SKIN © XR3X

Jump to content

- - - - -

¿Los futuros caballeros dorados son teletransportados?

Discusion General y Noticias

  • Por favor, entra en tu cuenta para responder
54 respuestas a este tema

#41 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,537 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 19 marzo 2020 - 19:42

Por eso dije, y lo he dicho antes, que esas inconsistencias surgen si llegan asi todos. Aun con Saga y Kanon las habría, porque como sabían que son griegos? El mismo Aries Sion dice que el bebé que llegue será teletransportado de algún lugar del mundo y aparecerá en el Santuario.

 

A menos que llevaran un sticker de I love Greece en las nalguitas o que en el Santuario hayan oído algún escándalo de dos bebés que desaparecieron como si nada en algún lugar de Grecia, no hay forma de que pudieran saber de donde vinieron xD a menos que simplemente les dieron la nacionalidad griega por haber sido los primeros y a los demás se las dieron al azar.

 

Las inconsistencias tambien surgen, aunque sean menos, en el caso de que haya sucedido solo con ellos dos.



#42 Batgrayson

Batgrayson

    Velocista Escarlata

  • 3,652 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 19 marzo 2020 - 21:00

Si solo paso con Saga y Kanon, entonces sí creo que se les dio nacionalidad griega porque pasaron toda su vida en Grecia. Además total, ni siquiera es un dato que se mencioné dentro de la historia.

También nos dice esto que Shion fue quien los nombró, así que por sobre todos los demás, Shion es el padre/figura paterna/modelo masculino principal de los gemelos.

thyqXUv.png

 

sxDXPkz.png


#43 darkotaku123

darkotaku123

    Miembro avanzado

  • 77 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
Desde:
Mérida, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 19 marzo 2020 - 21:46

entonces nunca conocieron a sus padres...


Umi monogatari anta ga ite kureta koto (Historia del mar que tu estabas alli para mi)

#44 theHeroNeverDies

theHeroNeverDies

    Miembro de honor

  • 3,236 mensajes
Pais:
Italia
Sexo:
Masculino
Signo:
Leo
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 20 marzo 2020 - 12:53

A mi me gusta bastante el concepto de Kuru de que los Santos de Oro lleguen así al Santuario. En el caso de ellos tiene sentido y me gusta bastante. El problema es, que ese concepto nuevo ha sufrido de lo mismo que pasa cuando Kuru agrega algo retroactivamente, ayuda a expander el canon y es muy agradable eso, pero tambien le abre un montón de hoyos como si fuera un calcetín viejo jaja...

 

Kurumada padece de introducir ideas retroactivas sin analizarlas adecuadamente y a conciencia para determinar si entran o no en conflicto con algo ya establecido o deja los hoyos que crean sin ninguna explicación o remiendo, o simplemente ni cuenta se da.

 

Es algo que ya había mencionado antes, y tambien theHeroNeverDies lo menciona, el hecho de que como saben de que país vinieron, como saben que Aiolia y Aiolos eran hermanos, y así, si no hay nada que indique esto. Lo único que pueden tener seguro es su constelación, porque aparecen en el templo de la que llevarán, y tambien su edad porque solo es cuestión del año en que fueron encontrados. Y tambien otra cosa, porque no llegó un niño que fuera sustituto de Libra Dōko, cuando si hubo uno para Aries Sion aun cuando este seguía vivo, cierto que Mū llegó varios años después de Saga y Kanon si todos llegan así, pero porque no hubo uno para Dōko? Acaso el destino sabía que ya no le faltaba mucho a Sion para petatearse? lol...igual Dōko podría necesitar un reemplazo porque no es como que el destino sabía que tenía el Misopethamenos xD

 

Hay hoyos o inconsistencias que Kuru podría tapar sin problema con solo que le pusiera mas atención a los detalles. Un autor responsable y cuidadoso de su obra se toma el tiempo para esto, especialmente cuando introduce elementos de forma retroactiva, porque estos tienen un gran potencial de contradecir o entrar en conflicto con lo que ya esta previamente establecido.

 

A mi me gusta bastante ese elemento de que llegan asi los Santos de Oro si es que todos llegan asi, pero estaría aun mejor si Kurumada de verdad no introdujera elementos nuevos retroactivos sin fijarse en el efecto que tienen en lo ya conocido y arreglarlos donde sea necesario.

