funcionar como un universo aparte. ¿Dónde ubicarías la historia (¿del Anime Original?) entre estas películas, por cierto?

 

Tierra-749: Tenkai

Saint Seiya: Tenkai Hen Overture (2004)

 

La Tierra que necesitábamos, pero no merecíamos.

 

Coincido con Cástor G, la película del Tenkai Hen Overture podría encajar después de la Saga de Hades animada. Aparte, falta el prólogo que si no me falla la memoria dibujó Kurumada.

 

Tierra-1919: Gigantomachia

Saint Seiya: OG (1985)

Saint Seiya: Gigantomachia (2002)

 

La Tierra del peor Palas de la franquicia. Y muy malo tiene que ser para superar a la niña caprichosa, pero..., pero... ¡Yulij!

 

Repito que es gracioso que para ver la historia original en una de las continuidades haya tenido que aparecer una novela ligera. (De gran calidad, quitando quizá su resolución.).

 

Tierra-2136: G

Saint Seiya: Episode G (2002)

Saint Seiya: OG (1985)

Saint Seiya: Episode G Assassin (2014)

Saint Seiya: Episode G Requiem (2020)

 

La Tierra donde el multiverso es una cosa.

 

La mayor parte del Episode G Assasin no pasa en la Tierra del Episode G, sino en un futuro alternativo más bien estrambótico (con todo y alianza Hades/Santuario) de la época de la generación de Seiya y compañía.

 

No estoy muy seguro de dónde se ubica Réquiem.

 

Tierra-1128: Pope Aiolos

Saint Seiya: Episode G Assassin (2014)

 

La Tierra de qué pasaría si Aioros fuera malo.

 

Cuánto potencial perdido en esa historia, mejor me detengo aquí antes de que empiece a despotricar. De todos modos el resto los veo bien, hay algunas que conozco de oídas y otras que ni sabía que existían. Me llamó la atención que Saintia Sho tenga por futuro la Final Edition, pero reflexionando sobre el asunto, imagino que es porque la Final Edition zanja (mal, ju, ju) el asunto de Saga y Saintia Sho menciona eso en algún lado. 

 

En general es una estructura interesante, bastante útil para un fanfic. Quizá, porque el multiverso cuando más grande mejor, yo me plantearía dos universos animados, pero son detalles. Al final, es Saint Seiya y siempre habrá contradicciones. Cof, Cof, ascensos de santos de bronce, el verdadero fanservice dorado de la franquicia, cof, cof.

Editado por Rexomega, 10 enero 2022 - 13:55 .

[BooneRnc]

Que no, que Omega no encaja con ninguna obra , sea el anime o el mo, por mas que los fangirls de omega se  la crean. Tiene demasiados errores de continuidad :

- Las armaduras de  Orion y de Aguila.

- EL asunto de las god cloths.

- Marin.

- Los rangos de los protas,que en Hades y en el ND te dejan claramente que ellos heredaran las armaduras doradas, y luego salta omega con su estupideces a colocar como dorados a varios don nadie.

[Cannabis Saint]

Omega es más su propio universo, el más alejado a SS MO, incluso a LOS, ese sería más como el universo de los teen Titans de cartoon network, pero Omega no es tan bueno!

[Montestector]

Que no, que Omega no encaja con ninguna obra , sea el anime o el mo, por mas que los fangirls de omega se  la crean. Tiene demasiados errores de continuidad :
- Las armaduras de  Orion y de Aguila.

Hay un capítulo entero dedicado a mostrarte que en Omega las cloth pueden subir o bajar de rango.
 

- EL asunto de las god cloths.

¿Qué asunto? Omega se hizo antes de SoG. SoG sería el que tiene problema de continuidad con sus pétalos inventados, no Omega.
 

- Marin.

No aparece, ¿cómo es eso una contradicción? La razón por la que no aparece es porque al no haber acabado Next Dimension, no querían mostrar nada que pudiera contradecir la trama de Touma y Marin. (Bien ilusos los escritores de Omega, pensando que Kuru explicaría esa trama. Han pasado 10 años y todavía no sabemos nada ni de Touma ni de Marin).
 

- Los rangos de los protas,que en Hades y en el ND te dejan claramente que ellos heredaran las armaduras doradas, y luego salta omega con su estupideces a colocar como dorados a varios don nadie.

Fantasías tuyas porque solo ND hace que los protas sean los herederos de armaduras doradas, en Hades las armaduras de oro que les PRESTAN se vuelven polvo (porque son inútiles) y sus propias cloth de bronce son las que triunfan (porque son las importantes).

 

El error de continuidad es que esas armaduras de oro existan en el futuro de ND u Omega porque en Hades las pulverizaron (reitero, porque son inútiles contra un dios). Pero que la serie no se dedique a poner en un pedestal a los gold no es un problema de continuidad, más bien es un problema psicológico de ciertos fans.

 

Habiendo dicho eso, Omega sí tiene muchos problemas de continuidad reales, no estos que te inventas por tu obsesión con versus y demás locuras. El más grande para mí es el cambio de estilo total de las cloth. La serie usa la excusa del meteorito/Abzu, pero el cambio es demasiado extremo e inexplicable, sobre todo en las silver cloth. Tampoco se justifica que de repente los dioses sean romanos y sumerios.

