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Saga (Anime) y Shaka (Ovas) vs Belcebu y Atlas


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108 respuestas a este tema

#81 -ñ-

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Publicado 31 octubre 2017 - 13:02

Y saga no se sentia superior a el

 

 

Ok, ¿entonces ha quedado claro que Jao >> Saga o todavía vas a retorcer los hechos para decir que no?

 

 


Repito, el cosmos ayuda bastante a un personaje a ser mas resistente, no es tan definitivo pero influye en un porcentaje muy grande y ejemplos los hay a montones, con solo ponerme a pensar en personajes resistentes que casualmente tienen un buen cosmos.

 

 

Falso. Así de claro te lo digo. Un niño de seis años, caballeros de bronce del montón y un par de plateadas resistieron el ataque de un dios, que de cosmos debe ir sobradillo. Y tú me puedes poner 100 casos en los que se acompañe que el más poderoso cósmicamente resultó ser más resistente también, pero basta conque yo te muestre un único caso en lo que eso no es así para que sea insostenible lo de que el de más cosmos es más resistente. Porque en el caso de que haya un único caso (y ya te adelanto de que no es solo uno) de que un personaje menos poderoso que otro haya mostrado ser más resistente para que la teoría de que el más poderoso es más resistente no sirva. Y en los casos en los que sí, fue coincidencia.

 

Esto es de las cosas de que 1 sola prueba basta para tirar abajo una teoría. Basta 1 único testigo de que A mató a B para que A sea culpable aunque haya 1000 testigos que no vieran a A matar a B. Basta conque hayas fornicado 1 vez aunque 500 veces te aguantases para que no seas virgen. Basta un único ejemplo de que uno menos poderoso cósmicamente fue más resistente para tirar abajo la teoría de a más poder más resistencia. El cosmos y la resistencia son dos cosas diferentes. Fin de pajas mentales.



#82 docrates

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Publicado 31 octubre 2017 - 13:50

 

 

Si leiste desde el principio ( es mucho lo se) habras visto que siempre me referi al "choque de poderes", no a la superioridad de saga sobre jao, siempre mi debate con otro usuario fue ese, no se de donde sacaste otra cosa y saltaste con cualquiera. En ese choque de poderes saga pudo igualar a jao, es asi, como tambien otros rivales inferiores pudieron igualar o superar a otros por momentos( que no quiere decir que tengan ese nivel constante).

 

Y si tambien te fijaste con detenimiento, mi afirmacion de que el cosmos ayuda bastante fue eso, ayuda bastante en el caso de que un dorado quemando todo su cosmos reciba un ataque que para mi lo ayudaria bastante mas a resistirlo que otro con cosmos inferior.

 

Y si, hay casos como decis como los hay muchos mas en donde la mayoria (que supera por mucho a los casos que vos planteas) de los que son denominados resistentes que tienen muy buena cosmoenergia, en saint seiya es muy comun encontrar casos que no vayan con la corriente, se dice que siempre hay una excepción a la regla.

 

Y en varios de los casos que vos imagino que pensas son bastante desestimados por la mayoria, fijate.

 

Ahora ya que el cosmos no influye para nada, contestame una armadura plateada portada por un caballero sin septimo sentido resiste lo mismo que si la portase un dorado con septimo?


Editado por docrates, 31 octubre 2017 - 13:50 .

                                                                         2a10f5091c284800e9018f71573c48a6.jpg


#83 -ñ-

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Publicado 31 octubre 2017 - 14:43

¿Ha quedado claro que Jao >> Saga o no?



#84 Eddie Munson

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Publicado 31 octubre 2017 - 16:42

y acaso quien a negado que jaow>>Saga y los demas Gold?

a que saga magullado le saque el DKO y que la palme segundos despues que jaow, solo demuestra que en resistencia Saga>>coronas y en cosmos y potencia:

Coronas>>Gold, pero los ilusos piensan que porque un dicho o hecho de mas cosmos, alguien de menor nivel, no podria ganar y pues ejemplos de que no es assi, hay varios en SS

para la muestra Saga contra jao 

shiryu desgastado vs sifri

 

y todavia hay quienes creen que Cain le gana a Saga """ jajajajaja 


                                                         #Millos #Semperfi 
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#85 ♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 01 noviembre 2017 - 09:57

2) Eso es opinion personal de cada uno, hay algo oficial que diga que shaka no puede usar el tbhr al principio? tambien esta que shaka queria saber bien los planes de los darks.