 

Desafortunadamente, este es el principal defecto de Kurumada, no solo con estos gaiden, sino también con ND (no hace falta mencionar a Ox y Cain/Abel). Evidentemente, no va a releer su trabajo, los capítulos pasados, o no está interesado en buscar consistencia lógica, y hace introducciones retroactivas o explica misterios sin importarle si esos van a tener sentido o crear problemas adicionales. 

 

Un autor cuidadoso se ocuparía de su trabajo e intentaría, especialmente tocando el pasado, de tomar decisiones sensatas, en la medida de lo posible. Y al publicar un tramo de ND o un gaiden en un año, el tiempo para pensarlo bien lo tendrìa.

 

quiza no es que haya inconsistencia si no que simplemente no todos llegan en cometitas y solo el mayor?? ( en este caso fueron gemelos que no quiere decir que geminis siempre sea el mayor y siempre sean gemelos).

 

Si es muy alucinante que todos pudieran llegar asi o como tu dices que para ti serian genial pero eso  no quiere decir que signifique que realmente todos lleguen asi, no crees? 

 

Pero entonces surgiría otra pregunta aquí. Por qué solo el primer dorado (o los primeros, en el caso de Géminis) llega de esta manera, y los otros no? Por qué esta diferencia, por qué solo Géminis y los demás llegan (o los encuentran) normalmente? Que sentido tiene? 

 

Por eso dije, y lo he dicho antes, que esas inconsistencias surgen si llegan asi todos. Aun con Saga y Kanon las habría, porque como sabían que son griegos? El mismo Aries Sion dice que el bebé que llegue será teletransportado de algún lugar del mundo y aparecerá en el Santuario.

 

A menos que llevaran un sticker de I love Greece en las nalguitas o que en el Santuario hayan oído algún escándalo de dos bebés que desaparecieron como si nada en algún lugar de Grecia, no hay forma de que pudieran saber de donde vinieron xD a menos que simplemente les dieron la nacionalidad griega por haber sido los primeros y a los demás se las dieron al azar.

 

Las inconsistencias tambien surgen, aunque sean menos, en el caso de que haya sucedido solo con ellos dos.

 

La nacionalidad es un problema relativo, las nacionalidades se mencionan solo en databooks o similares, no directamente en el MO (o al menos, no para todos). Sin embargo, sì, hay problemas incluso si esto absurdo de teletransportar bebés solo les ha sucedido a ellos. Es la idea de base que es estúpida.


mXgYmXy.gif


#45 ThirdEye

ThirdEye

    Miembro de honor

  • 1,105 mensajes
Pais:
Argentina
Sexo:
Masculino
Signo:
Capricornio
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 20 marzo 2020 - 17:31

Más allá de todo lo inconsistente que puede ser, a mí me parece un recurso innecesario que se inventó en el momento para no tener que sacar a los personajes de sus lugares. Todo en estos capítulos especiales es una seguidilla de recursos obvios sin sentido para facilitarle a Kurumada no tener que mover a los personajes de los escenarios ya conocidos. Bebés que se teletransportan y caen en sus templos sólo porque pasa, sin más explicación que esa porque no la necesita; mentes borradas a conveniencia incluso si no estaban en el mismo lugar que el bicho de Ker o los bebitos; Kanon sintiendo la muerte de Saga en el momento en que está liberando a Poseidon, lo que es una inconsistencia temporal de la que ni se dio cuenta o no le importó al momento de querer hacer la escena, que convenientemente lleva a Kanon a no usar su Scale para enfrentar a Ker y a otra borrada mental conveniente para la trama x)


El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
xbxbxb.png
Same feeling x)

#46 SentinelMaximus

SentinelMaximus

    Miembro de honor

  • 2,753 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Libra
Desde:
Naucalpan, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 20 marzo 2020 - 19:18

A menos que llevaran un sticker de I love Greece en las nalguitas o que en el Santuario hayan oído algún escándalo de dos bebés que desaparecieron como si nada en algún lugar de Grecia, no hay forma de que pudieran saber de donde vinieron xD a menos que simplemente les dieron la nacionalidad griega por haber sido los primeros y a los demás se las dieron al azar.

Si lo pensamos un poco y buscamos justificar los errores del autor, el tema de las nacionalidades puede no ser tan inconsistente con lo presentado en la historia, ya que no recuerdo que los dorados mencionaran su nacionalidad en el manga y se trata de un detalle que apareció en los datos de los personajes que fueron incluidos en los Tomos. Quizás ni los propios personajes conocen su nacionalidad dentro de la historia y los únicos que conocemos esta información somos los espectadores. Aunque siendo sincero suena bastante rebuscado que los fans tengan que justificar los errores del autor con estos detalles. 


