46 respuestas a este tema

[saversmon]

Shaka para tener opciones de ganar debe usar tecnicas ilusorias y mentales, porque si se va a tecnicas de impacto perdera sin duda porque la resistencia de Harbinger no empieza con Titan, o no, comienza desde el ataque de la espada de la destruccion que la daña la armadura. Por eso seria tiempo de sobra para que Harbinger cresca su cosmos y gane.

Votare por Harbinger por toda la monstruosa resistencia que mostro, y que aun con su poder de ataque antes del gran cuerno final ya es suficiente para ganar o dar un ataque monstruoso (el que obliga a Titan a usar una descarga de energia vs el cuerno colosal)

Gran cuerno final >> cuerno colosal que titan destruye con su espada > poder de ataque de shaka

Editado por saversmon, 22 junio 2019 - 22:56 .

[~ AGATHOS ~]

Si Shaka, gracias al Tesoro del Cielo, sobrevivió, e ileso, a la Exclamación de Athena, no veo porqué no sobreviviría al ataque de Harbinger. ¿O acaso creen que el Toro de Omega está por encima de una AE de Saga, Camus y Shura?

 

Si se vale el Next Dimension, considero al Agyo al nivel del Gran Cuerno final de Harbinger.

[Jean_1357]

Harbinger V2 es la versión Saga de Pallas de Harbinger, no empieza de frente en modo milagro.

[~ AGATHOS ~]

OK. Aclarado eso, la decisión para determinar al ganador se facilita.

 

Ya que con "V2" se toma al Harbinger de la Saga de Palas en nivel base, Shaka lo destroza.

 

Al ver que se trata de un Dorado no lo subestimará como a los Bronces, y, en caso de que no lo tome tan en serio, como a Aioria, en cuanto vea que el Toro comienza a crecer en poder, lo acabaría con la Rendición de los Demonios, o, como dije, antes, con los Seis Caminos de la Reencarnación, ya que Harbinger no tiene defensas mentales.

 

¿El Tesoro del Cielo lo potenciaría como a Ikki? Es debatible. Harbinger no es un prota con potencial casi ilimitado, sino alguien que milagreó bajo circunstancias específicas al recibir una golpiza, sentirse humillado y querer proteger a los demás. Considero que Shaka, de quererlo y no confiarse, lo podría vencer rápidamente.

 

Igual, como dije, aunque Harbinger alcanzara su tope de poder, Shaka cuenta con más recursos y su astucia es mayor. Ganaría, quedando casi muerto, pero ganaría.

[saversmon]

"sino alguien que milagreó bajo circunstancias específicas al recibir una golpiza, sentirse humillado y querer proteger a los demás. Considero que Shaka, de quererlo y no confiarse"

Si nos vamos a ese tipo de argumento entonces regulus bajo circunstancias especificas ante el asesino de su padre solo milagrea para hacer la ae o zc en esa situación.

Editado por saversmon, 23 junio 2019 - 01:59 .

[~ AGATHOS ~]

Hay una diferencia, Regulus es un prodigio nacido de otro prodigio (¿y una ninfa?) que puede ver el flujo del Cosmos para replicar y/o invertir técnicas, él ha demostrado no tanto "milagrear", sino adaptarse en cada pelea. Harbinger no cae en esta categoría (este milagreo sería comparable al de Aioria en el anime de SSho).

[lord saint]

ni shaka parte con tdc

asi que en cualquier momento los dos van a full y gana harbinger, no hay mas que decir

[Jean_1357]

Aioria de Sho hizo un milagro? Cual? 

 

Toei solo mostró al santo más poderoso de su generación burlandose de un dorado bajo.

[lord saint]

Aioria de Sho hizo un milagro? Cual? 

forsar a lemur sacar mas poder

 

eso lo dicen los respetables comp...

de los mismos que dicen que milo de sho es super poderoso por tener las blaze y no se que burrada mas

el aioria de sog al menos hace el milagro de surfear en una espada a lo silver surfer en su tabla

 

gano harbinger

Editado por lord saint, 23 junio 2019 - 23:53 .

