136 respuestas a este tema

[Sethdragon]

Es q es tan claro, yo no entiendo como hay gente q no entiende..

Para q el castigo sea castigo tienes q estar consciente, sino q caso tendría?

Es absurdo pensar q el castigo es a un zombie q no piensa..

[Xenna]

 
"Cesa la actividad de los primeros siete sentidos".
 
"Cesa la actividad de los primeros siete sentidos".
 
"Cesa la actividad de los primeros siete sentidos".
 
¡Y estamos viendo a tres tíos que oyen, hablan, ven y hasta se mueven! :ju:
 
No pienso volver a poner los scans de cuando Valentine habla de simples "restos putrefactos" y se ven los cadáveres descompuestos, están en la otra página y ahí se ve claramente lo "conscientes" que están :lol:
 
Ahora que si dices que Atena no revivió al trío dorado y que no murieron cuando se ve que es el cosmos de Atena lo que les da fuerzas y se dice literalmente que reciben su fuerza y que resucitan, pues ya nos vamos a tomar por saco si te tengo que creer a ti en vez de al manga :rolleyes:
 

O por otro lado, recuerda que Kuru se inspiró en el infierno de Dante aquí, en el que las almas sufrieron por sus propios pecados, naturalmente en un estado de conciencia durante el castigo.

 

Se inspiró a medias tomándose muchas libertades.

 

No son círculos concéntricos, tiene 8 prisiones en vez de 9, la Judesca no es una parte del Cocitos, hay un muro al final (que posiblemente es un cruce entre el muro de las lamentaciones judío y el muro que rodeaba el hades mitológico griego separándolo de los Elíseos), mete a Cerbero en la segunda cuando estaba en la tercera, añade el tribunal al inicio, no está el monstruo de tres cuerpos,...

 

Y sus muertos son literalmente zombies medio podridos que no reaccionan cuando se les habla, al contrario que en la divina comedia :t589:

 

No tienen sus siete primeros sentidos (el sexto sería esa conciencia) y hasta Caronte menciona que no van a responder cuando Seiya trata de hablarles, así que no son conscientes de lo que les rodea :t589:

No se les observa más acción que tratar de sujetarse como lapas a lo más cercano en algunas ocasiones mientras lloriquean y se lamentan :t589:

Saludos :s96:

[Cannabis Saint]

Según veo de los iluminados Saga, DM y Afro estaban vivos en el inframundo, vaya yo creí que habían sido encerrados y si tenían el octavo y estaban encerrados de que les valía despertar el octavo, además kuru nunca dijo claramente que le pasa a los que mueren vivos En el inframundo, o sea que debieron no morir, jaja y reaparecer y si muere un muerto que despertó el octavo en el inframundo que pasa? Entonces Saga estaba con el castigo y DM y Afro también, aún no se sabe en qué prisión estaban Shion, Camus y Shura! Jaja

[Sethdragon]

Parece q nunca vas a entender, repito por "n" esima vez, q caso tiene castigar a un alma en una prisión determinada de acuerdo a sus pecados en vida si son unos zombies?

Para q sea castigo el alma tiene q estar consciente...


Cuando mueren las almas pierden los 7 sentidos, ok, pero q sentido ganan? >_<

El 8vo, y para q más crees va a servir este sentido sino es para estar conscientes?

Si no es eso, q función tendría el 8vo sentido en un muerto entonces?

O derrepente piensas q da un power UP como en LC.. XD..

Saga, Dm y Afrodita despertaron el 8vo sentido cuando murieron, no vivos, vivos lo hicieron Athena y Shaka y ya vimos cuán diferente es..

OK, y como puedes saber q esos restos a los q se refiere Valentín no están sufriendo ahí?, obviamente por todo el sufrimiento q han pasado, (cientos de años), no van a estar en las mismas condiciones q almas recién fresquitas como el de Saga y los demás..

2 cosas mas:

1. Las almas en el Yomotsu atacaron a Dm porq de seguro eran zombies irracionales no?
Claro q no, estaban conscientes y por eso mismo atacaron a DM, si fueran irracionales hubieran atacado también a Shiryu sin hacer distinciones..