Editado por SentinelMaximus, 20 marzo 2020 - 19:40 .

Eo3vSOy.png


#47 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,537 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 20 marzo 2020 - 20:05

Lo de los bebés siendo teletransportados, pues, eso si me gusta...lo que si es un recurso metido a la fuerza es que Ker les borró la memoria, que conveniente xD

 

Con lo de los bebés cayendo no hay mucho problema porque es algo que sucede por voluntad de Athena para preparar su regreso, eso mismo hacen Poseidon cuando convoca a los Mariner de todo el mundo cuando ya va a volver y tambien lo hace Hades cuando las estrellas malignas resucitan en los cuerpos para traer de vuelta a los Specters.

 

Lo de Kanon sintiendo la muerte de Saga, pues, sigo pensando que no es que es el momento en que Kanon liberó a Poseidon, pues eso pasa 13 años antes, habría que ser demasiado despistado para cometer ese error garrafal, aun con Kurumada es demasiado jaja simplemente la escena luce muy similar, sabemos que Kanon se quedó en el templo submarino esos 13 años después de que despertó a Poseidon, y bueno aunque todo luce casi como esta en el momento en que lo libera, no necesariamente implica que es justo en ese momento. (Solo que Kanon no se cambió la ropa en 13 años jajaja)

 

Lo de Kanon vistiendo el Seadragon Scale para enfrentar a Ker, bueno, podría haber sucedido, nada lo impedía, aun así, aunque hubiera hecho eso él, de nada le habría servido. Un Scale habría sido inutil contra ella, dudo que cualquier tipo de coraza sea de mucha utilidad contra un dios a menos que sea un God Cloth...dependiendo el dios claro, pero si aun Thanatos, que es un dios medio destruyó sin esfuerzo los Gold Cloths, pues Ker, que debe ser aun mas débil todavía, no creo que hubiera tenido mayor problema para destruir el Seadragon Scale.

 

Pero si, es verdad que Kurumada es demasiado descuidado con su obra, particularmente al introducir elementos retroactivos...lo gracioso es que a veces sucede que son elementos que no deben retconnear nada, pero debido a los descuidos de Kuru, termina haciéndolo xD o entran en conflicto con algo ya establecido en vez de fluir naturalmente o acoplarse sin problemas.

 

@Sentinel

 

Es cierto, a veces los fans se pasan buscandole cinco pies al gato en todo...pero que los personajes no sepan su propia nacionalidad en la historia...eso ya sería mas loco aun que los típicos errores del Kuru xD

 

No es como que es algo tan descabellado que en la vida real no pudiera pasar, es seguro que hay gente en el mundo que no sabe realmente donde nació...pero, aunque la nacionalidad de los Santos no juega mayor rol en la trama de StS, mas alla que en el caso de Seiya (y sólo al principio de la historia) y de que algunos Santos son griegos concordando con el motivo de la mitología griega del comic, pues....de que serviría que Kuru les diera su nacionalidad si ni siquiera los personajes mismos la sabrían?

 

Al final, eso nunca fue una incongruencia. El problema surgió hasta ahora, cuando Kuru introdujo ese elemento de que al parecer los Santos de Oro llegan así.

 

Si alguien tuviera el raw de Origin seria genial, porque en el momento en que Aries Sion dice que "pronto un bebé será teletransportado de algún lugar de la tierra" podría haber una pista. Puede ser que en el texto japonés ahi o en otras líneas de diálogo relacionadas, el pueda estar hablando en plural. Muchas veces algunos traductores omiten eso o simplemente ni se fijan, asi que sería bueno poder revisarlo por si nos aclara algo.


Editado por Saint of Athena, 20 marzo 2020 - 20:15 .


#48 ThirdEye

ThirdEye

    Miembro de honor

  • 1,105 mensajes
Pais:
Argentina
Sexo:
Masculino
Signo:
Capricornio
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 20 marzo 2020 - 21:43

Lo de Kanon sintiendo la muerte de Saga, pues, sigo pensando que no es que es el momento en que Kanon liberó a Poseidon, pues eso pasa 13 años antes, habría que ser demasiado despistado para cometer ese error garrafal, aun con Kurumada es demasiado jaja simplemente la escena luce muy similar, sabemos que Kanon se quedó en el templo submarino esos 13 años después de que despertó a Poseidon, y bueno aunque todo luce casi como esta en el momento en que lo libera, no necesariamente implica que es justo en ese momento. (Solo que Kanon no se cambió la ropa en 13 años jajaja)

