Semifinales
Ikki de Fenix Bronze V Campos Eliseos vs Hyoga de Acuario V Saga de Poseidon
ARGUMENTO A FAVOR DE HYOGA
Antes de empezar, puedo decir que un combate entre estos personajes seria sin duda espectacular. Muy buen versus
¿que estrategia plantearías para derrotar a tu rival?
La verdad es muy difícil una estrategia, ya que ambos rivales se conocen muy bien.
Pero Hyoga corre con una ventaja en este versus, Ikki no conoce su máxima técnica, la Ejecución Aurora. Mientras que Hyoga si conoce todas las técnicas de Ikki.
Por otro lado, todos somos consientes de la gran velocidad que Ikki posee, pero no es la primera vez que Hyoga pelea con rivales mas rápidos, y tiene una estrategia para lidiar con ello:
Además, en la saga de Hades se vio que Ikki, aun con su gran velocidad, no fue capaz de reaccionar ante los ataques de un Hades que no tenia completo control de Shun.
Hyoga en cambio fue capaz de reaccionar a los ataques de Poseidón que si tenia completo control de su recipiente, usándose de escudo para Seiya y contestando el ataque de Poseidón con su Ejecución Aurora.
Con esto no digo que Hyoga sea mas rápido que Ikki, pero hay bases solidas para pensar que la velocidad de Hyoga no es inferior para nada ante la velocidad que el Fénix maneja.
¿que daño ocasionaría tu técnica principal en tu rival? necesitas usar tu máximo cosmos para derrotara tu rival?
Este punto será algo controversial, veamos.
Ikki sin duda tiene una resistencia tremenda, resistió algunos ataques de Shun-Hades, pero veamos estas imágenes.
Los ataques de Hades eran con un nivel bajo, incluso el mismo Ikki cuestiona el nivel de estos:
Y cuando Hades planea eliminarlo con un ataque fuerte, Shun interviene:
Con Poseidón, tenemos esta mención de Seiya:
(Algunos dirán "pero era la primera ves que Seiya enfrentaba a un Dios". Pero tengan en cuenta que Ikki luego siente el poder de Poseidón y jamás pone en duda su inmenso poder como Dios.)
Volviendo al punto, cuando Hades logra obtener el control de Shun, Ikki ante este nada puede hacer y queda totalmente derrotado al primer golpe:
Algunas pensaran en Thanatos, y no me he olvidado de el, pero con el Dios de la Muerte tenemos esto:
No voy a negar que los ataques de Thanatos eran muy poderosos, pero al estar contenido no sabemos que tan poderosos eran estos mismos ataques.
Volviendo a lo de Hades, Ikki quedo completamente derrotado al primer ataque del Dios teniendo control de su cuerpo, y veamos que logra Hyoga ante un Poseidón que tenia control de su cuerpo sumado a su Tridente:
Con esto no digo que Hyoga vencería a Ikki de un ataque, ya que Ikki antes de quedar KO con ese ataque de Hades habia recibido varios otros ataques del mismo Hades y de Aiacos, sumado a que Hyoga solo logro esa igualdad con Poseidón por unos momentos.
Sin embargo la potencia del ataque sumado al Cero Absoluto, que afectaría totalmente a Ikki y su armadura, le causarían en mi opinión un daño considerable.
En cuanto a la otra pregunta, Hyoga tendría que dar todo de si para vencer a Ikki.
en caso de ser atacado puede mi guerrero evitar o detener las técnicas de mi rival?
Hablar de la velocidad de Ikki seria repetir mas de lo mismo, ya toque ese punto en la primera pregunta.
En cuanto al Genma Ken, Hyoga ya tiene de sobra como devolverlo:
En el Hoyuko Tensho esta el dilema, sin dudas complicaría a Hyoga.
Si tuviera que arriesgarme, diría que Hyoga puede detener el ataque con su propia AE, ya que el máximo ataque de Ikki lograba absolutamente nada ante un ataque de Shun-Hades, incluso el mismo Hades dice que el ataque no podría hacerle nada:
En cambio Hyoga ante un Poseidón con su Tridente:
Si Hyoga decidiera detener la técnica de Ikki afrontándola con su propia técnica, lograría evitarla.
Los que leen esto seguro se preguntaran porque no toco esta escena:
Y no la he olvidado, pero en esa escena Thanatos estaba confiado y conteniendo su poder. El ataque en si no lo hirió ni le hizo efecto.
Thanatos en ese estado incluso fue aturdido levemente por un Hyoga mas débil que el usado en este versus, solo con un polvo de diamantes:
Thanatos en esos momentos no daba todo de si, por ende no toco tanto estas escenas ya que prácticamente todo lo logrado por los Bronces ante el fue porque lo permitió.
en caso de recibir daño puede mi guerrero recuperarse y ganar la batalla?