 

Lo más loco, a mi parecer, es la motivación de Ionia que no encaja con ninguna obra y casi no tiene sentido con lo mismo que muestra Omega sobre la historia de Athena. Parecería que no es la gran cosa pero la motivación de Ionia es lo que mueve el comienzo de la trama en Palestra, entonces sí me parece un error grande.

 

Hay otras cosas, como los elementos, Palestra y demás que también contradicen lo que se vio en el anime original pero más o menos se justifica en la trama, ya sea con el famoso meteorito (así como en los Simpson "un mago lo hizo", en Omega todo es "un meteorito lo hizo", jajaja) o con el hecho de que ha pasado bastante tiempo desde el final del anime.

 

Omega sí es la obra de Toei más alejada de los elementos que se vieron en el original pero si uno cree que las OVAS de Hades encajan con el AO pese a que es obvio que responden a la continuidad del manga, Omega también puede encajar, a menos que uno la odie de manera enfermiza y obsesiva, jajaja... a fin de cuentas, Omega se basa en el anime más que en cualquier otra cosa, sobre todo en la segunda temporada con los steel saints. La serie está hecha para que uno la tome como una continuación del anime y hacerlo no tiene nada de malo, sobre todo en esta franquicia donde casi todo lo que hace Toei tiene problemas de continuidad.

 

Siendo objetivos, si argumentamos que Omega no encaja, debemos argumentar que nada del anime encaja entre sí... como hace el propio diagrama que puse unos posts atrás, que separa todo.

Editado por Montestector, 10 enero 2022 - 18:30 .

[Montestector]

La Tierra del Club de los No-Hades.

:lol:  :lol:  :lol:
 

No tengo muy claro por qué incluir Asgard. Quiero decir, sí, es una de las películas clásicas, pero viendo ejemplos abajo, las películas ignoran su existencia así que podría funcionar como un universo aparte. ¿Dónde ubicarías la historia (¿del Anime Original?) entre estas películas, por cierto?

Las de Eris y Asgard antes de las 12 casas, quizás entre los episodios de los silver... ¿tal vez entre los episodios que se emitían cuando las estrenaron? Creo que no interfieren mucho, solo se necesita que Athena asuma su rol de diosa y que la armadura de Sagitario haya cambiado de aspecto.

 

La de Abel sabemos que debe ser luego de las 12 casas. Pensaría que antes de Asgard, ya que en cuanto empieza Asgard todo pasa de corrido y no da tiempo a que suceda lo de Abel.

 

La de Lucifer lógicamente luego del final del anime, con Poseidón pagando por sus pecados en el infierno cristiano.
 

La Tierra que necesitábamos, pero no merecíamos.
 
Coincido con Cástor G, la película del Tenkai Hen Overture podría encajar después de la Saga de Hades animada. Aparte, falta el prólogo que si no me falla la memoria dibujó Kurumada.

Sí, el one shot de Kurumada va conectado a Overture. De poder encajar Overture con todo Hades puede, pero con todo el lío detrás de escena me parecería que atar a Overture con el reemplazo mal animado que tuvo a nivel de producción (Inferno y Elysion) es algo casi irrespetuoso, jajaja... Overture con Sanctuary sí me da hasta nostalgia empatarlos, esa era la época dorada de Saint Seiya.
 

Cof, Cof, ascensos de santos de bronce, el verdadero fanservice dorado de la franquicia, cof, cof.

Tú lo has dicho. El verdadero y más ilógico de todos, jajaja.

Editado por Montestector, 10 enero 2022 - 18:51 .

[ThirdEye]

Qué mal tener que separar el manga clásico de los nuevos especiales y la Final Edition x) Aunque incluso así habría contradicciones, si tomamos el capítulo en el que Kurumada redibujó la escena final de la pelea con Jamian, le cambió la versión del Cloth que usa Seiya, así que eso no encaja ni con la Final Edition ni con el manga clásico ni con nada jaja x)

 

El "universo" más convulsionado sería el de Toei, ya que tendríamos uno para el anime, otro para las películas, otro para Overture, otro para Omega, otro para side stories, que todos toman de base el anime clásico pero con muchas diferencias o problemas para encajarlo, por lo que habría que ignorar muchas cosas.

 

El resto toma de futuro, presente o pasado el manga clásico, la mayoría sin contar ND evidentemente porque no se sabe qué va a pasar x) Episode G de pasado contra los Titanes a su futuro con Assassin y Requiem, Lost Canvas como Guerra Santa del pasado (y un poco de dos Guerras anteriores), Saintia Sho como algo que sucede en paralelo a la historia del manga, pero en las 3 se supone que los eventos del manga clásico se desarrollaron de la misma forma hasta que Seiya queda en coma. En Episode G se ve que Seiya tiempo después vuelve a levantarse pese a que la "maldición" sigue siendo un problema, en LC incluso Mephistopheles muestra a Seiya en silla de ruedas.

 

Igualmente también existe otra "tierra", si así lo quieren llamar, en LC con el futuro trágico de Avenir en el que Hades ganó la Guerra Santa. No se sabe mucho de eso salvo que se ven edificios que indican que es en una época que podría ser una alternativa de la Guerra Santa de 1990 o una más avanzada incluso.

 

Y ni hablar si consideramos la teoría temporal que el pasado no puede modificarse y al intentarlo se crea una nueva ramificación/universo, en ese caso ya tendríamos uno en el que sucede la Guerra Santa de ND sin Ophiuchus ni viajeros del futuro y otro en el que sucede como marcan los eventos de ND con el viaje de Saori y habrá que ver cómo modifican lo sucedido con Hades...

