49 respuestas a este tema

[BooneRnc]

Yo tengo la teoria que Mitsumasa es la reencarnacion de Gengis Khan.

[Saint of Athena]

El destino de ser Saint no significa que uno va a sentir lealtad a Athena, en el MO y ND sobran ejemplos de Saints que no sienten lealtad ni obligación hacia ella y hasta le tienen animadversión.

En el caso de los protagonistas fue más bien que llegaron a entenderla como persona y diosa y a perdonarla por el sufrimiento que Mitsumasa les causó en el pasado, no tanto porque su destino era quererla.

 

Me refiero a los que si iban a ser leales a ella como Santos, como bien dices, hay muchos que no lo fueron. Pero hasta los cinco Bronze protagonistas tenían razones de sobra para no ser leales a ella, pero terminaron siéndolo.

 

Al decir que estaban destinados, quise decir que iban a poder encontrar esa lealtad, perdonarla, como tu dices...no porque por fuerza iba a ser así.

Editado por Saint of Athena, 09 enero 2021 - 18:24 .

[Gestalt no Sagitarius]

Aioros le encomendó a Athena al viejo y de allí este empezó a preñar a toda aquella que se parara en frente? o ya en ese momento tenia muchos hijos? abría que ver sus edades...

[ThirdEye]

Cuando encontró a Athena, le grita a Dios preguntando si fue elegido sabiendo que tiene 100 hijos. Así que para ese momento, ya tenía un par de años de haber empezado su rally sepsual jaja x)

Mínimo 2 años considerando que los Bronze Saints de más edad tienen 15 y Saori 13.

[Saint of Athena]

Aunque en realidad dice que tiene casi 100...o sea que le faltaban algunos poquitos jaja

Eso lo dice justo el año en que volvió a la tierra baby Atheena, o sea que ya solo faltaban los que tienen 13, como Seiya, Jabu y Shun

Pero si, quiere decir que ya tenia un rato de andar en eso.

Amigo, Kurumada es capaz de todo. Un dia dice algo, otro cambia de parecer. Es peor que el de Naruto, pero de lejos.

Pues si, es probable que el Kuru de repente diga que si de verdad el las mandó a matar. Al final si fuera así, seria algo positivo porque le agregaría complejidad al.personaje de Mitsumasa y resolvería un agujero en la trama, lo que seria bueno porque StS tiene más que un calcetín remendado xD

[robert8]

De todas las personas del mundo a las que Aioros les podía encomendar a Athena, justo se la dio a un desenfrenado sexual

 

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Pero sí tiene que ser el destino (o el Hado como le llamaban) porque justo el tipo que tenía un granja de huérfanos se encontró con Aioros agonizando 

[IKKINOFENIX]

No se sabe còmo murieron las madres de todos los hijos de Mitsumasa pero se me ocurre una teorìa. Mitsumasa las mandò a matar para que los caballeros no tuvieran una figura materna en sus vidas y para compensar esto vieran una imagen maternal en Athena y esto les diera màs fuerzas. O sea, un complejo de Edipo frustrado, desplazado hacia la diosa a la que le dan su vida.

todo esta marcado por el destino de las estrellas según Atena en el tomo VII

 

el mismo Kido acepta su destino Abrahamico en que todos sus hijos serán sacrificados para proteger a Atena, creo que aceptó la muerte(aunque no recuerdo que se diga que  todas mueran, pero conociendo a Kurumada todas murieron en algún fatídico accidente como Natassa)

 

entonces pues todo es trazado por las estrellas en esta historia 

[Saint of Athena]

De que las pobres murieron, eso es seguro, porque si no, no serían huérfanos...

 

La cuestión es cómo...lo más lógico es que haya sido obra del destino, pero igual, aunque es implícito que ellas murieron, no estaría mal si Kuru revelara algo sobre eso.

 

Podría ser que Saga mandó a matarlas? por estar colaborando con Mitsumasa? aunque no me parece probable porque Saga nunca supo de la conexión de Mitsumasa y Athena hasta que se realizó el torneo Galaxian Wars, y precisamente ese era el propósito del torneo, como lo explica ella.