Sin duda, Hyoga resistió los ataques de Poseidón, incluso sin su armadura:
Y mas arriba ya mostré como ante los ataques de Hades la mejor técnica de Ikki tenia poco que hacer. Si Hyoga resistió los embates de Poseidón entonces resistirá los de Ikki
que tan dañado queda tu guerrero al terminar la batalla?
Muy pero muy dañado, Ikki no es un rival fácil, daría una batalla muy dura para el Cisne.
ARGUMENTO A FAVOR DE IKKI
El Fenix de fuego contra el Cisne de hielo, curiosamente 2 elementos opuestos se enfrentan en este vs.
¿Que estrategia plantearías para derrotar a tu rival?
Ikki cuenta con una ventaja clave sobre Hyoga, mas aya de conocer sus técnicas, el sabe sobre la gran debilidad que posee el Cisne y que a lo largo de la serie no pudo superar, su gran sentimentalismo.
El Fenix como lo conocemos es un tipo astuto a la hora de sacar de quicio a sus rivales, provocarlos, y Hyoga precisamente no es alguien de sangre fría a la hora de luchar, se deja llevar por sus recuerdos y emociones; y esto sumado al conocimiento que posee Ikki sobre el afecto que tiene y no puede olvidar hacia su madre y maestro, harían del Cisne una presa fácil de caer en sus provocaciones.
Si anteriormente ya se han enfrentado, como es posible que Hyoga de nuevo caiga en lo mismo?, se preguntaran algunos.
Pero es que el mismo Cisne es consciente de su debilidad; esto fue lo que le sucedió a un Hyoga post doce casas que había enfrentado y matado a su maestro:
Y esto era lo que el mismo decía de si:
Con Isaack lo vimos volver a caer en el mismo problema, en Hades vuelve hacer mención de los afectos que no puede olvidar y le hacen pasar malas jugadas:
Por lo que teniendo tantos atenuantes es casi seguro que contra el Fenix suceda lo mismo.
Acaeciendo esto, Ikki tendría al frente a un rival desestabilizado/bajoneado mentalmente por los recuerdos, en si alguien que no estaría al 100% a la hora de enfrentarse a un rival, y menos a un compañero que peleo a su lado.
Eso esta por demás decirlo seria un error fatal ante alguien como Ikki, quien como sabemos es de aprovechar bien las oportunidades que tiene.
Yo no dudaría que Ikki saque ventaja de eso y tome control del combate en un momento en el que Hyoga este en un trance emocional que no le permita pensar bien y dar todo de si.
Veo a Hyoga cayendo ante esta bestialidad de ataque irremediablemente:
Y no una, sino hasta 2 o quizás 3 veces..
¿Que daño ocasionaría tu técnica principal en tu rival? necesitas usar tu máximo cosmos para derrotara tu rival?
Ikki en los Eliseos ya viene con un cosmos descomunal de entrada, ya lo vimos partiendo la tiara de Thanatos (un dios), de un solo ataque, quien ademas lo nombra como el mas fuerte de los cinco protas.
Es claro que el Hooyuko Tensho(Ave Fénix) haría un daño severo en Hyoga, quizás por tener una gran resistencia el Cisne podría resistirlo 1 o 2 veces, pero ya luego de eso debería quedar bastante tocado como para poder seguir adelante con normalidad, es decir con la facultades corporales altamente mermadas, dañadas y desgastadas por los ataques.
La armadura dorada para el nivel que se maneja Ikki en esta etapa no debería presentar un gran impedimento ya que todos vimos que fue lo que hizo su ataque a una surplice de un Juez(el cual no debería ser tan diferente a una dorada), y a la protección de un dios como Thanatos, (que es claramente superior a una dorada).
¿En caso de ser atacado puede mi guerrero evitar o detener las técnicas de mi rival?
Ikki en el pasado ya detuvo y supero los ataques de Hyoga por conocerlos de antemano:
Diamond Dust (Polvo de Diamantes):
Kholodny Smerch(Rayo de Aurora):
Como dije el es el guerrero que mas hace uso de "el mismo truco no funciona por 2da vez":
El nivel de Hyoga de Acuario habrá subido, pero no olvidemos que el nivel del Fenix también y mucho, así que este mismo escenario es bien probable que vuelva a suceder.
La Aurora Execution seria la única técnica de ataque que Ikki no conocería, y es probable que le afecte la 1era vez que Hyoga lo lance, pero para una 2da ocasión dudo mucho que vuelva hacerle efecto, y básicamente por 2 motivos:
1- Ikki ya conocería la técnica, por lo que emplearía eso de que "una misma técnica no puede ser usada por 2da vez".