 

Tomando eso en cuenta, quedaría algo como: 

 

Universo 0 (Sin modificaciones)

Guerra Santa siglo XVIII (no mostrada pero con los Saints de ND)

Especiales de ND (Zero, Origin, Destiny)

Final Edition (reemplaza al manga clásico, que apenas son cambios de diálogos)

ND (la parte del futuro, esta línea o universo podría dejar de existir una vez que Saori viajó al pasado y ser reemplazada por la siguiente)

 

Universo 1 (Kurumada)

Guerra Santa siglo XVIII alterada (eventos alterados por Saori)

Especiales de ND (Zero, Origin, Destiny) 

Final Edition (reemplaza al manga clásico, que apenas son cambios de diálogos)

ND

 

Universo 2 (Anime clásico)

Anime clásico

Hades

Soul of Gold

Cuando se haga una animación de ND

 

Universo 3 (side stories)

Excalibur (que ya no encaja en el universo del anime debido a cambios hechos en Hades)

Nebula Chain: Chain of Brotherhood

Anime clásico

Athena: Greatest Love

 

Universo 4 (Películas)

Anime clásico

Eris

Asgard

Abel

Lucifer

 

Universo 5 (Tenkai-hen)

Anime clásico

Hades

Prólogo de Tenkai-hen (no lo voy a poner en un universo distinto, pero no encaja ni con el OVA ni con ND ni con nada)

Overture

 

Universo 6 (Omega)

Anime clásico

Hades

Omega

 

Universo 7 (Episode G)

Episode G

Manga clásico

Assassin

Requiem

 

Universo 8 (Pope Aiolos)

Lo poco que se vio en Assassin (aquí es donde se complica, porque este universo existió y fue parte de la historia de Assassin, pero hay que ver si sigue existiendo luego que Shura asesina a Aiolos por lo mostrado en Requiem, en ese caso existirían dos universos distintos, uno en el que Aiolos vive y otro en el que muere, y al mismo tiempo dos versiones de Assassin, una en la que Aiolos generó todo el caos y otra en la que no hizo presencia, al mismo tiempo otra en la que los Gladiadores existieron y también fueron derrotados por Shura, que se convirtió en un ser fusionado multidimensional... y hay que ver si en Requiem sucedió todo lo de Aiolos o es el resultado de haberlo asesinado antes que intentara algo, por lo que podrían existir varios universos extra gracias a Requiem)

 

Universo 9 (Lost Canvas)

Guerra Santa siglo XIII (Krest e Itia)

Guerra Santa siglo XV (Sage y Hakurei, parte mostrado en la Anecdote de ellos y flashbacks)

Anecdotes (la mayoría ubicadas años antes de que empiece la guerra)

Guerra Santa siglo XVIII (Lost Canvas)

Anecdotes post-Guerra

Manga clásico

Futuro parecido al de ND (al mostrar a Seiya en silla de ruedas se interpreta que todo sucede igual hasta ese punto, lo que significaría que en ese futuro también Saori tomó la decisión de viajar en el tiempo, sólo que se alteraría la Guerra Santa pasada de ese universo)

 

Universo 10 (Avenir)

Guerra Santa siglo XX o futuro alternativo (Guerra que gana Hades, esta podría ser la línea original sin modificaciones de LC que dejó de existir como la línea 0 de Kurumada, al suceder el evento que envió a Avenir al siglo XV, o simplemente un universo separado completamente diferente a lo sucedido en LC. En caso que fuera la línea original de LC sin modificaciones por viajeros temporales, se podría suponer que los eventos sucedieron de igual forma hasta la Guerra Santa del siglo XV, en la que no existió Avenir, lo que modifica eventos de esa Guerra de forma drástica y de todo el futuro a partir de ese punto, derivando en lo que sucedió con la derrota del Santuario, así que esta línea o universo podría dejar de existir una vez que Avenir fue enviado al pasado y ser reemplazada por la anterior)

 

Universo 11 (Gigantomachia)

Manga clásico

Gigantomachia

 

Universo 12 (Saintia)

Manga clásico

Saintia

ND (probablemente también cuente con los mismos Gold Saints de ND del pasado)

 

Universo 13 (Dark Wing)

Dark Wing (habrá que ver si esta historia no introduce otro universo más, dependiendo del origen de Aiolos, por lo pronto es la única que no tiene de referencia al manga o anime clásico como pasado, presente o futuro directo)

 

Universos varios y de menor importancia (videojuegos, online, pachinkos)

[Blake TAC]

Qué mal tener que separar el manga clásico de los nuevos especiales y la Final Edition x) Aunque incluso así habría contradicciones, si tomamos el capítulo en el que Kurumada redibujó la escena final de la pelea con Jamian, le cambió la versión del Cloth que usa Seiya, así que eso no encaja ni con la Final Edition ni con el manga clásico ni con nada jaja x)

El "universo" más convulsionado sería el de Toei, ya que tendríamos uno para el anime, otro para las películas, otro para Overture, otro para Omega, otro para side stories, que todos toman de base el anime clásico pero con muchas diferencias o problemas para encajarlo, por lo que habría que ignorar muchas cosas.