2. En ND todos vimos como el alma de Ox estaba q se encaminaba por el río aqueronte, y resulta q el espectro de Caronte pensó q estaba muerto y empezó a preguntarle si piensa cruzar el río, si las almas son irracionales, q caso tendría el preguntarle y tratarlo como alguien racional?

Pd: lees la obra?, es q parece q no, Athena no puede revivir a nadie, solo Hades y como se vio aquí también sus dioses esbirros..

Editado por Terranauta, 21 diciembre 2019 - 16:08 .

[robert8]

El problema es el uso/interpretacion de la palabra resucitar
Si Aioria, Milo y Mu hubieran estado muertos hubieran aparecido hasta el muro de los lamentos junto con Camus, Aldebaran, Aioros, etc pero no. El cosmos de Athena simplemente los revigorizó.

Hombre si Athena pudiera resucitar sería muy facil ganar las guerras santas. Y entonces porque no rescuitó ahí mismo a los otros dorados? O incluso antes durante Hades Santuario?
Es que no se sostiene por ningun lado

Respecto a estar despierto en el inframundo, Euridice estaba bien consciente en el inframundo. Bajo esa logica significaria que ella es mas poderosa que todos los dorados ???? Porque fue incluso antes de Shaka

Estar despierto en el inframundo no tiene nada que ver con el poder. Lo que sí tiene que ver con el poder es la habilidad de entrar vivo y no estar sujeto a las leyes de Hades como vimos hacer a Dohko, Kanon, Shaka, Aioria, Milo y Mu

Es que a mi me parece obvio pero bueno...

Editado por robert8, 21 diciembre 2019 - 16:19 .

[Saint of Athena]

Bueno, ya leí Destiny asi que puedo entrar a la discusión xD

 

Pues respecto a la pregunta...Saga, Deathmask y Aphrodite no estan vivos en el inframundo lol

 

Esas son solo sus almas, ellos estaban muertos desde hace casi tres meses, ese era el tiempo que llevaban en el Cocytos.

 

Son sus almas las que estaban siendo atormentadas. Lo que Ker hace es liberarlas.

 

Aries Sion menciona que fue Hades quien les dió nuevos cuerpos y menciona que tambien les dió de vuelta la vida, ambos solo temporalmente

 

Respecto a la segunda pregunta, mencioné antes la respuesta, el Cosmo de Athena no revive muertos xD

 

Eso solo lo puede hacer Hades

 

El Cosmo de Athena revitaliza, restaura, sana, pero no devuelve la vida. Los Santos tienen que estar vivos para que este tenga efecto sobre ellos.

 

Si el Cosmo de ella hubiera llegado a Saga, Deathmask y Aphrodite en algun momento, digamos, unas horas o unos dias antes que Ker llegara a ellos pues de nada hubiera servido porque uno, muertos están, dos, ya ni cuerpo tenían. Con Lyra Orphée tampoco hubiera servido porque murió aun antes de que lo lanzaran al Cocytos.

 

Harpy Valentine confirma que estaban vivos aun en el arc de Hades, aunque si ya estaban casi petateados xD probablemente iban a durar unas pocas horas mas si es que tanto.

 

Asi que pues, así es la cosa...los Santos de Oro con los que Ker habla pues ya estaban bien muertos.

 

Phoenix Ikki, Leo Aiolia, Scorpio Milo, Pegasus Seiya y demás lograron salir porque aun estaban con vida. Harpy Valentine lo confirma. 

[Eddie Munson]

ya hay scan canon que muestre a las otras almas articular?

[Saint of Athena]

ya hay scan canon que muestre a las otras almas articular?

 

 

Te refieres a que hablen?

 

Pues los paneles de Kuru del comic original muestran Specters y Santos vivos pero en ND hay algo que puede resultar util...

 

Cuando Ophiuchus Odysseus va por el alma de Taurus Ox al inframundo...no está el en el Cocytos pero si está en el inframundo y habla con él

 

https://tmofans.com/...15c37ca/cascade

 

El capítulo 85 esta ahi. Aunque Ox no estaba realmente muerto por lo que Odysseus dice, pues su alma si estaba en el inframundo y es por eso que no cruzaba el rio Acheron porque aun no había muerto en la tierra...