2- Lo descifrable que es la ejecución de la Aurora Execution; viendo que Hyoga hace la clásica pose de batalla con las manos extendidas juntas hacia arriba, ¿alguien cree que Ikki no haría nada para evitar ese poder contando que ya lo ha visto con anterioridad?
Si Ikki se las arreglo ante los golpes y velocidad de la luz de Aiacos la 2da vez que los recibió(prácticamente lo humillo):
¿No haría lo mismo ante lo descifrable/avisable que es la Aurora Execution antes de ser lanzada?
¿En caso de recibir daño puede mi guerrero recuperarse y ganar la batalla?
La resistencia de mi personaje es tremenda, ya lo mencione en el vs pasado pero lo recalco de nuevo:
-Resistió todo lo que le tiro Aiacos, ademas de que Kanon menciono algo a tener muy en cuenta, y es que cada vez que el Fenix se levanta después de recibir un ataque, se vuelve mas fuerte:
-Ante un Ikki herido (por recibir sus ataques y el de Aiacos), luego de ver su ataque y alabarlo por este, Shun Hades lanzo un poder con el que creyó lo había matado, y esto fue lo que sucedió:
Resistió el poder impresionando al mismo Hades, y provocandolo de pasada muy a su estilo.
-Luego este era Ikki después de recibir la Terrible Providencia:
Aunque no estaba a full, seguía siendo la máxima técnica de un dios y Ikki lo resistió grandiosamente.
La Aurora Execution vimos que solo logro igualar por un "momento" el poder de un Poseidon semi despierto, el mismo que su ataque puede ser detenido sin problema alguno por un escudo de Libra.
El ataque de Hyoga esta lejos de compararse a los terribles ataques de Thanatos que hacían esto a las armaduras doradas:
("No creo que salgas con que ese Ikki tenia otro nivel de resistencia por tener la armadura de Leo, porque prácticamente la armadura ahí no sirvió para nada, ya que al ser destruida el Fénix recibió el daño causado por el dios")
Y el cual Ikki resistió, pues después lo vimos dando batalla a Hypnos (recibiendo sus golpes sin armadura y levantándose de igual manera):
¿Alguien cree que Ikki no estaría en condiciones de levantarse y voltearle el pastel a Hyoga?
¿Que tan dañado queda tu guerrero al terminar la batalla?
Muy dañado, pero igualmente el Fenix ya demostró poder seguir adelante ante poderes de dioses como Shun-Hades, Thanatos e Hypnos.
Va a ser una tarea muy difícil y le va a costar muchísimo, pues Hyoga al igual que Ikki cuenta con una voluntad de acero, pero la clave aquí es la manera de ser de cada personaje, y la frialdad de Ikki ante emociones que normalmente dejan llevar a Hyoga harán que saque ventaja, y sumado claro al no menos importante gran nivel que mi personaje posee en los Eliseos.
REPLICA DE HYOGA
Mi replica
Spoiler
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Ikki cuenta con una ventaja clave sobre Hyoga, mas aya de conocer sus técnicas, el sabe sobre la gran debilidad que posee el Cisne y que a lo largo de la serie no pudo superar, su gran sentimentalismo.
No me parece muy justo usar esa primera pelea entre ambos, ya que mas allá de lo que dice Ikki, claramente en esa batalla el Fénix tuvo ventaja:
No niego el sentimentalismo de Hyoga, pero en ESA batalla la ventaja de Ikki recayó en otro aspecto como el conocimiento previo de las técnicas de Hyoga.
Quote
El Fenix como lo conocemos es un tipo astuto a la hora de sacar de quicio a sus rivales, provocarlos, y Hyoga precisamente no es alguien de sangre fría a la hora de luchar, se deja llevar por sus recuerdos y emociones; y esto sumado al conocimiento que posee Ikki sobre el afecto que tiene y no puede olvidar hacia su madre y maestro, harían del Cisne una presa fácil de caer en sus provocaciones.
Si anteriormente ya se han enfrentado, como es posible que Hyoga de nuevo caiga en lo mismo?, se preguntaran algunos.
Pero es que el mismo Cisne es consciente de su debilidad; esto fue lo que le sucedió a un Hyoga post doce casas que había enfrentado y matado a su maestro:
Y esto era lo que el mismo decía de si:
Con Isaack lo vimos volver a caer en el mismo problema, en Hades vuelve hacer mención de los afectos que no puede olvidar y le hacen pasar malas jugadas:
Por lo que teniendo tantos atenuantes es casi seguro que contra el Fenix suceda lo mismo.