3)Primero si sacas a shun ikki es historia. Segundo, ikki supero a shaka explotando, despues que el tbhr ya habia hecho todo lo que puede hacer, que haya llegado ikki a explotar es bastante milagroso por como se dio la pelea.
Si yo hablo de shaka como todopoderoso vos no le perdonaste una, agarra todos los palos que nombraste y fijate, considerando que no tuvo ninguna virtud e infravalorando su poder, aguanta un poco ahi viejo....

5)Me pusiste tres ejemplos de cosmos de TRES ANIMES DIFERENTES donde estan dibujados de forma diferente, en la pelicula LOS MISMOS DIBUJANTES hicieron el cosmos de atlas distinto que los otros coronas, y ninguno de tus ejemplos de hyoga tiene el cosmos como aros que rodean a atlas y no se parecen a un campo de fuerza como lo es el de atlas, no hay cosmos parecido al de atlas.
No respondiste mi pregunta, DM no opone resistencia al recibir el ataque de shiryu y atlas despliega esa "aura", es posible una comparacion?
Los ataque de hyoga y shiryu, no creo que lo maten pero si lo podrian tumbar.
Pero fijate bien los ejemplos que pones para tratar de justificar algo que sospechas y no terminas de largar del todo, no se porque.....
La discucion es eterna, pero bueno, aca no esta solo el aura sino tambien la pose....

No consteste los otros por pereza, pero ahi van:

El video del ataque que puse si se ejecuto, se ve el ataque golpeando el muro, y antes un ataque menos rebotaba y golpeo a shaka como tambien lo hicieron las armas de libra, ahi shaka quemo al maximo su cosmos y resistio su propio ataque, se ve sangre, el tipo siguio atacando a pesar del dolor. Sin quemar el cosmos la resistencia de todos es bastante parecida, pero si se hace arder el cosmos al maximo infuye en esta bastante.

Saga pudo ganar o empatar el choque, pero definitivamente no perdio sino hubiera muerto con jao, aunque sea tan breve como vos decis que fue para no poder marcar un ganador.
Lo dije muchas veces antes del porque no busco otra cosa que el suicidio, el manto de la corona pudo influir en esa decision y el tener una proteccion especial, no puedo asegurarlo tampoco.
Muchas vueltas para no reconocer que de frente un dorado no perdio con un corona, un dorado que estaba lastimado previamente, si preferis que no hubo un ganador porque no alcanzo el tiempo para determinarlo, te lo comrpo si queres, pero lo seguro que saga no perdio en ese momento.

Saludos.


2) Por supuesto que no hay nada oficial de que Shaka no pueda usar el tenbu hourin de entrada, más bien, todo lo contrario.
Pero no es el hecho de que use de entrada la técnica lo que cuestiono, sino el hecho de que estás dando a entender que en cualquier momento, bajo cualquier circunstancia, Shaka usaba el TBH y encerraba a sus 3 rivales.
Para vos... Si Shaka usaba el tenbu hourin cuando estaba intercambiando golpes con Shura y Camus, también encerraba a Saga?

3) Shun agarró a Shaka y de inmediato Ikki dijo que lo suelte. No sabemos si hubiera muerto ahí o no, pero suponiendo que si, tampoco hubiera sido algo super importante, porque lo natural entre un guerrero con séptimo sentido y uno que no lo tiene aún, es que el primero derrote sin problemas al segundo.
No, no infravaloro nada a Shaka, demostró ser astuto, tener un gran dominio del combate cuerpo a cuerpo, una defensa poderosísima y una técnica muy útil frente a más de un rival, además de un cosmos como mínimo del mismo nivel que el de Saga.
Qué más querés que diga?
El asunto es que yo no voy a extrapolar y decir que algo que sucedió una vez bajo circunstancias muy particulares, sucederá siempre, en cualquier momento y en cualquier condición...
Así como no digo que cualquiera haría lo mismo que Ikki, tampoco digo que el TBH es infalible e insuperable salvo para un protagonista.
Yo me estoy parando en el medio, vos estás en uno de los extremos, dándole total crédito a los pro por una situación particular, y diciendo que la contra sólo ocurrió por algo super específico y milagroso. No podés negar que estás mirando con una visión muy positiva a todo lo que se relaciona con Shaka.