[Ourobos]

Hay una diferencia, Regulus es un prodigio nacido de otro prodigio (¿y una ninfa?) que puede ver el flujo del Cosmos para replicar y/o invertir técnicas, él ha demostrado no tanto "milagrear", sino adaptarse en cada pelea. Harbinger no cae en esta categoría (este milagreo sería comparable al de Aioria en el anime de SSho).

Aquí tengo que discrepar, lo que dice "Savers" no es nada disparatado, Regulus sólo logró alcanzar sus niveles fumes, ante un rival muy específico, motivante y clave para el personaje, (el asesino de su padre...), mientras que en ningún otro combate o contra ningún otro rival, jamás logró nunca acercarse a esos niveles de poder tan extremos, así que si nos la cogiésemos con papel de fumar como hace alguna gente con Harbinger, que parece que realmente creen que en un combate a vida o muerte, y en el que el toro fuese perdiendo claramente, a pesar de luchar enserio, pues ni aún así lograría alcanzar nunca su nivel máximo, (el cual no es ningún Power Up externo, es SU PROPIO PODER), pues también podríamos decir algo parecido de Regulus y otros dorados, que sólo alcanzaron su máximo poder, en circunstancias muy especiales o motivantes, y no en otras situaciónes contra otros enemigos, ya tuviesen ventaja o desventaja en esos combates.

 

Yo no le aplico esta regla a Regulus, pero por lo mismo, me parece tremendamente injusto lo que algunos aplican con Harbinger, que parece que en ningún versus pueda nunca alcanzar su nivel máximo, simplemente, me parece una doble vara de medir con la que nunca estaré de acuerdo.

[Mandalorian]

Compa,estás mal. En Lost Canvas mencionan que Regulus es un prodigio que ve el flujo de cosmos y con ello aprende de él para superar a su rival,también nos dicen que -con cada batalla se hace más fuerte-

No es que Regulus necesitara de un rival en especifico para alcanzar esos niveles extremos,sino que su nivel de poder va a crecer según el enemigo que tenga que superar,cosa que es un poco distinta.

 

Si Regulus tiene de rival por ejemplo a Aspros,pues él viendo el flujo de cosmos y con ese deseo de superar al rival,pues conseguirá un nivel acorde para superar a Aspros.  En el manga fue Radamanthys divino ese rival,y todo el rato nos mencionan que es un humano tratando de superar a un Dios,que es un prodigio tratando de superar a un Dios y que es un humano superando sus limites. 

 

Saludos

Editado por Mandalorian, 24 junio 2019 - 10:58 .

[~ AGATHOS ~]

Aquí tengo que discrepar, lo que dice "Savers" no es nada disparatado, Regulus sólo logró alcanzar sus niveles fumes, ante un rival muy específico, motivante y clave para el personaje, (el asesino de su padre...), mientras que en ningún otro combate o contra ningún otro rival, jamás logró nunca acercarse a esos niveles de poder tan extremos, así que si nos la cogiésemos con papel de fumar como hace alguna gente con Harbinger, que parece que realmente creen que en un combate a vida o muerte, y en el que el toro fuese perdiendo claramente, a pesar de luchar enserio, pues ni aún así lograría alcanzar nunca su nivel máximo, (el cual no es ningún Power Up externo, es SU PROPIO PODER), pues también podríamos decir algo parecido de Regulus y otros dorados, que sólo alcanzaron su máximo poder, en circunstancias muy especiales o motivantes, y no en otras situaciónes contra otros enemigos, ya tuviesen ventaja o desventaja en esos combates.

 

Yo no le aplico esta regla a Regulus, pero por lo mismo, me parece tremendamente injusto lo que algunos aplican con Harbinger, que parece que en ningún versus pueda nunca alcanzar su nivel máximo, simplemente, me parece una doble vara de medir con la que nunca estaré de acuerdo.