Acaeciendo esto, Ikki tendría al frente a un rival desestabilizado/bajoneado mentalmente por los recuerdos, en si alguien que no estaría al 100% a la hora de enfrentarse a un rival, y menos a un compañero que peleo a su lado.
Eso esta por demás decirlo seria un error fatal ante alguien como Ikki, quien como sabemos es de aprovechar bien las oportunidades que tiene.
Yo no dudaría que Ikki saque ventaja de eso y tome control del combate en un momento en el que Hyoga este en un trance emocional que no le permita pensar bien y dar todo de si.
Es cierto que Hyoga es alguien sentimental, pero Ikki tampoco se salva.
Las palabras de Ikki en Poseidón, aunque Hyoga también lo respalda, son algo hipócritas. Si no están de acuerdo los lectores veamos que hubiera pasado si Kasa se transformaba en Esmeralda:
Kasa afirma que de haber tomado la forma de Esmeralda hubiera ganado, e Ikki lo reafirma:
Puede que Ikki no lo muestre tanto, pero es tan sentimental como Hyoga. Miremos otro ejemplo:
Si Ikki sacara ventaja con lo de Hyoga, ¿que nos dice que Hyoga no podría sacar ventaja con lo de Esmeralda ante una provocación de Ikki? (pues lo de Shun no aplica, no veo a Hyoga mencionándolo para afectar a Ikki).
Y dudo que Hyoga no lo sepa, pues los Protagonistas han mostrado conocer personajes que realmente no han visto, como es el caso de los Protagonistas en Next Dimension donde mencionan algunos Caballeros Dorados que no han visto (ejemplo Ikki mencionando a Aioria).
En su primera batalla no se dio, obviamente, pues Hyoga no sabia nada de lo que Ikki paso en su entrenamiento. Pero en este combate no es asi.
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Ikki en los Eliseos ya viene con un cosmos descomunal de entrada, ya lo vimos partiendo la tiara de Thanatos (un dios), de un solo ataque, quien ademas lo nombra como el mas fuerte de los cinco protas.
Es claro que el Hooyuko Tensho(Ave Fénix) haría un daño severo en Hyoga, quizás por tener una gran resistencia el Cisne podría resistirlo 1 o 2 veces , pero ya luego de eso debería quedar bastante tocado como para poder seguir adelante con normalidad, es decir con la facultades corporales altamente mermadas, dañadas y desgastadas por los ataques.
La armadura dorada para el nivel que se maneja Ikki en esta etapa no debería presentar un gran impedimento ya que todos vimos que fue lo que hizo su ataque a una surplice de un Juez(el cual no debería ser tan diferente a una dorada), y a la protección de un dios como Thanatos, (que es claramente superior a una dorada).
Veamos en lo que no coincido.
En la saga de Hades, se vio que el ataque de Ikki era fácilmente superado por Hades sin el control completo de Shun:
Hyoga en Poseidón recibe de espaldas un ataque del ya mencionado Dios con su Tridente, un Poseidón que si tenia completo control de su avatar:
Los demás también reciben ese ataque pero Hyoga es el único que, después de Seiya quien usaba una Armadura Dorada, se levanta rápidamente a resistir otro ataque del Dios:
Y esto lo hace sin armadura alguna.
Podrá ser difícil de creer, pero con esas imágenes y el hecho de que Hyoga lleva una Dorada puedo asegurar que Hyoga resistiría mas de 2 veces el ataque de Ikki antes de estar tocado por este en forma de que se le dificulte el combate.
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Ikki en el pasado ya detuvo y supero los ataques de Hyoga por conocerlos de antemano
Hyoga ya supero tambien una de las tecnicas de Ikki con solo verla una ves. Y Hyoga ya conoce el Hoyuko Tensho de Ikki
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El nivel de Hyoga de Acuario habrá subido, pero no olvidemos que el nivel del Fenix también y mucho, así que este mismo escenario es bien probable que vuelva a suceder.
Entonces también es probable que Hyoga devuelva la Ilusión Diabólica y deje a Ikki para el remate como ya se vio:
Y si bien Ikki no es realmente afectado por la técnica, se mostro vulnerable y en este versus no estará Shun para evitar el golpe final.
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La Aurora Execution seria la única técnica de ataque que Ikki no conocería, y es probable que le afecte la 1era vez que Hyoga lo lance, pero para una 2da ocasión dudo mucho que vuelva hacerle efecto, y básicamente por 2 motivos:
1- Ikki ya conocería la técnica, por lo que emplearía eso de que "una misma técnica no puede ser usada por 2da vez".
2- Lo descifrable que es la ejecución de la Aurora Execution; viendo que Hyoga hace la clásica pose de batalla con las manos extendidas juntas hacia arriba, ¿alguien cree que Ikki no haría nada para evitar ese poder contando que ya lo ha visto con anterioridad?