5) Docrates...
Hay una escena en donde el cosmos/aura de Atlas no aparezca de la forma que mencionas?
Las auras de los coronas no tienen porque ser iguales (de hecho, las 3 son distintas) y mucho menos ser idénticas a los cosmos de los santos, porque en todo momento se trataba de diferenciar a los coronas de los santos.
Estoy con el celular, después si querés busco imágenes de cosmos distintos en la misma serie y de guerreros de un determinado rango.
Deathmask no es que estaba sentado en el inodoro y se comió de arriba un Shoryu ha sin enterarse, Deathmask estaba en plena pelea y terminó así.
Ahí está, estás diciendo que Shaka tal vez no terminaría muerto, pero si que de seguro sería tumbado por ese ataque de Hyoga y Shiryu. Atlas sólo se dobló un poco y de inmediato trató de contraatacar al tercer oponente que venia a fusilarlo. Eso deja en claro que, por más que tratas de evitar decirlo, ves a Atlas como un tipo con una defensa/resistencia superior a la de cualquier dorado.
No sé a qué querés llegar con lo de la defensa. Ya te dije, PARA MÍ Atlas al pararse así fortificaba su defensa, pero esa postura incluso favorecería la superioridad de Atlas por sobre todos los golds, porque no sabríamos que hubiera pasado si Atlas no se hubiera confiado al extremo frente a los 3 protas dorados y se hubiera preparado con la defensa fortalecida...
Pero como no hay un dato oficial de ello, NO lo uso como argumento, sólo lo menciono como una posibilidad cuando me preguntan.

Me parece que algunas de las cosas que respondiste no eran las que había preguntado específicamente (puede que me equivoque, porque estoy desde el celular y no veo mi anterior mensaje al citar), pero bueno...

Shaka no recibió un ataque violento o repentino, Shaka iba recibiendo parte del cosmos ofensivo que iba lanzando.
Es como cuando te van apretando de a poco, y te la tratas de aguantar. No es lo mismo a que te caiga algo encima de golpe.
Las veces que le volvieron ataques con todo, se fue al piso, al igual que Milo, Mu y Aioria.

Desde luego que Saga no perdió contra Jao, no se quien sería tan tonto como para afirmar algo así.
Lo repito para que quede claro: Saga NO perdió contra Jao. Pero tampoco ganó. Al verse en inferioridad de condiciones, Saga buscó en forma inmediata el suicidio. Nadie que gana un choque como vos propones, quemaría su cosmos al límite para suicidarse, usaría esa misma cantidad de cosmos para realizar un ataque y tratar de sobrepasar a su rival. Vos decís que lo hizo porque sabía que el manto de la corona defendería a Jao... Cómo sabía eso? Quien le contó?

Veo que estás discutiendo con otro usuario, y con el aceptas que Jao es superior a Saga, lo estás diciendo abiertamente.
Incluso, decís que puede que en ese momento, Saga al quemar su cosmos al límite, haya podido igualar al corona.
No es básicamente una de las cosas que yo menciono como más probable eso?
Entonces, no se para que discutir tanto, si en el fondo, ves las cosas muy similares a como las veo yo.

Saludos!

#86 F Ξ D Ξ

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Publicado 01 noviembre 2017 - 10:02

Pense que no ibas a responder en este tema amiji Leo

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#87 docrates

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Publicado 01 noviembre 2017 - 16:27

 

Pequeñas cosas:

Pero eso depende de la proximidad, no se cual es el rango, pero no imagino que dentro de un mismo campo de batalla, no recuerdo toda la pelea y creo que es un poco diferente en anime y manga, pero tendria que revisar si hubo algun otro momento en que los tres estuvieron a tiro. Pero tambien esta lo de querer saber la intenciones de los darks por parte de shaka, y se me viene a la memoria los tres ataques, ahi podria haber atrapado a los tres pero queria sacarse a los espectros antes.

 

En el anime es mucho mas evidente leo, pasa un rato hasta que shun suelta a shaka, si shun no se metia ikki moria leo.

Y vos lo estas diciendo leo, y eso se llama "protagonismo", aparte de que ikki tenia habilidades para zafar de algunas tecnicas de shaka y de que shaka no uso todo su repertorio, pero el mismo ikki reconoce que no tenia la mas minima chance y si no hacia el plan que hizo no ganaba. Al decir que no cualquiera haria lo de ikki es darle a los protagonistas habilidades especiales, es como cuando decis que shiryu paro con las manos desnudas excalibur, shaka y mu lo hicieron? y fueron dos diferentes. Un plus tienen los bronces a su favor leo, puede ser mayor o menor pero lo tienen. Igual lo de ikki es super meritorio.

