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Shion VS Dohko (Destruyendo el tabú?)


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33 respuestas a este tema

#21 Goddie

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Publicado 19 julio 2021 - 16:25

Pero es que ese poder extra que dan las armaduras va haciéndose menos notorio en la fuerza de los ataques a medida que el santo tiene un mejor dominio de su cosmo. 

 

O sea que los caballeros dorados, que ya dominan a la perfección el cosmos (aunque entre ellos hay diferencias de poder, pero hagamos de cuenta que todos los dominan igual), la cloth no otorga nada de poder. Teniendo en cuenta que los dorados, incluso los poderosos, jamás pudieron superar los parámetros del rango dorado, esto podría aplicar. Por otro lado tenemos a un caballero ignorante del cosmos como Tenma, cuya cloth le otorgó tanto power up, que pudo golpear a Odysseus quién está por encima de la velocidad luz dorada, ergo, superó el poder de los dorados gracias al cloth.

 

kD5Al1ZT_o.jpg

 

También tenemos el caso de los protas, que con armadura dorada pudieron superar los parámetros de poder dorado (Poseidon, Elyseos). Supongo que por la misma razón, porque al ser unos ignorantes del cosmos, la cloth los ayuda a llegar hasta donde necesiten, incluso por encima de los dorados. Que curioso, ¿De que sirve tanto conocimiento del cosmos (gold saint), si un caballero ignorante del cosmos (bronce saint) puede superarlos con la ayuda del cloth?

 

 

Caballero ignorante del cosmos + Cloth = SIN LIMITES, CAPAZ DE SUPERAR A LOS DORADOS.

 

Caballero dominador del cosmos + Cloth (solo protección) = LIMITADO A LOS PODERES DE SU RANGO.

 

 

Jaja, sin dudas con esa regla que decís conviene ser más un bronce, que un Gold Saint. Saludos!


Editado por Goddie, 19 julio 2021 - 16:29 .


#22 BooneRnc

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Publicado 20 julio 2021 - 00:14

Ikki sin cloth tenia un poder super fumado en los eliseos. ¿ Como queda Shura frente a Aioros y Shiryu?


                                            /////La firma incumple las reglas del foro/////


#23 Goddie

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Publicado 21 julio 2021 - 08:48

1) Ikki sin cloth tenia un poder super fumado en los eliseos.

 

 

2) ¿ Como queda Shura frente a Aioros y Shiryu?

 

1) Eso no quita que Ikki dijo explicitamente necesitar su cloth de Fénix para estar al nivel de los protas (que ya habían despertados las cloths celestiales). Ni siquiera hace referencia a alcanzar el nivel celestial, él se apena de no tener al menos su cloth en estado normal. Como dije más de una vez, el poder de un saint es una mezcla de muchos factores, no voy a mencionarlos todos de vuelta. Pero hay dos factores que, en circunstancias complicadas, logra que estos puedan superar sus limites: Cosmos de justicia y Cloth

 

Ikki no llego a esos niveles fumados porque sea un super dotado, imposible incluso para un dorado llegar a eso niveles. Fénix llegó porque estaban en dejando todo por Athena, ya habían llegado hasta Thanatos e Hypnos, así que era  todo o nada y sus cosmos de justicia eran más fuertes que nunca. Esto último fue tanto así, que las cloths destrozadas de bronce revivieron y, gracias también a la sangre de Athena, obtuvieron el nivel divino. No lo olvides: Cosmos de justicia provoca superar los limites + Cloth permite más poder aún. En caso de los niveles celestiales, también necesaria la Sangre de Athena. 

 

 

 

2) Es que ustedes los fans de Shaka, no están entendiendo, están llenos de temor (como diría un legendario usuario) y eso no les permite prestar atención. Ustedes están interpretando que una cloth por el solo hecho de ser portada, está brindando power up, y esto no es más que tergiversar las palabras del autor.

 

dfdgdf.jpg

 

 

 

Los caballeros dorados que tanto les preocupan (de un lado y del otro), en general son bastante ridículos, inmaduros, impulsivos, y poco virtuosos. Desde los que se hicieron villanos por filosofías baratas y conceptos propios de justicia (Death Mask, Shura MO, Afrodita, Saga malvado, Shaka), hasta los inmaduros y dubitativos que desconocían la verdad durante las 12 casas (Milo, Camus, Aldebaran, Aioria). De hecho varios de estos últimos posterior a las 12 casas siguen rigiéndose por sus impulsos, sin pensar en lo que realmente quiere Athena, que en Saint Seiya es el sinónimo de justicia. Los pocos que se rescatan en cuánto a virtud y sentido de justicia/lealtad a athena, son Aioros, Saga bueno, Dohko, Kanon versión Géminis, Shaka versión hades, y Mu (gracias a tener contacto con Dohko). Curiosamente los más poderosos, pero eso es arena de otro costal, lo importante es que ni ellos se comparan a los protagonistas de la historia.