Si Ikki se las arreglo ante los golpes y velocidad de la luz de Aiacos la 2da vez que los recibió(prácticamente lo humillo):
¿No haría lo mismo ante lo descifrable/avisable que es la Aurora Execution antes de ser lanzada?
Ya que nos estamos metiendo en el terreno de la especulación, preguntare...
¿Cuando en todo el Manga Original fue detenida la Ejecución Aurora? Asi es, nunca.
Solo lo hemos visto en Next Dimensión, siendo el mismo Hyoga quien la detiene, en parte porque Mystoria ataca confiado a un rival que es un Santo de Bronce
La máxima técnica de Ikki en el Manga Original no se la detuvieron, se la devolvieron:
Claro, Ikki en este versus es mucho mas fuerte, pero Hyoga también lo es.
Hyoga conoce esta de Ikki técnica de entrada, Ikki no conoce de entrada la Ejecución Aurora.
Es mas probable que Hyoga detenga la técnica de Ikki que Ikki detenga la Ejecución Aurora de Hyoga. Y a Hyoga también se le ha visto aplicar el "una técnica no funciona dos veces con un Caballero".
Para la resistencia de Ikki no voy a replicar mucho, pues varios puntos son validos.
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Ante un Ikki herido (por recibir sus ataques y el de Aiacos), luego de ver su ataque y alabarlo por este, Shun Hades lanzo un poder con el que creyó lo había matado, y esto fue lo que sucedió:
Si bien Ikki estaba herido, Hades atacaba con un poder flojo y el mismo Ikki lo menciona en tus imágenes.
Cuando Hades esta a punto de matarlo, Shun lo evita.
Cuando Hades obtiene control total de Shun, Ikki no puede hacer nada y queda inconsciente al primer ataque.
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Aunque no estaba a full, seguía siendo la máxima técnica de un dios y Ikki lo resistió grandiosamente.
Pero estaba contenido, ¿que tanta potencia podemos atribuirle? Ya vimos a Hades en tus propios scans, se contuvo y por eso Ikki no se vio tan afectado.
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El ataque de Hyoga esta lejos de compararse a los terribles ataques de Thanatos que hacían esto a las armaduras doradas:
¿Sabes que prácticamente ese Hyoga de Acuario es el mismo de este versus y también resistio ese golpe?
Otro Protagonista como Seiya, que poco antes de llegar a Eliseos fue basureado por Minos también resistió maravillosamente los ataques de Thanatos, y todo porque el Dios se contenía.
Los otros scans no los cito, pues no hay nada que refutar ahí.
Con esto termina mi replica.
REPLICA DE IKKI
Sent 18 September 2018 - 17:20 pm
Quote
La verdad es muy difícil una estrategia, ya que ambos rivales se conocen muy bien.
Pero Hyoga corre con una ventaja en este versus, Ikki no conoce su máxima técnica, la Ejecución Aurora. Mientras que Hyoga si conoce todas las técnicas de Ikki.
Por otro lado, todos somos consientes de la gran velocidad que Ikki posee, pero no es la primera vez que Hyoga pelea con rivales mas rápidos, y tiene una estrategia para lidiar con ello:
Mala comparación, no puedes generalizar que porque con Milo surtió efecto la estrategia de Hyoga lo hará también con Ikki; es como si me dijeras que si Ikki Elíseos hubiera estado en el lugar de Milo contra los darks, también no se hubiera dado cuenta de la Galaxian Explosion.
Cada guerrero es distinto en cuanto a habilidad, personalidad e inteligencia; y creo que todos sabemos que tan determinantes pueden ser estos factores en una pelea.
Aquí en el caso que expones en particular, Milo estaba sumamente confiado por luchar contra un caballero de bronce que no tenia el 7mo sentido.
Pregunto:
¿Ikki va a estar tan confiado como Milo al enfrentarse a un compañero que sabe que puede milagrear y encima porta una armadura dorada?
Esta por demas decir que la estrategia de Hyoga solo funciona para tipos confiados y que subestiman al rival, Ikki no entra en ese grupo.
Quote
Además, en la saga de Hades se vio que Ikki, aun con su gran velocidad, no fue capaz de reaccionar ante los ataques de un Hades que no tenia completo control de Shun.
Hyoga en cambio fue capaz de reaccionar a los ataques de Poseidón que si tenia completo control de su recipiente, usándose de escudo para Seiya y contestando el ataque de Poseidón con su Ejecución Aurora.
Con esto no digo que Hyoga sea mas rápido que Ikki, pero hay bases solidas para pensar que la velocidad de Hyoga no es inferior para nada ante la velocidad que el Fénix maneja.