 

Pero es su alma la que está en el Inframundo mientras su cuerpo sigue en la entrada del templo del Toro Dorado, y habla con Odysseus...

[punkhell]

No tienen sus siete primeros sentidos (el sexto sería esa conciencia) y hasta Caronte menciona que no van a responder cuando Seiya trata de hablarles, así que no son conscientes de lo que les rodea :t589:

Ahi esta muy claro, en todo el manga nunca le vi la cabeza a nadie que no sea seiya, los dorados e ikki en el cocytos, todos estan esqueleticos, nadie conserva su piel, lo peor es que ni orfeo siendo enterradi al mismo tiempo se lo ve junto a seiya ikki y el trio gold, pero pandora confirma que sera enterrado en el cocytos.

 

Como dijeron ahi arriba el alma tiene que sufrir y debido a eso puede sentir y ver todo entonces Orfeo deberia estar vivo al lado de ellos ya que esta recibiendo el castigo de estar en el cocytos, pero enterraron ahi a un Orfeo muerto que nunca mas sentira nada.

 

 

Por eso no tiene sentido que solo esten "con su piel y su cabello" los que estan vivos (seiya ikki y el trio gold en hades infierno - saga afro y deathmask en destiny), ahi deberiamos ver a muchos mas, hay como 15 de plata que no hubieran dudado en matar a athena.

[Cannabis Saint]

Y cuanto tiempo se necesita para ser una cabeza pasa? Y que divertido se hubiera visto si Ker le hablaba a una cabeza pasa preguntándole si quería ir a tomar ka cabeza de Atena y al sacarlo se muestra como Saga, DM y Afro, vaya hay unos que quieren que se les muestre hasta el ped@ que se tiró Seiya ante el sirviente de Rune! Porque como saben si se lo tiró? Kuru no lo mostró? Jaja para mí Kuru lo hizo para saber que eran los santos, o simplemente no le importa ya que estaba con tanta resaca que no pensó en que unos milenials treintañeros se pondrían a discutir sobre si estaban vivos o muertos! Jaja

[™B@H@MUTH™]

en resumen todo queda igual, es ker quien despierta a los dark asi que no hay octavo sentido para ellos :(

[Cannabis Saint]

Depende que es lo que quieras, si para ti estaban muertos sin octavo, pues esta bien, si para ti estaban muertos pero despertaron el octavo solo para sufrir, está bien, y si para ti despertaron el octavo lo que los hace ser súper poderosos y se podían salir cuando querían pues esta bien, es como te sientas mejor, es lo que tu cuerpo y mente te digan que es los correcto, nadie debe imponerte una idea y cerrarte a las posibilidades que tu necesites ser y creer!

[™B@H@MUTH™]

Depende que es lo que quieras

partiste mal  :t589:  :t589:  :t589:

[robert8]

ya hay scan canon que muestre a las otras almas articular?

Euridice?

[Saint of Athena]

Por lo que me doy cuenta mucho de su discusión esteril deriva del hecho de que varios creen que tener el 8vo sentido despierto hace a los Santos inmortales

Eso no es así xD

Lo que hace es dar la facultad de poder descender al Inframundo vivo y sin quedar atrapado y sujeto a sus leyes. Pero igual se puede morir aunque lo tengas, si te matan.

Igual si estas ahí, si mueres, tu alma quedara atrapada igual. Lo que hace es permitir a los Santos entrar y salir del inframundo vivos y sin morirse al nada mas entrar

Es como el Surplice para los Specters. Funciona igual para los Santos, ellos necesitan el 8vo sentido porque no llevan un Surplice

Un Santo con el 8vo sentido se muere igual si le pegan un balazo, si le pega un Specter en la cabeza con un tremendo sopapo o de viejo

Tener el 8vo. Sentido no los hace inmortales y sus almas igual quedan en el inframundo si mueren.