Es que ese es el problema, fue 13 años antes y Kurumada hizo esa escena con toda la intención de que fuera al mismo tiempo que libera a Poseidon. La prueba es que copió exactamente el panel del manga clásico:

N6hITLk.pngQjyqFN1.png

 

Sumado a que está claro más allá de interpretaciones personales, no creo que exista ninguna explicación lógica dentro de la trama para justificar que Kanon estuviera arrodillado frente al a armadura de Poseidon, con el tridente al lado, con la ánfora abierta y con la misma ropa, exactamente igual pero 13 años después x)

 

Iba a visitarlo todos los años y recreaba ese momento por diversión? x)

 

Lo de Kanon vistiendo el Seadragon Scale para enfrentar a Ker, bueno, podría haber sucedido, nada lo impedía, aun así, aunque hubiera hecho eso él, de nada le habría servido. Un Scale habría sido inutil contra ella, dudo que cualquier tipo de coraza sea de mucha utilidad contra un dios a menos que sea un God Cloth...dependiendo el dios claro, pero si aun Thanatos, que es un dios medio destruyó sin esfuerzo los Gold Cloths, pues Ker, que debe ser aun mas débil todavía, no creo que hubiera tenido mayor problema para destruir el Seadragon Scale.

Pero eso lo sabemos tú y yo, Kanon no sabe qué tipo de peligro enfrenta y lo más razonable para cualquiera es que va mejor protegido con cualquier tipo de armadura antes que con su ropa mugrienta x) Si en esa escena llevara 13 años siendo Seadragon tampoco veo que exista explicación lógica para que el tipo decida no llevar su Scale.

 

Con lo de los bebés cayendo no hay mucho problema porque es algo que sucede por voluntad de Athena para preparar su regreso, eso mismo hacen Poseidon cuando convoca a los Mariner de todo el mundo cuando ya va a volver y tambien lo hace Hades cuando las estrellas malignas resucitan en los cuerpos para traer de vuelta a los Specters.

Pues lo de la voluntad de Poseidon y Hades es mucho más lógico, ya que tampoco es que los teletransportan desde su nacimiento hasta sus templos. Por ejemplo, está el caso de Isaac que la voluntad de Poseidon estuvo prácticamente liberada desde que tiene 1 año y recién pudo sentirla cuando ya era un adolescente y se estaba ahogando. Lo mismo con los Specters, no es como que desde el minuto 1 de vida ya están en brazos de Pandora y ella les da nombres x)

 

Si me dijeras que los Gold Saints hacen sus vidas y en algún punto sucede que sienten la voluntad de Athena, me parecería normal. Distinto es que nazcan y sean teletransportados como meteoros a sus templos sólo por exigencia de la trama. Peor si fueran sólo los 12 Gold Saints, como que Athena no llama a los otros 66 Saints con su voluntad porque le importa poco los que ocupen esos Cloths mugrosos x)


El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
xbxbxb.png
Same feeling x)

#49 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,537 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 20 marzo 2020 - 22:46

Jaja es que tampoco parece que a Athena le importen mucho sus Santos, o a Hades sus Specters o a Poseidon sus Mariner...o a Artemis, a quien le valía aproximadamente gorro, si es que tanto, que Ángel Tōma llevara años pudriéndose en una prisión xD

Pero si, muchas cosas que mencionas tienes razón...lo gracioso es que si cuando Kanon siente la muerte de Saga acaso es el mismo momento en que despertó a Poseidon, que Kurumada si decidió releer o revisar sus dibujos de hace décadas solo para meter la pata tan garrafalmente en algo bastante simple.

Es por eso que me parece que no es el mismo momento, es que nadie puede ser tan despistado Jajaja a menos que la botella le hubiera coqueteado de nuevo el día que dibujó esa página xD

#50 Montestector

Montestector

    Siempre en alto

  • 910 mensajes
Pais:
Macedonia
Sexo:
Masculino
Signo:
Sagitario
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 21 marzo 2020 - 00:55

Si alguien tuviera el raw de Origin seria genial, porque en el momento en que Aries Sion dice que "pronto un bebé será teletransportado de algún lugar de la tierra" podría haber una pista. Puede ser que en el texto japonés ahi o en otras líneas de diálogo relacionadas, el pueda estar hablando en plural. Muchas veces algunos traductores omiten eso o simplemente ni se fijan, asi que sería bueno poder revisarlo por si nos aclara algo.