Perdón, pero que tiene que ver el que Hades no haya poseído por completo a Shun con que afecte en algo la velocidad de sus ataques?, ¿En que parte del manga se menciona algo de eso?
El único momento en donde Ikki saca algo de provecho de la posesión incompleta, es cuando Shun toma algo del control de su cuerpo impidiendo que Hades le siga atacando, en todas las demás ocasiones Hades hacia lo que le venga en gana con el cuerpo de Shun.
El ponerse de escudos humanos no necesariamente son méritos como para decir que cierto personaje por hacer eso tiene la misma velocidad de aquel que lanza el ataque.
¿Acaso los bronceados secundarios tienen la misma velocidad que Thanatos?, ¿Shaina tiene la misma velocidad que la flecha de Sagitario? o ¿Kanon tiene la misma velocidad que un Poseidon totalmente despierto?
Bien por Hyoga por detener el ataque de Poseidon, pero ahí estas obviando el detalle que contra Poseidon el Cisne venia preparado para contraatacar (estaba ya con las manos levantadas para hacer la Aurora Execution),es decir el sabia que el dios iba a lanzarle un ataque de frente a quemarropa.
El Fénix no es tan frontal ni tan confiado de su poder, el no va a atacar a Hyoga mientras vea que tiene las manos levantadas hacia arriba justo para lanzar su técnica, no es su estilo hacer chocar técnicas, nunca lo hemos visto en ese plan.
Lo que si tenemos como precedente por enfrentamientos pasados es que Ikki no ataca por atacar, el busca el momento oportuno para lanzar su máximo poder.
-Contra Shaka espero que le quitara todos sus sentidos para maximizar el suyo y sobrepasar el de su rival.
-Contra Kassa lo ataco haciéndole creer que había caído en su trampa.
-Contra Aiacos antes de lanzarle su máxima técnica primero lo desestabilizo mentalmente.
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Ikki sin duda tiene una resistencia tremenda, resistió algunos ataques de Shun-Hades, pero veamos estas imágenes.
Los ataques de Hades eran con un nivel bajo, incluso el mismo Ikki cuestiona el nivel de estos:
Bajos comparado con que?, con Hades en su verdadero cuerpo y portando su armadura divina?
Pues ahí lógicamente te doy la razón.
Ahora "Nivel bajo" comparado con los ataques de los Jueces del Infierno o de algún caballero dorado?
Pues las imágenes hablan por si solas:
Desde el 1er momento en que Ikki recibió el poder del dios se le puede ver tirado en el piso muy herido, para mi este hecho me demuestra que el poder que le lanzo Shun-Hades a Ikki es de muy a tomar en cuenta, podríamos incluso suponer que esta al nivel de la Galatic Ilution de Aiacos (como mínimo considerando el daño que generaron en el Fenix), y digo como mínimo porque la velocidad de los ataques de Shun-Hades era bastante superior a los de Ikki, el mismo que venia de humillar a Aiacos en velocidad.
Creo que ya eso nos habla bastante del nivel de los ataques de ese Shun-Hades.
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Con Poseidón, tenemos esta mención de Seiya:
(Algunos dirán "pero era la primera ves que Seiya enfrentaba a un Dios". Pero tengan en cuenta que Ikki luego siente el poder de Poseidón y jamás pone en duda su inmenso poder como Dios.)
Si, pero justamente Ikki en Poseidon logro hacer una hazaña igual o mas alta que la que hizo Hyoga:
Logro detener por un momento a un Poseidon totalmente despierto, no semi despierto como el que ataco a Hyoga, sino a uno que venia con todo su poder.
Y hablamos de una version de Ikki inferior a la de los campos Eliseos.
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Volviendo al punto, cuando Hades logra obtener el control de Shun, Ikki ante este nada puede hacer y queda totalmente derrotado al primer golpe:
Por favor no trates de hacer ver como que al 1er golpe de Shun-Hades (cabello negro) basto para dejar KO a Ikki.
Esto fue lo que Ikki tenia encima para ese momento:
-Golpes de Aiacos(entre puños y kens).
-1 Garuda Flap.
-1 Galactic Ilution.
-2 veces el poder de la lanza de Pandora.
-3 veces el ataque de Hades.
¿Parece algún demérito caer ante un poder de un dios, después de recibir todo lo de arriba?
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Algunas pensaran en Thanatos, y no me he olvidado de el, pero con el Dios de la Muerte tenemos esto:
No voy a negar que los ataques de Thanatos eran muy poderosos, pero al estar contenido no sabemos que tan poderosos eran estos mismos ataques.