El resto toma de futuro, presente o pasado el manga clásico, la mayoría sin contar ND evidentemente porque no se sabe qué va a pasar x) Episode G de pasado contra los Titanes a su futuro con Assassin y Requiem, Lost Canvas como Guerra Santa del pasado (y un poco de dos Guerras anteriores), Saintia Sho como algo que sucede en paralelo a la historia del manga, pero en las 3 se supone que los eventos del manga clásico se desarrollaron de la misma forma hasta que Seiya queda en coma. En Episode G se ve que Seiya tiempo después vuelve a levantarse pese a que la "maldición" sigue siendo un problema, en LC incluso Mephistopheles muestra a Seiya en silla de ruedas.

Igualmente también existe otra "tierra", si así lo quieren llamar, en LC con el futuro trágico de Avenir en el que Hades ganó la Guerra Santa. No se sabe mucho de eso salvo que se ven edificios que indican que es en una época que podría ser una alternativa de la Guerra Santa de 1990 o una más avanzada incluso.

Y ni hablar si consideramos la teoría temporal que el pasado no puede modificarse y al intentarlo se crea una nueva ramificación/universo, en ese caso ya tendríamos uno en el que sucede la Guerra Santa de ND sin Ophiuchus ni viajeros del futuro y otro en el que sucede como marcan los eventos de ND con el viaje de Saori y habrá que ver cómo modifican lo sucedido con Hades...

Tomando eso en cuenta, quedaría algo como:

Universo 0 (Sin modificaciones)
Guerra Santa siglo XVIII (no mostrada pero con los Saints de ND)
Especiales de ND (Zero, Origin, Destiny)
Final Edition (reemplaza al manga clásico, que apenas son cambios de diálogos)
ND (la parte del futuro, esta línea o universo podría dejar de existir una vez que Saori viajó al pasado y ser reemplazada por la siguiente)

Universo 1 (Kurumada)
Guerra Santa siglo XVIII alterada (eventos alterados por Saori)
Especiales de ND (Zero, Origin, Destiny)
Final Edition (reemplaza al manga clásico, que apenas son cambios de diálogos)
ND

Universo 2 (Anime clásico)
Anime clásico
Hades
Soul of Gold
Cuando se haga una animación de ND

Universo 3 (side stories)
Excalibur (que ya no encaja en el universo del anime debido a cambios hechos en Hades)
Nebula Chain: Chain of Brotherhood
Anime clásico
Athena: Greatest Love

Universo 4 (Películas)
Anime clásico
Eris
Asgard
Abel
Lucifer

Universo 5 (Tenkai-hen)
Anime clásico
Hades
Prólogo de Tenkai-hen (no lo voy a poner en un universo distinto, pero no encaja ni con el OVA ni con ND ni con nada)
Overture

Universo 6 (Omega)
Anime clásico
Hades
Omega

Universo 7 (Episode G)
Episode G
Manga clásico
Assassin
Requiem

Universo 8 (Pope Aiolos)
Lo poco que se vio en Assassin (aquí es donde se complica, porque este universo existió y fue parte de la historia de Assassin, pero hay que ver si sigue existiendo luego que Shura asesina a Aiolos por lo mostrado en Requiem, en ese caso existirían dos universos distintos, uno en el que Aiolos vive y otro en el que muere, y al mismo tiempo dos versiones de Assassin, una en la que Aiolos generó todo el caos y otra en la que no hizo presencia, al mismo tiempo otra en la que los Gladiadores existieron y también fueron derrotados por Shura, que se convirtió en un ser fusionado multidimensional... y hay que ver si en Requiem sucedió todo lo de Aiolos o es el resultado de haberlo asesinado antes que intentara algo, por lo que podrían existir varios universos extra gracias a Requiem)

Universo 9 (Lost Canvas)
Guerra Santa siglo XIII (Krest e Itia)
Guerra Santa siglo XV (Sage y Hakurei, parte mostrado en la Anecdote de ellos y flashbacks)
Anecdotes (la mayoría ubicadas años antes de que empiece la guerra)
Guerra Santa siglo XVIII (Lost Canvas)
Anecdotes post-Guerra
Manga clásico
Futuro parecido al de ND (al mostrar a Seiya en silla de ruedas se interpreta que todo sucede igual hasta ese punto, lo que significaría que en ese futuro también Saori tomó la decisión de viajar en el tiempo, sólo que se alteraría la Guerra Santa pasada de ese universo)

Universo 10 (Avenir)
Guerra Santa siglo XX o futuro alternativo (Guerra que gana Hades, esta podría ser la línea original sin modificaciones de LC que dejó de existir como la línea 0 de Kurumada, al suceder el evento que envió a Avenir al siglo XV, o simplemente un universo separado completamente diferente a lo sucedido en LC. En caso que fuera la línea original de LC sin modificaciones por viajeros temporales, se podría suponer que los eventos sucedieron de igual forma hasta la Guerra Santa del siglo XV, en la que no existió Avenir, lo que modifica eventos de esa Guerra de forma drástica y de todo el futuro a partir de ese punto, derivando en lo que sucedió con la derrota del Santuario, así que esta línea o universo podría dejar de existir una vez que Avenir fue enviado al pasado y ser reemplazada por la anterior)

Universo 11 (Gigantomachia)
Manga clásico
Gigantomachia

Universo 12 (Saintia)
Manga clásico
Saintia
ND (probablemente también cuente con los mismos Gold Saints de ND del pasado)