 

La verdad es un agujero en la trama bastante grande, pero Kuru podría resolverlo...y hacer que Saga simplemente supiera que esas mujeres estaban ayudándole a Mitsumasa (de quien él sospechaba que podría tener algo que ver con el Sagittarius Gold Cloth) podria ser una idea...aunque lo malo es que podría revolver demasiado lo ya establecido, cosa que es lo típico con Kuru cuando agrega cosas nuevas retroactivamente.

[melk12]

Creo que mataron a muchas madres o Mitisumasa les dio una buena cantidad de dinero para que entregaran a sus hijos. También creo que el sintió algo especial por Natassia y tal vez la convertiría en su esposa oficial y convertiría a Hyoga en un heredero legítimo con Saori, ya que Natassia cruzaba el mundo para verlo. Cuando Natassia murió, Mitsumasa probablemente perdió interés en Hyoga al tratarlo como a todos los demás niños.

 

Incluso si algunas mujeres fueron madres de más de un hijo, todavía es un gran número de mujeres engañadas. Si lo cortas por la mitad, todavía tenemos 50 amantes. Los más jóvenes son Shun y Hyoga, que nacieron el mismo año que Saori con una diferencia de meses o días, lo que indica que al menos sus madres estaban embarazadas cuando Mitsumasa encontró a la bebé Athena.

 

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Mitsumasa siempre tuvo sentido ser un psicópata. Varios factores juntos demuestran que no era una persona buena ni muy cuerda, aunque en su loca mente tenía buenas intenciones:

 

1) Tuvo docenas de hijos antes incluso de adoptar a Saori. Todos los niños tenían la misma edad que Saori o eran mayores, lo que demuestra que era un playboy o un secuaz que seducía a mujeres necesitadas de dinero o emocionalmente necesitadas.

 

2) Mitsumasa era un megalómano, ya que adoptó y mimó a Saori solo porque le gustaba la idea de ser el abuelo de una diosa. Nunca se molestó en convertir a los otros hijos biológicos en sus herederos oficiales, solo a Saori.

 

3) Envió a sus cien hijos a la muerte. Independientemente de la justificación y los paralelismos con Abraham, este es un acto psicopático y poco saludable. No hay nada que discutir. Cualquiera que justifique esto necesita repensar sus valores.

 

4) En el manga muestra bien el odio que Seiya e Ikki sentían contra Mitsumasa. Hyoga nunca tocó su nombre pero amaba a su madre, lo que significaba que tampoco le gustaba su padre.

 

5) Mitsumasa murió revelando a una niña Saori que ella era Atenea, sin que casi ninguna le diera ninguna estructura emocional, dejándola al cuidado de una horrible persona Tatsumi. ¿Imagina a una niña multimillonaria malcriada menor de diez años que se entera de que es adoptada y además es una diosa que tiene que luchar contra un santuario malvado? Esto tenía todo para salir mal.

Editado por melk12, 12 enero 2021 - 13:26 .

[melk12]

Ps: Ahora el Mitsumasa del anime clásico, los Caballeros del Zodíaco de Netflix y quizás la otra adaptación cinematográfica generada por computadora se presentan como mejores personas, aunque siguen siendo seres humanos imperfectos.. No entiendo por qué tratan de retratar a un personaje así como alguien bueno y honorable en el anime. ¿Quizás porque consideran la idea demasiado oscura y no quieren explorar este tipo de drama en el anime actual?

 

Pero el canónico Mitsumasa es un multimillonario loco y megalómano.

[antares1590]

Ps: Ahora el Mitsumasa del anime clásico, los Caballeros del Zodíaco de Netflix y quizás la otra adaptación cinematográfica generada por computadora se presentan como mejores personas, aunque siguen siendo seres humanos imperfectos.. No entiendo por qué tratan de retratar a un personaje así como alguien bueno y honorable en el anime. ¿Quizás porque consideran la idea demasiado oscura y no quieren explorar este tipo de drama en el anime actual?

 

Pero el canónico Mitsumasa es un multimillonario loco y megalómano.

 

Te imaginas adaptar al anime a un hombre multimillonario que tuvo 100 hijos con 99 mujeres en la generación más delicada de la historia de la humanidad??? que hasta mirarlos ya es malo??? Pues si se animan tendrían los eggs bien puestos jajajaj

[Montestector]

Ps: Ahora el Mitsumasa del anime clásico, los Caballeros del Zodíaco de Netflix y quizás la otra adaptación cinematográfica generada por computadora se presentan como mejores personas, aunque siguen siendo seres humanos imperfectos.. No entiendo por qué tratan de retratar a un personaje así como alguien bueno y honorable en el anime. ¿Quizás porque consideran la idea demasiado oscura y no quieren explorar este tipo de drama en el anime actual?