 

Entiendo tu punto compañero, yo también digo que el poder de Harbinger es de él y que sí puede alcanzarlo contra muchos enemigos, pero por el estilo de pelea de Shaka no creo que se preste a que milagreé, nivel que no alcanzaría tampoco a los 30 segundos de iniciada la pelea. Un tipo más físico y que humilla como Saga, se prestaría más para que milagreara, pero gente como Mu o Shaka, más tranquilos y directos (cuando quieren), no le darían tanta chance.

 

Sobre Regulus, él iba creciendo en cada batalla, de andar, más o menos, como Violeta, la superó. De quedar KO por un ataque de Aiacos, pasó a tener el nivel de vencer al Rhada normal de un solo ataque, y fue creciendo de poco en poco en la pelea contra Rhadagod. Si el rival hubiera sido otro, Regulus seguiría aumentando, no importa quién se le ponga enfrente (por ejemplo, si él se hubiera quedado a pelear contra Kagaho, tarde o temprano hubiera descifrado el Ankh y hubiera revertido la pelea). Regulus, mientras no le caiga una técnica one-hit, puede seguir creciendo y en cierto punto alcanzará el tremendo de su final (que se supone es el de su padre).

 

Lo curioso aquí es que Regulus podría haber llegado a dicho nivel contra Titan, y Harbinger también a su tope contra Rhadagod.

[saversmon]

Hay una diferencia, Regulus es un prodigio nacido de otro prodigio (¿y una ninfa?) que puede ver el flujo del Cosmos para replicar y/o invertir técnicas, él ha demostrado no tanto "milagrear", sino adaptarse en cada pelea. Harbinger no cae en esta categoría (este milagreo sería comparable al de Aioria en el anime de SSho).

¿Vas a negar todo el contexto emocional que tenia Regulus por el tema de su padre y teniendo a Rada delante de el?

Muy conveniente en serio cuando hay un trasfondo muy grande en este tema de niño, ademas antes de rada ni de cerca se vio a Regulus subir para hacer una AE

Es que si sacas el contexto de que harbinger lo tienen que humillar para subir no puedes discutir si se dice que Regulus solo pudo crecer asi por el mismo tema emotivo y especial de las escenas. No tiene nada que ver eso de ser prodigio cuando a pesar de ser mencionado asi, no por eso puede andar disparando AE o zc cuando quiera.

Ley pareja no es dura, si toman eso de
Harbinger, no lloren cuando se diga que regulus para alcanzar el nivel de cosmos para hacer una AE tidne que tener a rada como rival y nadie mas.

Esto es tan simple que cada personaje crece porque son inferiores pero mientras avanza la pelea crecen su cosmos de acuerdo a lo que resisten y fin del problema con regulus y harbinger, sin embargo si quieren buscarle pretextos a harbinger mencionando el tema sentimental y especial, entonces tambien se hara con regulus por mi parte.

Editado por saversmon, 24 junio 2019 - 22:17 .

[~ AGATHOS ~]

¿Vas a negar todo el contexto emocional que tenia Regulus por el tema de su padre y teniendo a Rada delante de el?

Muy conveniente en serio cuando hay un trasfondo muy grande en este tema de niño, ademas antes de rada ni de cerca se vio a Regulus subir para hacer una AE

Es que si sacas el contexto de que harbinger lo tienen que humillar para subir no puedes discutir si se dice que Regulus solo pudo crecer asi por el mismo tema emotivo y especial de las escenas. No tiene nada que ver eso de ser prodigio cuando a pesar de ser mencionado asi, no por eso puede andar disparando AE o zc cuando quiera.

Ley pareja no es dura, si toman eso de
Harbinger, no lloren cuando se diga que regulus para alcanzar el nivel de cosmos para hacer una AE tidne que tener a rada como rival y nadie mas.

Esto es tan simple que cada personaje crece porque son inferiores pero mientras avanza la pelea crecen su cosmos de acuerdo a lo que resisten y fin del problema con regulus y harbinger, sin embargo si quieren buscarle pretextos a harbinger mencionando el tema sentimental y especial, entonces tambien se hara con regulus por mi parte.