Si Thanatos dijo que Ikki era el 1ero que lo obligaba a luchar en serio y uso su máxima técnica, aunque no fue con todo, seguía siendo el poder de un dios quien no tiene muchos problemas en destruir a las armaduras doradas como si fueran vasos de cristal, cosa que no podemos decir del Poseidon que ataco a Hyoga, el cual estuvo lejos de hacer eso con las armaduras de Acuario, Libra o Sagitario.
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Volviendo a lo de Hades, Ikki quedo completamente derrotado al primer ataque del Dios teniendo control de su cuerpo, y veamos que logra Hyoga ante un Poseidón que tenia control de su cuerpo sumado a su Tridente:
Esto ya te lo respondí arriba, ese Ikki ya venia bastante desgastado y lo que recibía era ni mas ni menos que el poder de un dios; ahora Hyoga previo a su lucha con Poseidon con que enemigo formidable lucho?, Kassa?, Isaac?
Y otra cosita, Hades casi siempre tuvo control de Shun, en todo momento, solo hubo una parte en donde Shun interrumpió y fue cuando intento ahorcarse:
Después en todas las demás ocasiones Hades hacia y deshacía como quería con el cuerpo de Shun.
Repito, el que la posesión no haya sido completa no influyo en nada en el poder ni en la velocidad de los ataques de Shun-Hades, salvo claro un único momento que ya lo dije arriba.
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Con esto no digo que Hyoga vencería a Ikki de un ataque, ya que Ikki antes de quedar KO con ese ataque de Hades habia recibido varios otros ataques del mismo Hades y de Aiacos, sumado a que Hyoga solo logro esa igualdad con Poseidón por unos momentos.
No lo dices aunque pareciera que si, igualmente arriba ya me encargue de aclararlo por si las dudas.
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Sin embargo la potencia del ataque sumado al Cero Absoluto, que afectaría totalmente a Ikki y su armadura, le causarían en mi opinión un daño considerable.
Bueno en Hades infierno justamente podemos comparar estos 2 ataques, el Hoyuko Tensho de Ikki en el infierno y la Aurora Execution a cero absoluto, que aunque quizás fue inferior a la que uso contra Poseidon, debe de andar cerca del poder de esa:
Hoyuko Tensho:
Y como vemos el resultado es que mientras uno dejo vivo a un juez y no logro congelar como era de esperar su surplices, el otro mato al juez y destruyo por completo su surplices.
¿Para que congelar e inutilizar algo cuando lo puedes destruir?
Por donde yo lo veo mas efectivo es el poder del Fenix.
Lo del daño es obvio que mientras Ikki reciba la tecnica lo va a padecer, sin embargo yo lo vi reponerse a cosas peores, ademas de que el Fenix es demasiado astuto como para recibir así porque si un mismo truco por 2da vez.
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en caso de ser atacado puede mi guerrero evitar o detener las técnicas de mi rival?
Hablar de la velocidad de Ikki seria repetir mas de lo mismo, ya toque ese punto en la primera pregunta.
En cuanto al Genma Ken, Hyoga ya tiene de sobra como devolverlo:
No siempre va a ser así, creo que sabes que cada pelea es un mundo aparte y acá estamos analizando lo mas probable que pueda ocurrir.
Lógicamente si Hyoga le dice a Ikki que le lance su puño fantasma y este accede, se lo va a devolver tal como lo hizo antes:
Pero que pasaría si Ikki lo lanza muy al estilo como cuando lucho contra Aiacos, sin avisarle y de un cruce de golpes aprovechando su velocidad:
O en un momento de descuido del rival como cuando le conecto a Shaka?
El Hoo Genma ken es una técnica que por su ejecución rápida y sorpresiva no se podría tener un método 100% efectivo para contrarrestarlo, hasta caballeros experimentados en ese rubro, como por ejemplo Kanon, sucumbieron ante ese poder.
Si Hyoga cae presa nuevamente por este golpe, quizás ahora con Camus e Isaac en sus recuerdos, de verdad que acabaría muy desestabilizado mentalmente, lo que haría aun mas factible y rápida la victoria de Ikki en este combate.
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En el Hoyuko Tensho esta el dilema, sin dudas complicaría a Hyoga.
Si tuviera que arriesgarme, diría que Hyoga puede detener el ataque con su propia AE,
ya que el máximo ataque de Ikki lograba absolutamente nada ante un ataque de Shun-Hades, incluso el mismo Hades dice que el ataque no podría hacerle nada:
Bueno, Hades claramente es muy poderoso, aun en un avatar; querer demeritar a Ikki por no hacer daño a un dios como que no viene mucho al caso, y mas si contamos que Ikki tampoco deseaba lastimar el cuerpo de su hermano (ya lo había abofeteado y el mismo dios le dijo que solo estaba lastimando el cuerpo de Shun).
