33 respuestas a este tema

[Sethdragon]

El ángel caído conocido como el Mantis de oro, Eligor, se enfrenta esta vez al temible juez de los infiernos, Minos.

Uno se enorgullece de cortar todo con su puño mágico mientras que el otro por controlar a su rivales cual marioneta.



Vs



Quien se levantaría con la victoria?

[Lord Destane]

Minos no tiene oportunidad.

[Patriarca 8]

Eligor tiene mas posibilidades de ganar excepto que el juez decida partirle el cuello desde el inicio

[Lord Destane]

Minos siempre ha agarrado en su marioneta a rivales casi estáticos dudo q pudiese capturar a Eligor q es sumamente dinámico en su forma de combate antes le cortan la cabeza.

[~ AGATHOS ~]

Aquí hay dos posibles vertientes, la primera es suponer que cualquier ataque de fuego, hielo o filo, sin importar el nivel cósmico, podría quemar, congelar o cortar los hilos de Minos. Bajo este supuesto, Eligor sería atrapado por la Marionetización Cósmica pero se desharía de ella fácilmente, yendo al cuerpo a cuerpo, donde si bien es superior, el Juez tiene la ventaja en la potencia, ya que mientras el Ángel Caído no pudo ni dejar KO a Shun, quien todavía tenía fuerzas para detener a Belcebú con su cadena, Minos de un solo golpe destrozó el Muro de Hielo, que canónicamente solo podría ser destruido por los Dorados más poderosos, a eso sumémosle la tremende resistencia del Juez, capaz de soportar parte de la explosión del Muro de los Lamentos y una Ejecución de Aurora a quemarropa y a toda potencia, pues tenemos que Minos terminaría ganando tarde o temprano, más aún recordando que Eligor murió con un solo ken de Ikki, claro, bajo los efectos del Puño Fantasma, pero ni siquiera se requirió una técnica.

 

En el segundo escenario, donde lo hilos solo podrían ser quemados, congelados o cortados cuando el enemigo tenga un nivel similar o superior a Minos, no cabe duda que el Juez le rompería el cuello a Eligor desde que inicia el duelo.

[saversmon]

Llegaria el momento en que Eligor a pesar de su agilidad seria atrapado por lo marioneta y si Minos no va con juegos lo mataria rapido como pensaba hacerlo a Kanon. Si Eligor se libera habria que ver porque corto las cadenas si, eso no es lo mismo a estar paralizado como marioneta para dar esos golpes de garra. Tampoco veo que Eligor mate rapido a Minos la resistencia esta a favor de Minos y la potencia que se le pudo apreciar combatiendo con Hyoga. Minos tambien es alguien superior a dorados en general.

Le voy mas a Minos

Editado por saversmon, 18 febrero 2020 - 07:58 .

[♓ Lεothepunish ♏]

Excelente tema!
Lástima que deba responder desde el celular...

Primero que nada:

Si, es cierto que Eligor es sumamente dinámico para combatir (sin dudas está en el top 3 del clásico en ese áspecto), por lo que atraparlo en pleno movimiento no creo que sea algo sencillo.
Pero también está el hecho de que los hilos de la cosmic marionetion son invisibles, por lo que si se quedara quieto en algún momento... como evitaría ser atrapado?

Peeeeero...
También vimos como Eligor, al ser atrapado por la cadena de andromeda (con la spider net) se liberó sin mucho esfuerzo, cortando la cadena como si fuera de papel.
Así que si Minos empezara con su discurso de que son hilos invisibles y demás, Eligor se liberaría de su restricción (a excepción, quizás, del hilo del cuello...

En poder, creo que deben de andar parejos, su potencial ofensivo es alto en ambos casos (aunque con estilos muy diferentes), en donde Minos saca ventaja es en resistencia... pero ante esos cortes del puño del mantis, no creo que su resistencia sirva de mucho.

Si Minos lograra atrapar a Eligor, y este se liberara, la tendría dificil, a menos que le quedara el hilo del cuello (no sé si considerarlo como el hilo del inframundo...) o que lo volviera a atrapar, y lo matara rapidamente.