 

Te invito a leer lo que le escribí a Ourobos.

 

Solo añado que Regulus se dijo tal cual que es un prodigio que crecía con cada batalla, que le tocara como último rival Rhadamanthys es por cuestión de trama, pero así se le pusiera a cualquier otro con nivel de Rhadgod (Titan, Hyperion, etc.) hubiera alcanzado el mismo nivel para hacer la AE y la ZC porque el León ya había visto dichas técnicas y fue exigido por la pelea, no por humillación, no por golpiza, no por subestimar a los humanos. Regulus fue subiendo una escalera, con Harbinger fue tomar el ascensor.

[lord saint]

da igual, radamantys no mostro su mejor arma que es el fisico y tiro al suelo a regulus, este aguanto, y su armadura no se rompio pero quedo sangrando, aguanto, pero eso no quiere decir que va aguantar un golpe de radamantys como el que partio la AE de regulus, que aunque no sea nada para la divinidad se puede tomar como demostracion de poder fisico de radamantys con sangre de hades

en este caso la ira de harbinger es superior tambien a regulus

 

regulus tendria que darse cuenta y cambiar la estrategia pero en eso se va comer buenos golpes que hasta lo mataran

 

a mi parecer regulus jamas haria la AE Y ZC de entrada, harbinger tampoco atacaria asi de entrada hasta que se pudiera enfurecer 

 

en ese caso los dos atacando, veo la zc lo mas cercano a empatar con harbinger,pero creo que harbinger tiene mas pode,r incluso iba a seguir dandole a titan

 

gana harbinger. solo lo veo algo inferior en full al modo fantasma, pero esta muerto asi regulus

[saversmon]

Te invito a leer lo que le escribí a Ourobos.

Solo añado que Regulus se dijo tal cual que es un prodigio que crecía con cada batalla, que le tocara como último rival Rhadamanthys es por cuestión de trama, pero así se le pusiera a cualquier otro con nivel de Rhadgod (Titan, Hyperion, etc.) hubiera alcanzado el mismo nivel para hacer la AE y la ZC porque el León ya había visto dichas técnicas y fue exigido por la pelea, no por humillación, no por golpiza, no por subestimar a los humanos. Regulus fue subiendo una escalera, con Harbinger fue tomar el ascensor.

Si lo lei, y no estoy de acuerdo, no tomas el contexto emocional y especial que se da contra el unico rival que se puede dar que es rada, ningun contexto se puede repetir contra otro oponente. Lo gracioso si tomas el contexto emocional y especial dado con harbinger -_-

Ley pareja no es durA, si lo haces con harbinger no reclames o reclamen si le ponemos peros a regulus con eso.

Editado por saversmon, 25 junio 2019 - 00:37 .

[Ourobos]

Entiendo tu punto compañero, yo también digo que el poder de Harbinger es de él y que sí puede alcanzarlo contra muchos enemigos, pero por el estilo de pelea de Shaka no creo que se preste a que milagreé, nivel que no alcanzaría tampoco a los 30 segundos de iniciada la pelea. Un tipo más físico y que humilla como Saga, se prestaría más para que milagreara, pero gente como Mu o Shaka, más tranquilos y directos (cuando quieren), no le darían tanta chance.

 

Sobre Regulus, él iba creciendo en cada batalla, de andar, más o menos, como Violeta, la superó. De quedar KO por un ataque de Aiacos, pasó a tener el nivel de vencer al Rhada normal de un solo ataque, y fue creciendo de poco en poco en la pelea contra Rhadagod. Si el rival hubiera sido otro, Regulus seguiría aumentando, no importa quién se le ponga enfrente (por ejemplo, si él se hubiera quedado a pelear contra Kagaho, tarde o temprano hubiera descifrado el Ankh y hubiera revertido la pelea). Regulus, mientras no le caiga una técnica one-hit, puede seguir creciendo y en cierto punto alcanzará el tremendo de su final (que se supone es el de su padre).

 

Lo curioso aquí es que Regulus podría haber llegado a dicho nivel contra Titan, y Harbinger también a su tope contra Rhadagod.