Si no, para que molestarse en tirar a los Santos vivos al Cocytos? Es porque quedan ahí atrapados al morir sus almas igual que todos los demás

[Gαвяιєℓяυℓz]

 

Alguien quien pese a estar muerta, parloteaba, veía y estaba perfectamente consciente en el inframundo, aunque, sometida a sus reglas, apago y me voy, sigan ustedes si quieren. 

[punkhell]

Y cuanto tiempo se necesita para ser una cabeza pasa? Y que divertido se hubiera visto si Ker le hablaba a una cabeza pasa preguntándole si quería ir a tomar ka cabeza de Atena y al sacarlo se muestra como Saga, DM y Afro, vaya hay unos que quieren que se les muestre hasta el ped@ que se tiró Seiya ante el sirviente de Rune! Porque como saben si se lo tiró? Kuru no lo mostró? Jaja para mí Kuru lo hizo para saber que eran los santos, o simplemente no le importa ya que estaba con tanta resaca que no pensó en que unos milenials treintañeros se pondrían a discutir sobre si estaban vivos o muertos! Jaja

Kurumada siempre puso detalles en sus viñetas, en el zero mostro la rosa que le clavo afro en el qlo

las tumbas que fueron supuestamente saqueadas todas tenian nombres

hasta se dio la libertad de poner la tumba de asterion de perros de caza que en el manga sobrevive y va a avisarle al patriarca (igual que en la serie spartan), le puso la tumba en una viñeta solo para que nos demos cuenta que el patriarca lo mato

amigo tiene tantos detalles que lo de las cabezas tendria que ser lo de menos pero no las puso por alguna razon, no es un capricho de millenians solo que al viejo nunca se le olvidaria un detalle asi si en el zero se ocupo de ponerle todas las heridas a aioros justo donde lo vemos en el clasico, nio se le escapa nada al viejo

Editado por punkhell, 21 diciembre 2019 - 23:41 .

[robert8]

Lo que hace es dar la facultad de poder descender al Inframundo vivo y sin quedar atrapado y sujeto a sus leyes. Pero igual se puede morir aunque lo tengas, si te matan.
Igual si estas ahí, si mueres, tu alma quedara atrapada igual. Lo que hace es permitir a los Santos entrar y salir del inframundo vivos y sin morirse al nada mas entrar

Shaka?
Shaka no entró vivo al Inframundo. Entró muerto. Es decir entró de la misma manera que Shura, Camus, Shion, Afrodita, Deathmask, Saga y Aldebarán: llegó al infierno porque lo mataron.

Pero gracias al 8vo sentido nunca estuvo sometido al castigo de Minos ni encerrado en una prisión. Llegó al inframundo a hacer lo que le dio la gana.

Aioria, Milo, Mu, Dohko, Kanon y los protas sí entraron vivos

Shaka es el unico humano en todo Saint Seiya que a pesar de morir no estaba sometido al poder del Hades

Pero es que Shaka es muy top XD

Editado por robert8, 21 diciembre 2019 - 23:55 .

[Jean_1357]

Tan top que un plateado como Orfeo lo logró mucho antes..

 

Shaka es medio alto, superior a medios como Saga y a bajos como Kanon o Milo.

Editado por Jean_1357, 22 diciembre 2019 - 00:16 .

[robert8]

Pero Orfeo tambien entro vivo, no? O sea, igual que Kanon, Dohko, Milo, Mu, Aioria y los protas. La diferencia de Shaka con el resto es que murió y entro muerto y aun asi Minos no lo pudo juzgar ni lo ataron las leyes del Hades

Pero Shaka no es medio, ni mucho menos. Es top. Tan top que obligó a Camus, Saga y Shura a humillarse usando la AE para mandarlo al Inframundo solo para llegar mas rapido porque hubiera podido entrar sin problemas por el portal del castillo.

Y la armadura de Virgo sin un rasguño

Y al rosario ni una cuenta se le cayó despues de recibir una AE completita y sin resistencia

O sea, que el AE de los darks solo sirvió para que perdieran el honor de caballeros dorados

Muy al estilo Shaka jaja

Editado por robert8, 22 diciembre 2019 - 00:52 .