Dificil, aunque por características (aunque lo que define el porcentaje, es lo directo de cada uno, mas que nada), diría que es 60% a 40% a favor de Eligor.

PD: la opción doble KO me hizo pensar algo...
Como se podría dar un doble KO (creíble...) entre dos tipos con estas características?

[♓ Belial ♓]

Luego de analizarlo bien, me quedo con Minos.

Si bien es cierto Erigor es muy dinámico y demás eso no le garantiza la victoria, hay que tomar en cuenta tambien que Shun es bastante estático (el mas estático de los protas) y menos agresivo, y a su vez el que mas depende de un arma (cadenas) para atacar.

Ahora, comparar a una técnica básica como la spider net con la CM? es enserio? no hay punto de comparación, una técnica básica cuya resistencia no soporta las PR no esta a la altura de una técnica cuya resistencia soportó una EA con 7mo y a quemarropa, dejando un hilo libre y encima el mas importante... Otro punto, es que no funcionan igual, una solo restringe el movimiento atrapandote (supuestamente) y la otra no solo te restringe el movimiento sino que quedas a merced del juez y tus movimientos dependerán según sus dedos se muevan... Como Erigor va a destruir los hilos si no va a poder moverse? o va a estar lo suficientemente concentrado con los huesos rotos para sobreponerse y "resistir" a los hilos? lo dudo.

Aunque el angel caido tiene posibilidades, y con una rafaga de golpes podria matar a Minos, lo veo complicado.

Saludos.

[♓ Lεothepunish ♏]

La Cosmic marionetion es tremendamente mas complicada (y no, la spider net no es una técnica básica, es bastante elaborada en realidad)...
Pero eso no quita que a fines prácticos, para liberarse se necesita mas o menos lo mismo.
Si Ikki pudo cortar TODOS los hilos que retenían a Kanon con una pluma de fénix... pensás que esa pluma cortaría la spider net?

Además Eligor estaba amarrado totalmente, y moviendo un poco las manos (de una forma muy "McGiver") dió el espacio necesario para poder moverse mejor y liberarse. No veo porque no podría hacer lo mismo en la CM.
De todos modos, dejé abierta la posibilidad de que quede el hilo del cuello para que se dé lo mismo que pasó con Hyoga...
De nuevo, todo esto, asumiendo que Minos lograra atraparlo al menos una vez.

Saludos.

[♓ Belial ♓]

@Leothepunish

"Se necesita mas o menos lo mismo" es enserio? ¿Y como llegaste a esa conclusión? para nada hay semejanza en ambas técnicas.

Primero, el spider net es una técnica cuyo fin es restringir o retener al enemigo, es una técnica de "restricción " y la CM una técnica de control...

Desde ahí ya partes mal.

Segundo, no poseen la misma cualidad, el spider net se realiza a travez de un arma (cadenas) y el CM es cosmo puro, osea, mientras que la cadena fue hecha pedazos por Erigor esta claro que no vuelve a usarse, mientras que la CM puede seguir usandose luego de ser cortada... la spider net ataca desde afuera, y la CM se incrusta en el cuerpo rompiendo los huesos. No obstante, olvidas que Minos no es manco, el juez de un solo golpe destrozó la pared de hielo de Hyoga, asi que físicamente no tiene mucho que envidiarle a Eligor (mas que su agilidad).

Tercero, como comparar a una técnica cuyas cadenas fueron DESTRUIDAS por una técnica secundaria como la PR mientras que la CM no fue destruida del todo ni por una EA con 0 absoluto a quemarropa, ¿que es eso? ¿cual mas o menos?

Y por último, cualquier pelele puede cortar los hilos con un ken pero solo desde afuera, desde adentro eso no pasa, y es algo ya visto en el MO, ND Y LC... O que? vas a decir tambien que ese ken de Ikki rivaliza con una EA a full?.

El único angel caido que puede vencer a los jueces es Belcebu con certeza.