Pues sobre tu primer párrafo...eso dependerá mucho de que versión de Shaka estemos hablando, porque si es el del MO en su versión de las 12 casas, ese Shaka arrogante, prepotente y que desprecia a los débiles, en menos de dos minutos ya habría puesto al toro como una moto xD, después de lo de Ikki, y ya en las OVAS, sí que el virgo se volvió más humilde y comprensivo, pero antes de eso, no.

 

Es cierto que Regulus se adaptaba con habilidad en las batallas, pero siempre estando a años luz de los niveles fumes que alcanzó ante Radagod, más que subir de nivel en cosmos, usaba sus habilidades para superar a sus enemigos, yo no creo que Regulus hubiese alcanzado esos niveles máximos frente a esos otros enemigos, y la prueba más clara de eso, es lo de Kagaho, ahí en más de un ocasión se veía que Regulus intentaba crecer, liberarse a la desesperada del Ank...y no podía, no lograba subir su nivel para liberarse, y motivación no le faltava, porque Kagaho estaba a punto de hacerle de todo a Sasha/Atenea, era una situación de extrema gravedad, pero se veía que el tipo simplemente no podía, no daba para más, y al final la autora hizo que interviniese Dohko, para arreglar la situación. 

 

Si nos vamos estrictamente al manga, Regulus sólo alcanzo sus niveles fumes, en su combate predestinado ante el asesino de su padre, quizás por la motivación especial y ganas de vengarse que tenía el leoncillo, en el resto de combates, simplemente tenía su nivel normal, o el que aquí muchos llaman nivel "base".

 

Harbinger es algo similar a Regulus, si no le cae una técnica de 1 Hit, como tiene una excelente resistencia, a la larga alcanzará sus niveles fumes, sobretodo, si el rival lo golpea y lo hiere previamente, Titan no estaba constantemente burlándose de él, no es el estilo de ese N1, apenas le soltó un par de frases, y el 80% restante, fué pura automotivación del toro, por haber resultado herido y revolcado por el N1, por lo que no veo tan difícil que el toro pueda alcanzar su máximo a medio plazo, sobretodo, si va perdiendo en un combate.

 

Bueno, respeto tu opinión, aunque no la comparto del todo, lo que he comentado antes sobre Regulus, no lo suelo aplicar, porque me parece muy estricto o restrictivo, para los versus, pero ya ves que aquí al toro, la mayoría no lo deja nunca crecer, (convenientemente), en casi ningún versus, ya han habido antes quejas sobre eso, y no precisamente por parte de Omeguistas.

 

Saludos.

[gold kardia]

1- Si Harbinger resistió todo lo de Titán, que no fué poco, Shaka tampoco se bajará rápido al toro, dada su excelente resistencia física, y te sigo diciendo lo mismo: Shaka nunca empieza al máximo o con su TDC, los combates, si no lo hizo con Ikki, ni con Aioria, al que consideraba un sucio traidor, ni siquiera teniendo una desventaja de 3 vs 1 ante los Darks, menos va a empezar a full y con el TDC ante Harbinger, y repito, a Harbinger sin milagrear ya lo alabó Titán, así que esa versión es superior a la de la 1ª Temporada, no digo que de inicio sea superior a Shaka, pero sí tiene nivel suficiente para plantarle cara de inicio, sin que Shaka se lo baje rápido.

 

El problema es que la mejor carta de Harbinger, superaría a la mejor carta de Shaka...es más, si Harbinger llega a su cosmos máximo, hasta le puede romper el TDC al virgo...y aunque nos la cojamos con papel de fumar con lo del "milagreo" de Harbinger, precisamente Shaka es uno de los rivales que perfectamente podrían hacer enfurecer al toro, aunque dudo que para llegar a su máximo tenga siempre que enfurecerse, con verse herido y a punto de palmar, (como le pasó con Titan), creo que ya llegaría a su máximo, sin necesidad de tanto discursito, de hecho, en el primer combate en el que Harbinger fué realmente enserio, ya logró llegar a su máximo, y con Shaka, que también es muy poderoso, Harbinger también acabaría por ir enserio. 