 

En una entrevista el guionista Takao Koyama explica porqué cambió eso, en resumen lo consideró un argumento absurdo, y concuerdo con él. Esta es la respuesta completa:

 

"¿Por qué se quitó en el argumento de la serie el hecho de que los 100 niños enviados a convertirse en Bronze Saint eran hijos de Mitsumasa Kido?
Takao Koyama: ¿Establecer que los 100 aspirantes a Bronze Saints eran medio hermanos (excepto Ikki y Shun) se hubiera visto realista? En el manga es una cosa, pero en el anime se hubiera visto absurdo. ¿Usted se hubiera encariñado con los personajes si la disputa de los Bronze Saints se hubiera llevado a cabo entre hermanos? En el desarrollo de la historia, borré esa idea ya que no era algo que fuese a afectar de manera negativa ni destruiría el universo original."
 

[Saint of Athena]

No creo que Hyōga tuviera algun lugar especial en el corazón de Mitsumasa xD el mismo Hyōga menciona que cuando lo conoció, solo lo miraba con desprecio.

 

El no iba a buscarlo. Los que fueron a visitarlo fueron Natassja y Hyōga cuando cumplió siete años, como él mismo lo explica. Y dice Hyōga tambien que nunca le habló una palabra que un padre amoroso diría a su niño. Y como mencioné, el dice que Mitsumasa sólo lo miraba con desprecio como a un niño de la calle que mendigaba.

 

Sería que Mitsumasa tenía esa actitud con ellos para poder desapegarse y no sufrir por lo que hacía? pues el Mitsumasa que habla con Dios al darse cuenta de su terrible destino de entregar a sus hijos si da la impresión que haría algo como eso. Asi que, probablemente no es que el vejete fuera malo como Hyōga percibía, sino que lo hacía para poder sobrevivir al sufrimiento que el entregar a sus hijos le causaba.

 

Y para el user que dice que Tatsumi era una horrible persona y que Mitsumasa la dejó a ella en su cuidado, bueno...Tatsumi no era muy nice que digamos, pero con Mitsumasa y con ella si era muy fiel y se preocupaba por ellos genuinamente. Es claro que si cuidó responsablemente de Athena mientras crecía.

 

A los que si se los llevó el tren con él fue a los huérfanos. Pero con ella no pasó nada como eso. Claro, eso muestra tambien que Tatsumi no era una buena persona pero al menos con ella y con Mitsumasa, no era así.

 

El que Hyōga describe no parece encajar con como era él cuando encontró a Aiolos y a Athena. Asi que, o de verdad el Mitsu era un desgraciado total, o simplemente se hacía el que no le importaba para poder soportar el sufrimiento de abandonar a sus hijos.

 

Si mal no recuerdo, hay una parte del comic de Kuru en que Natassja habla con Hyōga sobre su padre y le dice que es un hombre bueno que ama la justicia...lo que pasa es que Hyōga nunca lo conoció de esa manera.

 

Ya buscaré esa parte para recordar bien. Todo pareciera indicar que en realidad no era una mala persona. Simplemente le tocó un destino estelar que estaba del nabo y no le quedó mas que cumplirlo...a costa de parecer un monstruo.

[coteittel_de_libra]

En una entrevista el guionista Takao Koyama explica porqué cambió eso, en resumen lo consideró un argumento absurdo, y concuerdo con él. Esta es la respuesta completa:

 

"¿Por qué se quitó en el argumento de la serie el hecho de que los 100 niños enviados a convertirse en Bronze Saint eran hijos de Mitsumasa Kido?
Takao Koyama: ¿Establecer que los 100 aspirantes a Bronze Saints eran medio hermanos (excepto Ikki y Shun) se hubiera visto realista? En el manga es una cosa, pero en el anime se hubiera visto absurdo. ¿Usted se hubiera encariñado con los personajes si la disputa de los Bronze Saints se hubiera llevado a cabo entre hermanos? En el desarrollo de la historia, borré esa idea ya que no era algo que fuese a afectar de manera negativa ni destruiría el universo original."
 