Universo 13 (Dark Wing)
Dark Wing (habrá que ver si esta historia no introduce otro universo más, dependiendo del origen de Aiolos, por lo pronto es la única que no tiene de referencia al manga o anime clásico como pasado, presente o futuro directo)

Universos varios y de menor importancia (videojuegos, online, pachinkos)

Te falto el de Netflix

[theHeroNeverDies]

Que opinan? Les gusta como clasifique cada spin off y el manga Original? :>

 

No entiendo el significado de los numeros, y no sè de las novelas y videojuegos, pero esta bastante bièn. A parte para los reboots y universos alternos, las demàs se basan en MO o AO como referencia. Luego el punto es si se mira a los detailles o se considera todo unico porque lo hizo el mismo creador (Kurumada, Toei, Okada, etc...) y haces un mezcla de inconsistencias.

 

Porque en el segundo caso, tal vez la Final Edition va a arreglar cosas y retconar el MO, porque por otro lado ya ND y los gaidens tendrìan unos problemas menores con el original.

 

Toei es los màs divertido. Porque si unes todo, TODAS las animaciones Toei van en la misma linea, por otro lado se crean un montòn de universos. El original es el anime de los 80, y las historias extras se pueden insertar en eso (por lo que sè). Las peliculas, aunque deberìan estar en esa timeline, tienen unos problemas, como el duplicado de Asgard o algo de encaje. Las OVAs de Hades + Tenkai, a parte de desconocer las viejas peliculas (Abel y Lucifer), también tienen unos puntos malos con AO si miras a los detailles. Omega tiene algunas inconsistencias, que ya te escribieron. Soul of Gold praticamente està en un escenario temporal imposible, ademàs que mezcla elementos manga only. Saintia Sho anime logrò a descanonizarse simultaneamente de 3 puntos de referencia, ya que no se puede encajar ni en MO, ni en AO, y tampoco es fiel a Sho manga. 

 

Incluso el universo de Okada, otro que al cual los detailles no le importan mucho, tiene sus problemas internos y externos. Incluso quitando los humos exagerados y el hecho que cambiò radicalmente los personajes clasicos, lo que ya son problemas, si por ejemplo tomamos Assassin, donde en teoria los Shura y Aiolia iniciales viajaron en el tiempo desde el universo G, esos no tuvieron los dunamis de los titanes, el lèon tampoco usò el PB. Incluso se tomaron elementos de ND, pero esos de Izo revivido y Deathtoll como maestros de dos dorados no tienen gran sentido. Sin contar que GA nos dice que nunca lograron salvar a Seiya, en el futuro de GA (y GR tambièn) sigue siendo maldito de le espada de Hades, a pesar que su vida no està màs en peligro. Ahora, no sabemos si y como terminarà ND, pero no creo que despuès de todo lo que vimos y veremos, Saori y amigos fracasaràn de maniera tan grave, sin llegar a remover la espada y salvar Pegasus, o dejandolo con esa y aùn inutìl en la obra. Ultimo, a parte lo de Hades vivo y que suscribió un acuerdo de paz, Kanon y Rhadamnthys, vivos, cuando en MO se ven todos los granulos del rosarios negros y se conferma que todos los espectros fueron matados/sellados. 

 

Pues incluso LC, mirando a unos detailles, tiene algun problema menor (no sé, por el momento me viene a le mente solo eso que el Genro Maoken es una tecnica del sacerdote, lo mismo error que tuvo el G, aunque se confirmò que es de Gemini con ND). 

 

Sho manga por otro lado tiene un problema grande. Si la autora se hubiera basado solo en MO y ND, ignorando los kurugaidens que salieron despuès que ella empezò su obra, se encajaba sin problemas en el canon original. Pero al poner Lemur, arruinò todo, ya que el bicho fue destruido despuès de las 12 casas por su mama Ker en Origin, mientras en Sho (que llegò y retomò ese espiritu mucho antes que Kuru) se pasò toda otra historia muy diferente, que no se puede reconciliar con eso (ademàs de como ella interpretò y terminò Lemur, que causa otros problemas màs). 

 

Entonces o todo separado o todo unido? El caos en ambos casos.

 

 

Lo unico que quiero decir al final es sobre el Tenkai. Es verdad que fue desconicido por Kurumada, que luegò empezò ND, pero esto importa para la linea anime? Hasta que se no haga un anime de ND, que darà el golpe descanonizador definitivo a esa pelicula y el futuro de Omega, el Tenkai sigue siendo lo màs cerca al anime de Saint Seiya, continuo directo de las OVAS, y sin gran problemas de inconstiencias (a diferencia de Omega y SoG). No veo porque ponerlo en universo separado de la saga de Hades, hasta que no hay anime de ND a sacarlo.

 

PS: ya que separaste el universo alterno apocalíptico de Darth Aiolos en GA, te olvidaste que Teshirogi lo hizo primero, con el universo alterno apocalíptico de Avenir en LC, que tambièn forma otra linea. 

[Zeus-Dainsleaf]

En el caso de G, se trata de la única lógica que Okada no ha spoileado todavía (todavía), al igual que en la teoría de cuerdas y otras franquicias que adoptan el Multiverso:
Saga sacó del pasado a Aiolia y Shura pero había no hay otro Universo donde no haya, pero sí, otra línea de tiempo.