 

2- La terminaron de thrillar...después de atacar la espada con una Exclamación de Atenea, y de chocar poderes un buen rato con ella...Harbinger destruyó la de Titán prácticamente de 1 Hit, y con su propio poder, sin exclamación de atenea que valga. 

 

3- En el versus pone claramente Shaka MO, así que nos tenemos que limitar a valorar lo que Shaka logró hacer en el canon, en el MO, y ahí a duras penas pudo bloquear 3 kens con su Khan...

 

4- Yo también, en el mío.

 

5- Tampoco le he visto nunca empezar al máximo o con el TDC...y la palabrería, siempre la usa, lo único que con Ikki, ya fué exagerada su propaganda :lol: , como le vacile al torito, Shaka lo va a pasar muy mal...no se vió mucho de la pelea contra Aioria, pero es que ni ahí empezó Shaka con todo o el TDC.

 

6- Te lo vuelvo a decir, ni contra Ikki, ni contra Aioria, ni siquiera en un 3 vs 1, empezó Shaka a full o con el TDC, es más, lo suele guardar para el final, como técnica definitiva, eso lo que se vió de él.

 

Sigue ganando Harbinger, si por alguna extraña razón, el toro fuese incapaz de llegar a su máximo nivel, ahí sí ganaría Shaka, pero no rápido, debido a la excelente resistencia y tenacidad del toro.

 

Saludos.

 

 

1)  -shacka no va a prolongar el duelo, teniendo en frente a un dorado....veo más problable que harbinger termine dentro del TBHR , antes de que lo sorprenda con un greath horn milagrero, que como dije,solo lo alcanzó al verse ninguneado por titán (es un hecho).....así  como también es un hecho que puede utilizar el TBH ,de entrada

 

- y  no, una vez que harbinger termine dentro del tenbuhoriun, no va a tener tiempo de milagrear, ya que la circunstancias así lo sugieren

 

2) no,  explican que antes de eso, la espada ya venía dañada, por el ataque de ganbu

 

3) el shacka de las ovas está basado en el del mo,

 

y yo no veo diferencia de poder existente

 

4 ) estupendo

 

5) igualó y resistió la mejor técnica aioria(luego dicen que no es resistente) , de no ser por saga, shacka hubiese acabado a aioria.....así pues, shacka no se anda con tonterías, cuando se trata de un compañero de rango

 

6) sí, tanto en el clásico (  en hades, se le echaron encima  tres tipos ) como en el nd, empezó su ofensiva, con el TBH, 

 

saludos

Editado por gold kardia, 25 junio 2019 - 15:58 .

[lord saint]

shaka prolonga el duelo porque no tiene como hacer caer a harbinger, o acaso harbinger estaba en su modo furia cuando estaba aguantando mas espadazos que la propia paradox? joer, cuentese esa a mi vecino a ver si se las cree

harbinger se enfurece al ver que shaka trata a los debiles como basura, eso lo hace shaka canonico

 

harbinger destruye a shaka, el tdc le importa una kk, si le importo nada a titan con espada

aqui les dejo el cuestionario

 

shaka ha demostrado aguantar algo tan fuerte como un espadazo divino random?

 

shaka a demostrado tener un poder destructivo al abrir los ojos capas de hacer temblar la mano de titan con la espada?

 

shaka ha demostrado que su ataque tiene que ser detenido o si no va a dañár a una diosa con poder divino bajo?

 

como que no cuadra que digan que shaka va ganar, si el tdc no puede dañar a harbinger, y cuando este intente arrebatarle los sentidos,harbinger ardera en ira y destruira a shaka

[gold kardia]

por gente así, es difícil que me tome un debate en serio, ............, ni ganas tengo

 

y no lo digo por ti, compañero, ourobos, espero que lo comprendas

 

 

 

 

saludos

Editado por gold kardia, 25 junio 2019 - 16:33 .