 

Claro por que imagino que la mayoria se ha encariñado con los personajes de Nextflix jajajajaja... Lo que parece una broma es eso de afectar de manera negativa si las peleas y los personjes de KOZ son sosos y sin alma jajaajja

 

Claro porque lanzar rayos, levitar y moverse a la velocidad de la luz es recontra realista jajajaja...

Editado por coteittel_de_libra, 12 enero 2021 - 18:01 .

[Saint of Athena]

Ah entonces si recordaba bien jeje

 

Aqui está:

 

 

 

Pues Natassja habla muy bien de Mitsumasa en ese momento. Ella hasta lo describe como un hombre maravilloso.

 

Asi que o Natassja tenía estándares muy bajos, o es que el Mitsumasa no era malo en verdad...simplemente su destino estelar lo hizo parecer un monstruo.

 

 

Claro por que imagino que la mayoria se ha encariñado con los personajes de Nextflix jajajajaja... Lo que parece una broma es eso de afectar de manera negativa si las peleas y los personjes de KOZ son sosos y sin alma jajaajja

 

Claro porque lanzar rayos, levitar y moverse a la velocidad de la luz es recontra realista jajajaja...

 

 

Takao Koyama era uno de los guionistas principales que adaptaba las historias de Kuru al animé original...no es el de Netflix x)

 

Aunque creo que ya entendí que quisite decir jaja

Editado por Saint of Athena, 12 enero 2021 - 18:17 .

[SentinelMaximus]

Pues Natassja habla muy bien de Mitsumasa en ese momento. Ella hasta lo describe como un hombre maravilloso.
 
Asi que o Natassja tenía estándares muy bajos, o es que el Mitsumasa no era malo en verdad...simplemente su destino estelar lo hizo parecer un monstruo.

No puedo tomar en serio la palabra de una mujer que fue tan tonta como para dejarse morir en un accidente en barco y dejar huérfano a su hijo. Una cosa es proteger la paz del mundo y otra hacer todo lo que hizo este sujeto, incluso si su objetivo era que Athena consiguiera algunos Santos sacrificando a sus hijos, esto no justifica que los tratara tan mal y los ignorara la mayor parte de su corta vida, incluso podría haber hecho más por ellos, en lugar de sólo mantenerse lejos toda su vida, ya que podría haberles enseñado algunos valores y el por qué ellos debían de tomar esa misión aun si esto era peligroso, sin contar que también pudo haberlos preparado más para esa misión antes de enviarlos a los lugares de entrenamiento, digo literalmente enviaron a Shun, un chico que claramente no estaba capacitado para esa misión y únicamente salio con vida y regreso con su armadura por la magia del guion.

En una entrevista el guionista Takao Koyama explica porqué cambió eso, en resumen lo consideró un argumento absurdo, y concuerdo con él. Esta es la respuesta completa:
 
"¿Por qué se quitó en el argumento de la serie el hecho de que los 100 niños enviados a convertirse en Bronze Saint eran hijos de Mitsumasa Kido?
Takao Koyama: ¿Establecer que los 100 aspirantes a Bronze Saints eran medio hermanos (excepto Ikki y Shun) se hubiera visto realista? En el manga es una cosa, pero en el anime se hubiera visto absurdo. ¿Usted se hubiera encariñado con los personajes si la disputa de los Bronze Saints se hubiera llevado a cabo entre hermanos? En el desarrollo de la historia, borré esa idea ya que no era algo que fuese a afectar de manera negativa ni destruiría el universo original."

Estoy de acuerdo con lo que dice, pues aun cuando elimino ese elemento del anime original, no afecto de ninguna forma la historia e incluso muchos se volvieron fans de la franquicia por el anime.

Claro por que imagino que la mayoria se ha encariñado con los personajes de Nextflix jajajajaja... Lo que parece una broma es eso de afectar de manera negativa si las peleas y los personjes de KOZ son sosos y sin alma jajaajja.

El guionista del anime tiene algo de razón en ese detalle, pues aun cuando se elimino ese elemento del anime original, no afecto de forma negativa la historia, por el contrario la idea de que los personajes principales no están relacionados por la sangre realza los valores de amistad y compañerismo que aparecen tanto en esta franquicia.