1 Universe no es solo 4D, en términos científicos, también se refiere a mucho más, hasta 7D (7th Dimension). Él es la definición de varias realidades compuestas de líneas de tiempo.
Los 3 primeros son los básicos; El 4º es el tiempo, que desarrolla 1 línea de tiempo; La 5ª es la dimensión superior donde hay varias líneas de tiempo, como varias 4D; El 6 es el núcleo entre todas las líneas de tiempo de una 5D, que intercala el plano donde existen por separado; Y 7D dividido en A, B y C es básicamente la definición definitiva de 1 Universo: una dimensión que abarca todos los comienzos probables de 1 universo hasta todas las líneas de tiempo que incluyen su final; El 8 es el plano donde hay varias de estas 7D separadas, es decir, el Multiverso.



Entonces, lo que la mayoría dijo es correcto, así como la publicación.



_____En el Tierra G original:

• Una línea de tiempo actual donde comenzó desde G y fue a GR;

• Una línea de tiempo que Aiolia y Shura dejaron muy jóvenes (Aiolia alrededor de los 14 años después de los eventos de G, ya que Shura parece estar cerca de la edad de G) y nunca regresaron.

• Y luego las otras líneas de tiempo posibles que tiene cualquier Universo, como afirma Shura y la física;



_____Tierra del Caos/Aiolos,etc.:

• Una línea donde Aiolos hizo lo que hizo en GA, en que empezando por matar a Saga y haciendo equipo con Shun/Hades hasta viajar por el Multiverso, más su ejército y planeta son desterrados a su origen (según al final de GA);

• Y una (o varias) líneas de tiempo, donde Shura con su Pokémon retrocede en el tiempo y viaja por el Multiverso, encuentra a Aiolos después de matar a Aiolia y lo decapita para evitar que evolucione en ese futuro;

• Y de ahí las otras posibles líneas desconocidas;



....En cuanto a las líneas de tiempo en las que Shura derrotó a los Gladiadores, no es posible saberlo, y pueden estar en cualquier lugar, ya que es teletransportado a cualquier mundo o línea cada pocos minutos.

Editado por Zeus-Dainsleaf, 11 enero 2022 - 11:40 .

[Apsu.]

sobre que hayan dioses romanos y sumerios, lo explica el mismo Apsu, Athena era la última de los dioses que le arrebataron el mundo...

[Cástor_G]

Las películas ni siquiera pueden ser tomadas en cuenta en conjunto porque no encajan... Cada película podría ser de un universo diferente.

Las únicas películas que podrían encajar en conjunto serían Eris, Abel y Lucifer.

[SentinelMaximus]

Incluso el universo de Okada, otro que al cual los detailles no le importan mucho, tiene sus problemas internos y externos. Incluso quitando los humos exagerados y el hecho que cambiò radicalmente los personajes clasicos, lo que ya son problemas, si por ejemplo tomamos Assassin, donde en teoria los Shura y Aiolia iniciales viajaron en el tiempo desde el universo G, esos no tuvieron los dunamis de los titanes, el lèon tampoco usò el PB. Incluso se tomaron elementos de ND, pero esos de Izo revivido y Deathtoll como maestros de dos dorados no tienen gran sentido. Sin contar que GA nos dice que nunca lograron salvar a Seiya, en el futuro de GA (y GR tambièn) sigue siendo maldito de le espada de Hades, a pesar que su vida no està màs en peligro. Ahora, no sabemos si y como terminarà ND, pero no creo que despuès de todo lo que vimos y veremos, Saori y amigos fracasaràn de maniera tan grave, sin llegar a remover la espada y salvar Pegasus, o dejandolo con esa y aùn inutìl en la obra. Ultimo, a parte lo de Hades vivo y que suscribió un acuerdo de paz, Kanon y Rhadamnthys, vivos, cuando en MO se ven todos los granulos del rosarios negros y se conferma que todos los espectros fueron matados/sellados.

Nunca se dijo que ellos conservarían esos poderes al salir del Tartaro, de hecho los propios Titanes indican que solo podían activar todo su poder en ese lugar gracias al sello de energía (no recuerdo su nombre) que se encontraba en el cielo. El Photon Burst se consideraba una mala técnica, debido al tiempo que toma usarla en condiciones normales, por eso se supone que Aiolia no la usaba en un combate, ya que se arriesgaba demasiado y solo comenzó a usarla gracias al power up que recibió, así que no es extraño porque no la usaría después. Además, en la propia historia indican que hubo un cambio de Aiolia fuera de cámara y es remplazado por el que vimos al final de la historia.
 
Realmente nunca se dice que el Shura y Aiolia (el que apareció al comienzo) que vimos en Assassin vienen de Episode.G, la única parte que llego a insinuar eso, es la linea del tiempo que aparece en sitio oficial, algo que no es escrito por Okada, y en la propia historia nunca se dice nada de eso, pues la naturaleza multiversal de la misma habré varias posibilidades.
 
Como lo explica el propio Shiryu buscaron varias formas para salvar la vida de Seiya y algunas tuvieron un resultado momentáneo, por lo que no significa que esto tiene que seguir la trama de ND, y simplemente indica que en este universo encontraron otra forma de tratar a Seiya, aunque al final no pudieron curarlo del todo, incluso por la forma en la que se comparta la maldicion y la armadura con la que aparece Seiya se puede decir que los eventos podría ser más cercanos a lo visto en Overture (donde tambien trataron la maldicion de una forma diferente) que a lo visto en ND.
 