 
Buena sugerencia! Pude encontrarlo aquí.

En esa parte, Shion dice: 「もうすぐだ … もうすぐ地上のどうかで生まれた赤子がここにワープ」
Y Dohko responde: 「ウム … その赤子がどんな聖闘士に成長するのか」

Mis observaciones: el bebé nace en algún lugar de la tierra ("地上"), el bebé se teletransporta ("ワープ"), Dohko espera que solo sea un bebé ("その赤子"), y no saben qué tipo de santo será, o sea que no necesariamente tiene que ser Géminis.

Además, un par de páginas después cuando la estrella con los bebés está cayendo Dohko se pregunta si al fin ha llegado la 「告知星」, la "estrella del anuncio".

Todo eso me hace creer que puede ser cierta mi teoría de que solo el Saint más viejo llega como estrella para "anunciar" que empiezan a reencarnar los otros (y así no habría plot holes con las nacionalidades y eso). Aunque también podría ser que anuncia que van a empezar a llover bebés, jajaja, pero todo el contexto no me lleva a creer eso, Dohko claramente solo espera que aparezca un bebé.

Oemq0xo.gif


#51 ThirdEye

ThirdEye

    Miembro de honor

  • 1,105 mensajes
Pais:
Argentina
Sexo:
Masculino
Signo:
Capricornio
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 21 marzo 2020 - 01:33

Dohko claramente solo espera que aparezca un bebé.

Bueno, sí, los 12 tienen distintos signos, no pueden caer 2 distintos el mismo mes x) De hecho Sion y Dōko serían muy tontos si no sabían qué Saint estaba por llegar viendo que la fecha era 30 de mayo x)

Eso tampoco confirmaría ni negaría si el resto llega de la misma forma. Y no creo que lo sepamos nunca, para eso Kurumada debería mostrar el nacimiento de algún otro Saint o antes de empezar a entrenar.
El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
xbxbxb.png
Same feeling x)

#52 dagger_rose

dagger_rose

    Ni los piscianos superan la belleza de saga :p

  • 2,692 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Desde:
Ocotlan, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 21 marzo 2020 - 12:56

Lo vean como lo vean es una tonteria además hasta le quita peso al que sea athena quien llega asi al santuario, pues ahora todos son señorita cometa y es una babo.,sada.

tenor.gif

 


#53 Batgrayson

Batgrayson

    Velocista Escarlata

  • 3,652 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 21 marzo 2020 - 13:20

Bueno, sí, los 12 tienen distintos signos, no pueden caer 2 distintos el mismo mes x) De hecho Sion y Dōko serían muy tontos si no sabían qué Saint estaba por llegar viendo que la fecha era 30 de mayo x)

Eso tampoco confirmaría ni negaría si el resto llega de la misma forma. Y no creo que lo sepamos nunca, para eso Kurumada debería mostrar el nacimiento de algún otro Saint o antes de empezar a entrenar.

Pueden caer 2 en un mes, uno el 20 de mayo y sería tauro y el otro el 21 de mayo y sería géminis, y por diferencia horaria entre China y Grecia, tal vez Dohko no estaría seguro de darse el caso XD


thyqXUv.png

 

sxDXPkz.png


#54 Sethdragon

Sethdragon

    OH.. ¿Así que es así?

  • 5,768 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Leo
Desde:
Lima, Peru
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
2
Total:
2

Publicado 22 marzo 2020 - 20:15

Que tontería eso de teletransportar por "magia" a los futuros caballeros dorados, Kurumada en vez de mejorar empeora su obra, en vez de dar un transfondo a sus personajes se decide por lo mas fácil...

 

Con respecto al tema quien sabe, solo Kurumada y su guion simplista, ojala, aunque lo dudo, explique eso...

 

Slds!


                                       081229-cavaleirosonline.jpg


#55 willy wonka

willy wonka

    Miembro habitual

  • 47 mensajes
Pais:
Uganda
Sexo:
Masculino
Signo:
Libra
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 26 marzo 2020 - 17:01

ya me imagino a shion, hola señora vengo a llevarme a su hijo, como prefiere, envio por teleport o transporte.firme aquí por favor.






Also tagged with one or more of these keywords: Discusion General y Noticias

0 usuario(s) están leyendo este tema

0 miembros, 0 invitados, 0 usuarios anónimos


Este tema ha sido visitado por 43 usuario(s)

  1. Politica de privacidad
  2. Reglas generales ·