 

La adaptación animada que realizo Toei para Netflix es algo muy diferente y nunca he escuchado que alguien critique esa serie por eliminar a Kido como el padre de los protas. Algo que nos demuestra que hay algunos cambios que son bien recibidos en una adaptación. El tema de los personajes sosos y sin alma es algo que afecta a la mayoría de los personajes de esta serie, especialmente cuando sigues la historia del manga, sin esos rellenos de Toei Animation para el anime original que dotaron de más carisma y personalidad a algunos personajes.

 

En cuanto a los combates es una cuestión que esta relacionada con la animación, coreografía y soundtrack, una serie de elementos que no tienen nada que ver con el guion de la serie. Aunque la coreografía en los combates no está tan mal dentro de una franquicia donde muchas de las peleas son estáticas (podemos describirlas como peleas sacadas de un rpg por turnos), incluso puedo decir que es una de las pocas series de esta franquicia que intenta agregar coreografías donde los personajes participen en combates cuerpo a cuerpo, en lugar de recurrir únicamente a técnicas especiales, pero también esta el problema que usan animación de archivo para las técnicas especiales, repitiendo un mismo clip animado, el cual corta toda la acción del combate, por eso uno de los mejores combates de la serie es el enfrentamiento contra Ikki, donde las técnicas especiales fueron mejor integradas.

Editado por SentinelMaximus, 13 enero 2021 - 04:14 .

[Saint of Athena]

Pues KotZ no esta tan mal...a mi me gustó. No es ninguna maravilla, claro, pero tiene sus cosas buenas...me gusta el diseño y por supuesto Athenita Jaja que sale bellísima en KotZ xD

Pues volviendo a Mitsumasa, si, es algo un tanto confuso en la obra de Kuru.

Todo lo que hizo lo deja como un ser desalmado y sin el mas mínimo interés por el destino de sus hijos, pero por otro lado Kuru deja indicios de que se supone que era alguien recto, que amaba la paz y la justicia y que sacrificó su mayor tesoro para cumplir un propósito divino, y para limpiar la tierra del mal otra vez.

Es algo que Kuru deja ambiguo, no intencionalmente, por supuesto, sino que simplemente no lo explora a fondo como para dejar claro y sin ninguna duda cual era la naturaleza de Mitsumasa.

Editado por Saint of Athena, 13 enero 2021 - 02:35 .

[Baguiboy]

A mi me causa conflicto que Mitsumasa se haya dicho a si mismo: "Debo procrear 100 hijos" en lugar de simplemente buscar ya huérfanos existentes. Este señor solo quería una excusa para hacer "aquello" con muchas mujeres.

[Xenna]

Mitsumasa siempre tuvo sentido ser un psicópata. Varios factores juntos demuestran que no era una persona buena ni muy cuerda, aunque en su loca mente tenía buenas intenciones:

 

1) Tuvo docenas de hijos antes incluso de adoptar a Saori. Todos los niños tenían la misma edad que Saori o eran mayores, lo que demuestra que era un playboy o un secuaz que seducía a mujeres necesitadas de dinero o emocionalmente necesitadas.

 

2) Mitsumasa era un megalómano, ya que adoptó y mimó a Saori solo porque le gustaba la idea de ser el abuelo de una diosa. Nunca se molestó en convertir a los otros hijos biológicos en sus herederos oficiales, solo a Saori.

 

3) Envió a sus cien hijos a la muerte. Independientemente de la justificación y los paralelismos con Abraham, este es un acto psicopático y poco saludable. No hay nada que discutir. Cualquiera que justifique esto necesita repensar sus valores.

 

4) En el manga muestra bien el odio que Seiya e Ikki sentían contra Mitsumasa. Hyoga nunca tocó su nombre pero amaba a su madre, lo que significaba que tampoco le gustaba su padre.

 

5) Mitsumasa murió revelando a una niña Saori que ella era Atenea, sin que casi ninguna le diera ninguna estructura emocional, dejándola al cuidado de una horrible persona Tatsumi. ¿Imagina a una niña multimillonaria malcriada menor de diez años que se entera de que es adoptada y además es una diosa que tiene que luchar contra un santuario malvado? Esto tenía todo para salir mal.

 

Es una buena descripción de Mitsumasa. Es más, diría que a su megalomanía le vino que ni pintado el complejo de martir sacrificando a su descendencia, aunque esta le importara un carajo realmente.