Todo lo que dices viene de Assassin, una historia que se centra en el multiverso, por lo que la aparición de diversos personajes con historias diferentes es solo algo que forma parte del multiverso, infinitos universos e infinitas posibilidades, dado que los universos pueden tener una historia diferente, incluso el propio Dohko le explica a Shiryu que mientras más alejados se encuentren los universos, estos pueden tener más diferencias entre sí, por lo que algunos pueden tener algunos detalles diferentes (aun cuando la historia en general se mantiene) y otros ser completamente diferentes.

Pues incluso LC, mirando a unos detailles, tiene algun problema menor (no sé, por el momento me viene a le mente solo eso que el Genro Maoken es una tecnica del sacerdote, lo mismo error que tuvo el G, aunque se confirmò que es de Gemini con ND).

Un detalle que no es realmente un error con lo establecido en el manga original donde Cassios identifica al Genrōmaōken como una técnica del Papa.

Spoiler

Incluso los Gold Saints parecen identificarlo así, pues Shaka o Aiolia no descubrieron la identidad del Papa como Gemini al observar esa técnica. Así que lo introducido en Next Dimension como una técnica de Gemini es un retcon a lo que fue previamente establecido en el manga original, dado que al tratarse de una técnica de Gemini, los Saints y personal del Santuario debieron identificar inmediatamente la identidad del impostor (incluso Isaac, que jamás conoció a Saga en su vida y era solo un aspirante, pudo identificar a Kanon como Gemini al ver su técnica y sentir su cosmos), al menos que Shion pudiera usar esa técnica, por eso paso a ser conocida como una técnica del Papa y no levanto ninguna sospecha en los Saints.

Sho manga por otro lado tiene un problema grande. Si la autora se hubiera basado solo en MO y ND, ignorando los kurugaidens que salieron despuès que ella empezò su obra, se encajaba sin problemas en el canon original. Pero al poner Lemur, arruinò todo, ya que el bicho fue destruido despuès de las 12 casas por su mama Ker en Origin, mientras en Sho (que llegò y retomò ese espiritu mucho antes que Kuru) se pasò toda otra historia muy diferente, que no se puede reconciliar con eso (ademàs de como ella interpretò y terminò Lemur, que causa otros problemas màs).

Aquí es donde viene la palabra retcon, simplemente la autora se aplico un retcon en propia obra para encajar todo, dado que esa era su intención, ahora simplemente presentando una historia donde Eris consiguió traer de vuelta al Lemur incluso si fue destruido, de hecho el propio Lemur comenta como estuvo a punto de desaparecer antes de que Eris lo trajera de vuelta. La intención de la autora, guste o no guste, es considerar al manga original y los gaiden como parte de su obra, por lo que sin importar si hay alguna contradicción estas obras son parte de su universo, porque ella quiere que sea así, y lo mismo se puede decir de los demás autores cuya intención es considerar al manga original como parte de su universo. Incluso los trabajos de Kurumada, pese a todos los retcons y contradicciones que tengan, se consideran como parte de un mismo universo (lo que algunos denominan como canon) simplemente debido a que es la intención del autor que sea de esa forma. 

Editado por SentinelMaximus, 14 enero 2022 - 00:37 .

[Cástor_G]

En realidad no es un retcon. Ciertos personajes mencionan que es una técnica del papa porque es el Papa que ellos conocen (como Cassius). Seguramente nunca nadie tuvo la oportunidad de ver a Saga usando dicha técnica.

Aunque ciertamente parece prestarse a confusión, no solo Shiori cometió ese error, también Okada si mal no recuerdo.

Recuerden que desde la saga de Hades queda claro que Kanon también conoce dicha técnica.

Editado por Cástor_G, 13 enero 2022 - 23:57 .

[SentinelMaximus]

En realidad no es un retcon. Ciertos personajes mencionan que es una técnica del papa porque es el Papa que ellos conocen (como Cassius). Seguramente nunca nadie tuvo la oportunidad de ver a Saga usando dicha técnica.

Aunque ciertamente parece prestarse a confusión, no solo Shiori cometió ese error, también Okada si mal no recuerdo.

Recuerden que desde la saga de Hades queda claro que Kanon también conoce dicha técnica.

Lo que no tiene sentido, dado que ellos conocen que técnicas usa cada dorado, incluso un aspirante que jamás en su vida conoció a Saga como Isaac conoce que técnicas tiene Geminis, por eso identifica a Kanon como el Gemini Saint cuando observa su técnica, y no solo se trata de Cassios, también están Aiolia y Shaka quienes lo vieron usar esa técnica, pero jamás descubrieron que se trataba del Gemini Saint hasta que Mu les explica toda la historia. Así que sí se tratara de una técnica de Geminis, ellos debían  conocer que esa técnica le pertenece a ese Santo, algo que no sucede, ya que ellos la identifican como una técnica del Papa.

 

Los autores de los spin-off se basan en lo que estaba escrito hasta ese momento en el manga original, sin los retcons o tonterías que Kurumada introduce en historias posteriores. El error como siempre viene por parte de Kurumada y simplemente se trata de un retcon a lo establecido en el manga original donde se dice claramente que era una técnica del Papa.

Editado por SentinelMaximus, 14 enero 2022 - 01:07 .