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En cambio Hyoga ante un Poseidón con su Tridente:
Si, y que daño le hizo al dios?
Ves? Si quieres irte por el tema del daño a un dios no vas a conseguir nada pues Hyoga nunca hizo nada a Poseidon?
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Si Hyoga decidiera detener la técnica de Ikki afrontándola con su propia técnica, lograría evitarla.
Ya explique que Ikki no es de ir al choque entre técnicas, ademas que Ikki no es Poseidon y no va a atacarlo mientras ve que Hyoga levanta las manos hacia arriba listo para ejecutar su técnica, el mas bien buscaría el momento mas oportuno.
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Los que leen esto seguro se preguntaran porque no toco esta escena:
Y no la he olvidado, pero en esa escena Thanatos estaba confiado y conteniendo su poder. El ataque en si no lo hirió ni le hizo efecto.
Thanatos en ese estado incluso fue aturdido levemente por un Hyoga mas débil que el usado en este versus, solo con un polvo de diamantes:
Yo no diria que un Hyoga que usa el cero absoluto, (por algo Thanatos hace referencia que para congelarlo se tendria que bajar a una temperatura cientos de veces menor al cero absoluto), este tan alejado del Hyoga que logro igualar solo por un momento el poder de un dios semi despierto.
Igualmente el solo hecho de volarle la tiara a un dios y "romperla", habla de lo poderoso que fue ese ataque, el mismo que fue avalado por el mismo dios al nombrar a Ikki como el mas fuerte de los 5, y eso incluye a Seiya milagrero que había despertado el 7mo sentido y había usado todos sus recursos, incluido el cometa Pegaso.
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Mas arriba ya mostré como ante los ataques de Hades la mejor técnica de Ikki tenia poco que hacer. Si Hyoga resistió los embates de Poseidón entonces resistirá los de Ikki
Perdón, pero lo que dices es totalmente falso, en ningún momento hubo un cruce de poderes entre Ikki y Shun-Hades, la única parte próximo a eso es cuando Ikki "pretende" lanzar su poder pero inmediatamente es superado por la velocidad de Hades.
Concluyendo:
-En todo tu argumento me he dado cuenta que te enfocas mucho en demeritar el poder de Ikki, y pareciera que la resistencia también.
-Creo que solo basta con ver como quedo Aiacos tras el poder del Fenix para darnos cuenta del nivel de sus ataques.
-El que no haya hecho daño a Thanatos o a Hades en el cuerpo de Shun, no es un parámetro para decir que sus ataques no son fuertes, y mas cuando tu personaje no es un dios sino mas bien solo un caballero como al que estas enfrentando.
-Tratas de darle merito a Hyoga en velocidad por ponerse como escudo humano, cuando hemos visto muchos casos en donde no necesariamente se cumple eso.
-Crees que la mismas condiciones se van a volver repetir al pensar que Ikki de nuevo va a caer en las provocaciones de Hyoga para lanzar su puño fantasma, cuando claramente puede tener otras opciones de conectar su golpe como lo mostré.
*Bueno tal como lo puse en mi argumento inicial, Ikki sabe muy bien que los sentimientos a Hyoga le juegan una muy mala pasada, ya con anterioridad hemos visto como esto le ha afectado negativamente en su desempeño en los combates, y no es por nada pero el Cisne viene repitiendo esta actitud reiteradamente.
Ikki en cambio es un guerrero de sangre fría, generalmente no es de mezclar sentimientos en el combate, mas bien es de los que analiza bien las cosas, es alguien que sabe que no puede dudar en el campo de batalla, lo vimos claramente cuando se enfrento a Kassa de Leumades, en donde no dudo en atacar a la figura de su hermano o cuando dejo a sus compañeros a su suerte tras la pelea con el general.
(Y curiosamente es ahí donde Hyoga se da cuenta que aun no es un verdadero caballero como lo es Ikki, y mas bien se siente fracasado).
Es difícil plantearse un escenario en donde 2 camaradas se van a un duelo a muerte, pero si eso sucediera Ikki por ser un guerrero de sangre fría(mas tranquilo) tendría mas chance ante alguien emocionalmente inestable, como lo es Hyoga, ya que en niveles no andan muy lejanos el uno del otro.
Saludos!
Los votantes:
A PETICION DE LOS MIEMBROS DEL CLUB PUEDE VOTAR CUALQUIERA
se vota argumentando por que le dan su voto a cada participante, hasta los implicados pueden autovotarse, obvio no diciendo cual es su personaje
-voto bien argumentado da 5 puntos
- voto con argumento pobre 3 puntos
- voto sin argumentos 1 punto
Editado por AIOLOS!!!, 21 septiembre 2018 - 19:44 .
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