 

El tío es el típico millonario egocéntrico que seguramente creía que por tirarse a más mujeres y embarazarlas era el más macho del lugar cuando en realidad sólo se acercaban a él las interesadas, las emocionalmente inestables o las estúpidas de manual que creyeran que se enamoraría de ellas y tendrían su final de princesa de cuento casándose con el ricachón.

 

Creo que Natassia era de las segundas o las terceras (o ambas). La tía simplemente se colgó por él y no supo asumir que la plantó. Seguramente se creyó que por haber tenido un hijito le tocaría la fibra sensible y volvería con ella, aunque ya vimos que lo de que Hyoga fuera hijo suyo al Kido se la sudaba. Probablemente Natassia simplemente se suicidó al no ser capaz de enfrentarse a ser plantada de nuevo y con la estúpida idea en la cabeza de que Kido no podría rechazar a su hijo y lo cuidaría, creyendo erróneamente que Hyoga tenía la vida resuelta aunque ella no estuviera.

 

Lo que lleva a deducir que posiblemente no fuera la única si el putazo se fijó como objetivo ese tipo de mujeres, y a alguna incluso la embarazó dos veces posibilitando que se diera cuenta de que había sido usada e hiciera alguna locura.

 

También pudo darse el caso de que algunas fueran tan merluzas que se atacaran entre ellas en vez de cortarle el aparatito a él.

 

Y también están las que aceptarían un pago considerable por desaparecer de su vida llevándose al hijo/a o preferiblemente dejándolo/a, tal vez con la excusa de que sería bien cuidado/a aunque luego acabaran en el orfanato de la fundación sin o con el conocimiento de las madres.

 

Entre tantas no se descarta que alguna pudiera llegar a morir por cualquier circunstancia de la vida corriente y, dependiendo de en qué lugares y ambientes contactara a esas mujeres, hasta podría darse una tasa de mortalidad más alta si vivían en zonas conflictivas.

 

Además no descarto que fuera un putero y algunas aceptaran el dinero por necesidad.

 

También puede que alguna incluso le dejara el/la bebé por no poder o no querer cuidarlo/a y se largara.

 

Y si finalmente alguna amenazó con desvelar el pastel y contar a bombo y platillo que el millonetis tenía multitud de amantes e hijos/as sin aceptar una buena suma por cerrar el pico, tampoco descarto que se las apañara para quitarla de en medio y que "no mancillara su honor" públicamente.

 

No necesariamente todas deben andar muertas pero seguramente los niños/as así lo creen o al menos saben que fueron abandonados/as, lo que los convierte en huérfanos/as de facto.

 

Lo que no sé es dónde le ven lo bueno o justo al Kido. El anime tal vez tendió a pintarlo como "el abuelito de Heidi" al deshacerse de todo este embrollo para no perder tiempo con un personaje secundario, pero en el manga no hay duda de que es un ser turbio y con muchas sombras.

 

No me sorprendería que incluso hubiese intentado quedarse la armadura de sagitario para sí y de ahí su investigación sobre los caballeros. Y como no logró usarla entonces no le importó tratar de hacer pelear a su descendencia para encontrar a "su hijo más fuerte" y así no sólo sería el abuelo postizo de la diosa sino también el padre de un héroe salvador del mundo. Su megalomanía llevada hacia su extremo más alto sin duda.

 

Aquel personaje con el ojo de cristal que se fumó la Toei podría haber sido un buen ejemplo de en qué podría haberse convertido el Kido de haber sobrevivido, pero puede que con más influencia sobre su nieta postiza ya que aquél era un simple siervo payaso del patriarca.

 

Saludos :s96:

[Miancaza18004]

Existe la vieja teoría que dice que Kido era en realidad el avatar de Zeus, y que por ende las madres, al considerarse las amantes de Zeus, pudieron ser muertas por mano de Hera.

Esto también toma fuerza con cosas como por qué seres tan extraordinarios son hermanos, por ejemplo, Seiya siendo capaz de estallar su cosmos a esos niveles, el potencial oculto de Shun el cual se manifestaba desde bebé, la fuerza sobrehumana que tenía Geki al matar osos con tanta facilidad sin tener ningun tipo de entrenamiento en el uso del cosmos, etc.