[ThirdEye]

Es verdad que es un retcon, porque más allá de que sea Cassios quien lo cuenta, también Shaina la conoce y mucho más importante: Shaka, un Gold Saint, presenció la técnica y nunca sospechó que se tratara de alguien más o de Saga que desapareció hace años, cuando como dice SentinelMaximus hasta un candidato conocía el Galaxian Explosion y el nombre "Saga" (que desapareció literalmente cuando Isaac tenía 1 año de vida), con más razón todos conocerían una técnica legendaria y la relacionarían con ese Saint en específico. O sea, Shaka debería haber tenido la reacción de Isaac y decir que ese es el legendario golpe de Saga x)

 

Otra cosa es que en el manga suelen referirse al Genrōmaōken como "Legendario golpe maligno" (o "densetsu no maken", 伝説の魔拳), por la misma definición de diccionario algo legendario sobresale hasta tal punto que ha entrado a formar parte de la historia. Si es legendario, se la define como una técnica del Pope y a nadie le parece extraño que la use, se entiende que esa era la intención original. Luego Kurumada prefirió que sea utilizada por los Gemini Saint como Kanon y los otros, a partir del arco de Hades.

 

Igualmente la reacción de sorpresa de Cain y que explique la técnica utilizando el mismo término de "Legendario golpe maligno", al menos a mí, me hace pensar que el retcon es que ya no es una técnica exclusiva de un Pope sino que es una técnica legendaria a la que podría recurrir cualquier Saint con suficiente conocimiento y poder mental, que no se considere un justiciero intachable porque claramente es una técnica manipuladora y maligna, pero como generalmente son los Gemini Saints los que juntan esas tres cualidades y a Kurumada no le gusta variar mucho, pues termina pareciendo de ellos x) Al menos eso explicaría cómo es que Shaka no hizo la conexión descubriendo inmediatamente a Saga o que Saga utilizara esa técnica en frente de él y que se entere todo el Santuario sin miedo a ser descubierto.

[theHeroNeverDies]

No voy a agregar nada màs. Saint Seiya no es una obra fiel a los detalles, ni fue concebida (en los años 80 o en el nuevo milenio) como un multiverso bien estructurado. Esto es tanto positivo, porque permitiò una variedad de la que casi ninguna otra franquicia (manga al menos) puede presumir, como negativo, por la extrema particularidad y diferenciación de cada universo, que entre ellos no se pueden encajar y unir en uno.  

[Blueblue]

Te diría que no te fijes mucho ni en el canon ni en poner etiquetas al "multiverso" porque estas cosas son más de cómics occidentales y es difícil encajarlas en Saint Seiya, pero sé que te encantan así que solo me limitaré a hacerte una pregunta, ¿los números de cada "tierra" significan algo, o por qué los elegiste? Siempre me dio curiosidad porque en Marvel tienen esos códigos con bastantes dígitos pero nunca entendí por qué, en DC la nomenclatura es más sencilla.

pero el mismo Kurumada habló sobre la creación de un multiverso en una entrevista cuando estaba a punto de lanzar ND. Entonces, no son solo los cómics estadounidenses los que usan esto, es parte del Saint Seiya.

Editado por Blueblue, 14 enero 2022 - 16:20 .

[Blake TAC]

Hice otra versión de esto, más simplificado.

Tierra-000: Manga Original
Tierra-007: Anime Clásico
Tierra-012: OVAs
Tierra-033: Gigantomachia
Tierra-028: Episodio G
Tierra-032: Pope Aiolos
Tierra-020: Tenkai
Tierra-038: The Lost Canvas
Tierra-017: Omega
Tierra-040: Saintia (Manga)
Tierra-041: Legend of Sanctuary
Tierra-045: Netflix
Tierra-053: Darkwing

Opiniones? Es mejor que el anterior o no?

[Cástor_G]

Hice otra versión de esto, más simplificado.

Tierra-000: Manga Original
Tierra-007: Anime Clásico
Tierra-012: OVAs
Tierra-033: Gigantomachia
Tierra-028: Episodio G
Tierra-032: Pope Aiolos
Tierra-020: Tenkai
Tierra-038: The Lost Canvas
Tierra-017: Omega
Tierra-040: Saintia (Manga)
Tierra-041: Legend of Sanctuary
Tierra-045: Netflix
Tierra-053: Darkwing

Opiniones? Es mejor que el anterior o no?

Solo las pusiste por separado, hay algunas que si son "compatibles". o.o Y hay otras que no como las ovas y películas que no encajan juntas.

Yo tengo otro orden:

Tierra 001: Manga original.
Tierra 002: Manga original, Next Dimensión, Episode Zero, Original, Destiny.
Tierra 003: Anime, Soul of Gold, Tenkai.
Tierra 004: Anime, Omega.
Tierra 005: Ova de Eris.
Tierra 006: Ova de Asgard.
Tierra 007: Película de Abel.
Tierra 008: Ova de Eris, película de Abel, Ova de Lucifer.
Tierra 008: Lost Canvas, Manga Original.
Tierra 009: Saintia Sho, Manga Original.
Tierra 010: Episodio G, Assasin, Requiem. Y de aquí salen otros universos propios de Okada que solo podría mencionar alguien que lea dichos manga.
Tierra 011: Legend of Sanctuary.
Tierra 012: Knight Of The Zodiac Netflix.
Tierra 013: Gaiden de Hyoga.