P.D Creo no hace falta mandarte scans pues tu cómo "buen conocedor" de la obra ya deberías saberlo compañero.

Saludos.

[Lord Destane]

Los ángeles caídos están como mínimo al nivel de los Coronas, servían a un ser, que era más poderoso que Atenea, Poseidón o Abel. Por lo tanto, también superior a Hades.

Los jueces de Hades no son gran cosa, no llegan a personajes como Saga, Shaka, Kanon, etc. Individualmente, creo que Kanon hubiese podido ganarle a cualquiera de los 3.  Por eso lo tuvieron que atacar en grupo, cobardemente.

Cuando Ikki destrozó a Aiacos y amenazó a los otros jueces, estos sudaron frío. Si Pandora no lo teletransporta ahí quedaban esos maricas.

El Ikki de las películas es mucho más poderoso que el Ikki del Hades, así como el resto de bronceados.

 

No solo es ilógico que Minos, por jerarquía, sea más poderoso que cualquier ángel, también tiene la desventaja de que Eligor sería uno de los peores rivales que podría tener, tanto por su dinamismo de combate como porque sus extremidades son literalmente cuchillos.

 

Esto lo gana Eligor, al 95% para mi.

[IKKINOFENIX]

usare mi vieja confiable: si minos va directo a romperle el cuello a eligor el combate se acaba en menos de 10 segundos

 

fin del comunicado ....... XD

 

 

ya no hablare sobre las opiniones de los demas(lo juro, seeeee como no)

 

bueno sigo confiando en esa maravillosa toma del santuario que al margen que halla sido a mansalva, artimaña del montonero y viendose rudisimos, 

 

simplemente que esperaban qe hicieran en un 1 vs 1 los dorados vs los angeles? ganar? si ni el tbh les hizo nada, NI EL TBH!!!! la cuual estab violando 3 dorados

 

se sorprenden porque segun tenia bien amasizado a kanon, pero tambien aiacos sacudio y feo a kanon y ni las manos metio,

 

los hilos de minos los endiosan, ikki los rompio muy facil y hyoga igual, porque kanon no lo hizo porque a el lo agrran por sorpresa a 3 vs 1, ahhhhh exacto 3 vs 1 y no quedo como los dorados vs los angeles caidos

 

supongamos para los fans de minos que el que toma la delantera es el grifon, en serio eligor no se va zafar de su tecnica? si ni el tbh le hizo nada

 

bueno ya di mi opinion del tema

 

gana eligor 

[♓ Belial ♓]

Hay porfavor.

Incluso comparen la pelea que tuvo Ikki contra Erigor con la que tuvo contra Aiacos.

Esta claro quien necesitó mas para ser vencido.

Con eso cierro.

saludos.

[Lord Destane]

Hay porfavor.

Incluso comparen la pelea que tuvo Ikki contra Erigor con la que tuvo contra Aiacos.

Esta claro quien necesitó mas para ser vencido.

Con eso cierro.

saludos.

 

La pelea contra Eligor fue parecida a la que tuvo contra Afrodita

Y Afrodita es un dorado con poder aumentado por Abel (creo que algo así dijo DM)

Y no porque se haya despachado fácil a Afrodita significa que este sea más débil, sino que Ikki en las películas es más.

[theHeroNeverDies]

Siempre tomo palabras con alicates, en comparación con los hechos que se muestran más adelante. Eligor no fue malo, tal vez el mejor de los cuatro en cuerpo a cuerpo, por lo que recuerdo, sin embargo, no lo veo sumamente poderoso, como muchos lo exaltan (o exaltan los otros angels caidos), solo porque vence a Shun (quien en los fillers y las películas siempre debe ser salvado por su hermano para los clichés). de todos modos, es un buen oponente, pero incluso Minos es temible. Tiene una técnica potencialmente letal (incluso si pierde el tiempo con el sadismo), y por lo que vimos, es un verdadero tanque.