 

Entonces siguiendo las reglas de Kurumada, un dorado malvado o ignorante (Shura MO/Shura EPZ), no debería recibir power up alguno de la cloth más que el poder base que ésta otorga. Por ende, no habría mucha diferencia más que la protección entre un dorado de éstas características vistiendo su cloth, frente a un dorado sin cloth. Sobretodo si el dorado sin cloth es más poderoso en cosmos bruto como Aioros. Con respecto a Shiryu, peor ejemplo aún, porque ese Shura era un saint asqueroso en términos de lealtad, un villano que tuvo suerte que la cloth no lo abandonara. ¿De verdad esperabas un power up en un Gold Saint de éstas características? Entonces no entendiste nada.

 

 

 

 

PD: No hace falta aclarar, que ésta nueva regla de Kurumada está destinada sobretodo a justificar los milagros de los protas, mejor dicho complementar (porque sin cloth también se puede milagrear, si se pelea por la justicia, y esto nadie lo niega). Pero con ésta explicación sobre como funcionan las cloths, se nos explica porque los cambios abruptos de poder cuándo los justicieros protagonistas visten nuevas cloths; como Seiya en el bosque, el trío en Poseidon, y todos en Elyseos vistiendo tanto doradas como despertando las celestiales.

 

A usar más la cabeza muchachos, Saludos!


Editado por Goddie, 21 julio 2021 - 09:43 .


#24 Lord Destane

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Publicado 21 julio 2021 - 12:33

Jajaja siempre me ha llamado la atención como los milistas -siempre, pero siempre- tratan de hacer de menos a Camus y a Shura, que los nombran innecesariamente hasta por los codos y con argumentos ridículos, para hacer querer ver mejor al pobre bicho. Igual que sus pobres autoestimas necesitan hacer de menos a otros para sentirse mejor ellos.

 

Saludos.



#25 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 21 julio 2021 - 12:33

Todo bien, solo que hay un problema con el tèrmino "justicia", porque para Hades y Athena que tienen diferentes formas de pensar, sería diferente. No creo que una surplice de poder (o se conjugue con el cosmos de ese portador) a un tipo que esta luchando en contra de Hades y a favor de Athena


Las surplices son las surplices, las cloths son las cloths.
Que una actúe de una manera, no significa que la otra lo hará igual.
Se dijo explícitamente que las cloths tienen vida. Te parece que las armaduras del mundo de la muerte también la tendrán?

De la misma manera, el que las cloths se conjuguen con el cosmos y demás...
No significa que las surplices otorguen poder de la misma manera.
Es más, los espectros antes de despertar, ni siquiera tienen cosmos.
Por lo tanto, las surplices dan poder como un plus (probablemente proveniente del mismo Hades en el caso de las réplicas y la de los skeletons, probablemente de Hades junto a las masei en los 108 surplices oficiales), no mediante un mecanismo "de simbiosis" con el cosmos, la justicia y bla bla bla.

Saludos.

#26 burn777

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Publicado 21 julio 2021 - 14:10

Las surplices son las surplices, las cloths son las cloths.
Que una actúe de una manera, no significa que la otra lo hará igual.
Se dijo explícitamente que las cloths tienen vida. Te parece que las armaduras del mundo de la muerte también la tendrán?

De la misma manera, el que las cloths se conjuguen con el cosmos y demás...
No significa que las surplices otorguen poder de la misma manera.
Es más, los espectros antes de despertar, ni siquiera tienen cosmos.
Por lo tanto, las surplices dan poder como un plus (probablemente proveniente del mismo Hades en el caso de las réplicas y la de los skeletons, probablemente de Hades junto a las masei en los 108 surplices oficiales), no mediante un mecanismo "de simbiosis" con el cosmos, la justicia y bla bla bla.

Saludos.

 

Claro, podria ser una opcion; pero eso significaría que los espectros y de mas portadores de las surplices no tendrian ese plus de la simbiosis que da el cosmos de justicia; o sea si bien la surplice da poder, no se podria conjugar con el cosmos de justicia del portador y poder incrementar así el cosmos, por lo que estarían en desventaja vs alguien que porta una cloth de athena y lucha por la justicia. Bueno al menos esa sería la conclusión.



#27 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 21 julio 2021 - 17:05

Pero Marco....

Los espectros NO tienen cosmos antes de ser espectros (son simples humanos, sin ningún tipo de entrenamiento)...

Demasiado que se ponen las surplices, y ya le pueden darle guerra a tipos que entrenaron toda su vida para pelear, como lo son los santos de Athena, jaja.

 

Saludos.