 

El juez se resiste, y si atrapa al enemigo y no pierde el tiempo, lo derrota. Si, por otro lado, la batalla continúa demasiado en lo físico, y continúa por mucho tiempo, con Eligor a esquizar o cortar los hilos para no ser atrapado (pero esto supone que conoce la tecnica de su enemigo, asì que deberìa ser atrapado al menos una vez, lo que, come dije arriba, si el juez no pierde tempo, podrìa ser letal), la victoria sería su.

 

Si Ikki pudo cortar TODOS los hilos que retenían a Kanon con una pluma de fénix... pensás que esa pluma cortaría la spider net?

 

Por supuesto, los hilos de Minos se pueden cortar, quemar o congelar, lo vimos. Pero, estimado, en ese contexto lo que hizo Ikki lo hizo porque fue un elemento externo a la lucha, no fue él quien sufrió a la técnica. El mismo Phoenix en ND, sufriendo la misma tecnica del juez en persona, no podía liberarse tan fácilmente solo, como lo hizo con Kanon desde afuera, de hecho, Deathtoll tuvo que intervenir.

 

 

Y, personalmente, no veo a Veermer mas poderoso que Minos, o sus tecnicas diferentes.

[♓ Belial ♓]

La pelea contra Eligor fue parecida a la que tuvo contra Afrodita
Y Afrodita es un dorado con poder aumentado por Abel (creo que algo así dijo DM)
Y no porque se haya despachado fácil a Afrodita significa que este sea más débil, sino que Ikki en las películas es más.

Eso hace quedar peor aun mas a Eligor!!!

Porque mientras uno resistió el HMK y el ave fenix sin morir, el otro con un HMK quedó destruido...

Si bien el Ikki de las películas es mas fuerte, no lo es ni tanto al de Ikki (inframundo).

Eso solo nos dice que Erigor tiene una resistencia pauperrima ya que incluso Afrodita soportó eso, inclusive estaba matando a Shun mas rápido.

P.D lo de el plus de poder solo lo dice DM pero habla por el mismo, y de hecho es Shiryu quien lo menciona, su SSMKH se volvió mas fuerte.

saludos.

[~ AGATHOS ~]

Los Ángeles Caídos me parecen sobrevalorados, sí, tienen potencia, pero lo que hicieron es algo que muchos Caballeros Dorados podrían lograr, la diferencia es que Eligor y los otros no tienen hazañas de resistencia ni cuentan con técnicas especiales para superar a sus enemigos o acabarlos estilo one-hit, por lo que los Dorados más poderosos, así como los Jueces, que destacan ya sea por potencia, durabilidad o técnicas especiales (o una mezcla de todo ello, como Minos) terminarían imponiéndose tarde o temprano.

 

PD: Que yo recuerde, en ninguna parte de la película se menciona que los Caballeros revividos por Abel sean más poderosos.

[Sethdragon]

 

Dejo un poco de información del Movie Box Booklet acerca de los ángeles caídos.

 

Editado por Terranauta, 23 febrero 2020 - 13:20 .

[saversmon]

Escapar de la red de andromeda no es para nada lo mismo, la MC manipula como una marioneta todo el cuerpo incluido los dedos del adversario. Si Eligor cae en eso y para su suerte no lo han decapitado aun, le costara un monton escapar porque sus dedos tambien estaran manipulados.

[theHeroNeverDies]

Dejo un poco de información del Movie Box Booklet acerca de los ángeles caídos.

 

Incluso si no quiero reabrir la discusión, es esta la fuente que todos citan cuando dicen que los ángeles caidos son superiores a los dorados? Porque aquí se dice que los derrotaron de un solo golpe, verdad, pero estamos hablando de los cuatro juntos, ya que atacaron cada oro en 4vs1 (y de sorpresa). Para dar un ejemplo, 4 Aiolia o 4 Shura derrotarían muy fácilmente a Saga peleando en 4vs1, pero en solo se sueñan la victoria. Es un discurso grupal, no individual. 

Editado por theHeroNeverDies, 25 febrero 2020 - 10:36 .