#28 Mandalorian2

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Publicado 21 julio 2021 - 19:06

Claro, podria ser una opcion; pero eso significaría que los espectros y de mas portadores de las surplices no tendrian ese plus de la simbiosis que da el cosmos de justicia; o sea si bien la surplice da poder, no se podria conjugar con el cosmos de justicia del portador y poder incrementar así el cosmos, por lo que estarían en desventaja vs alguien que porta una cloth de athena y lucha por la justicia. Bueno al menos esa sería la conclusión.

looool

 

pero si un humano cualquiera que es realmente la reencarnación de un espectro se pone la surplice de un juez y automáticamente tiene nivel dorado



#29 Carlitos Way

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Publicado 21 julio 2021 - 19:27

Burn osea, si alguien que además de todo conoce el cosmos, se pone una surplice que como vemos da un aumento bestial de poder, tanto como para que humanos normales se pongan al nivel de los dorados cuando despierta en ellos la estrella maligna bajo la que nacieron, tanto como para que un santo de plata como Suikyo supere a un dorado como Shion que incluso luchaba por la justicia y que lleve a Ikki a decir que es más hábil que los santos que había conocido, pero cuando se trata de los santos dorados revividos ahí si se dice que incluso la surplice los rebaja y demás, yo creo que la cosa está más que clara, la armadura, sea la que sea da poder para que su portador alcance su máximo potencial, si el portador ya ha alcanzado su máximo potencial poca cosa puede hacer la cloth, lo cual incluso explica Ikki que necesita de la cloth para alcanzar su máximo potencial, esto que digo es perfectamente lógico incluso en el caso de Tenma golpeando a Odysseus ya que Tenma es un protagonista y el potencial que tienen los protagonistas es altísimo, el momento puntual en el que se hallaba Tenma le permitió alcanzar por unos instantes el tope de su potencial que al igual que los demás protagonistas es bastante superior a los santos de oro, así de simple.

 

Pero a un santo dorado poco más puede sumarle una cloth que no sea un aumento defensivo a sus capacidades.


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#30 burn777

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Publicado 21 julio 2021 - 19:38

Pero Marco....

Los espectros NO tienen cosmos antes de ser espectros (son simples humanos, sin ningún tipo de entrenamiento)...

Demasiado que se ponen las surplices, y ya le pueden darle guerra a tipos que entrenaron toda su vida para pelear, como lo son los santos de Athena, jaja.

 

Saludos.

Pero entonces que piensas de Suikyo, la surplice le dio poder a Suikyo para ser de nivel dorado? Suikyo sin esa surplice no sería de nivel gold? Ademas que no todos los espectros tienen nivel gold. 

 

Las surplice deberian dar poder, pero si es que siguen los ideales de Hades, eso sería lo mas lógico; tomando en cuenta ese criterio de "justicia" es muy subjetivo

 

Saludos



#31 Jean_1357

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Publicado 21 julio 2021 - 19:46

Es verdad Suikyo tumba su argumento ya que él no se dejo poseer por la surplice ya que usaba sus propias técnicas y no le otorgaba poder extra al pelear por Athena asi que Saga y los otros es similar


Editado por Jean_1357, 21 julio 2021 - 19:47 .

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#32 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 21 julio 2021 - 21:00

Pero entonces que piensas de Suikyo, la surplice le dio poder a Suikyo para ser de nivel dorado? Suikyo sin esa surplice no sería de nivel gold? Ademas que no todos los espectros tienen nivel gold. 

 

Las surplice deberian dar poder, pero si es que siguen los ideales de Hades, eso sería lo mas lógico; tomando en cuenta ese criterio de "justicia" es muy subjetivo

 

Saludos

 

No podemos saberlo, porque no lo vimos peleando como un silver saint .

Lo cierto es que es raro que un silver pueda matar a un gold en un ataque. Suikyo, como kyoto, lo hizo (aunque después vimos que lo había dejado en una especie de estado de muerte...)

 

Obvio que no todos los espectros tienen nivel gold.

Como tampoco todos los saints.

Hay rangos en todos los ejércitos

 

Repito.

Las surplices dan poder, eso es INNEGABLE. 

¿A un caballero le dará poder?

Es de esperar que si. 

Y para que las cosas cuadren, debería de ser similar al que le daría su propia cloth.

 

Saludos.



#33 Math2004

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Publicado 28 diciembre 2021 - 04:37

Con eso se cae la mentira de que la armadura da poder


Increible El maestro Masami dice que la armadura cuando está sincronizada con el usuario aumenta el poder Del usuario y aún niegan, increible,

Editado por Math2004, 28 diciembre 2021 - 04:38 .

download2.jpg

"!Acepto que tienen un Espiritu Valiente: Pero no Pueden Esperar Ganar una batalla solo con Eso, Lo que Derrota un Enemigo es la Union del Poder..."

 


#34 TienShinHan

TienShinHan

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Shion y Dohko empataron en ese choque de poderes y ahí acabo la cosa. Si hubieran seguido peleando por un buen rato entonces si se hubiera visto la leve ventaja que la armadura le otorga a Dohko.
Firma incumple reglas




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