 

Ese momento de DM es un momento de sorpresa por lo que tramo shiryu, no se si estaba tan preparado....

Todo lo que quieras leo, pero la forma del cosmos de atlas es bastante similar a un campo de fuerza, sumado a que hace una pose justo antes de hacerla, es sospechoso y a vos te pasa lo mismo.

A lo que voy es que vos comparas un mismo atauqe en un dorado y un corona para demostrar que los corona son superiores porque atlas paro sin problemas un ataque que hizo a dm daño fatal, y me decis que atlas fortificaba su defensa, osea no es algo natural eso? ponia un enfasis o algo en ella? ya no se como explicarlo la verdad, pero ahi tenes a alguien que tenia la habilidad de hacer eso comparado con Dm que no la tenia, no me parece justo.

 

Leo el ataque de shaka iba al palo, y seguia y seguia, ataque menor antes lo tiro al diablo ( su mismo ataque) y cuando el tipo va con el cosmos al palo aguantaba un ataque mayor sin moverse al previamente recibido, ese es mi punto. En los rebotes de las armas de libra shaka no estaba asi de concentrado, a lo que voy es que aumentar su cosmos le permitio no solo atacar mas fuerte sino aguantar mas.

 

Saga no fue resucitado por abel? digo algo deberia haber averiguado o visto, encima hablamos de saga alguien bastante vivo.

 

Yo desde el principio hable del choque de poderes y nada mas, nunca hable de saga superior a jao, pero parece que para muchos un dorado no puede quemar su cosmo y superar los limites, eso solo lo hacen los protagonistas parece.

 

Saludos.


Editado por docrates, 01 noviembre 2017 - 16:28 .

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#88 -ñ-

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Publicado 01 noviembre 2017 - 17:58

docrates, sigues sin responder a la pregunta...

 

¿Ha quedado claro que Jao >> Saga o no?



#89 F Ξ D Ξ

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Publicado 02 noviembre 2017 - 03:25

Ñ

No. Viste la pelicula?

Si Jao fuera tan superior a Saga, este no le hubiese sacado DKO estando en pesimo estado.

Continuen..

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#90 -ñ-

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Publicado 02 noviembre 2017 - 05:45

Fede... deja que docrates responda una pregunta simple que se le ha hecho directamente a él, de esas preguntas que solo tiene que responder con "sí" o "no", de esas preguntas que no quiere responder porque sabe que si responde claramente se le tomará la matrícula y se usará la respuesta en su contra en sus futuros argumentos.

#91 docrates

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Publicado 02 noviembre 2017 - 09:29

docrates, sigues sin responder a la pregunta...

 

¿Ha quedado claro que Jao >> Saga o no?

 

Jao superior a saga? en la pelicula si, y no por mucho. En el momento del choque de poderes? NO.

Leiste bien que yo desde el principio hable del choque de poderes y no de una superioridad? 

Jao superior al saga anime de la toei? NO.

El saga que enfrenta a jao es el del manga? NO.

 

Los niveles de poder se respetan en la pelicula? NO.


Editado por docrates, 02 noviembre 2017 - 09:47 .

                                                                         2a10f5091c284800e9018f71573c48a6.jpg


#92 ♓ Lεothepunish ♏

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Docrates, mas tarde te respondo bien porque ahora justo me estoy yendo, pero...

¿Porque decís que el Saga de la película no es igual de fuerte que el del manga?

 

Fíjate, si hasta incluso podríamos decir que en base a efectos, es mas fuerte que el del manga...

 

Pelicula:

 

 

Deatruye completamente una V2 dañada

 

Manga:

 

270692_222140384486271_3037646_n.jpg?oh=

 

Rompe un poco la cloth del fénix...

 

Y no nos olvidemos de la escena en la película calcada del manga, de Seiya destruyendo la galaxian explosion...



#93 -ñ-

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Publicado 02 noviembre 2017 - 10:54

Jao superior a saga? si

 

Y punto pelota. Aclarado el tema. Jao es superior a Saga y deja de inventar que si la abuela fuma o que si la abuela tiene ruedas.



#94 docrates

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Publicado 03 noviembre 2017 - 08:13

 

 

Te falto poner a saga recibiendo el meteoro con el cosmos de los demas y saga levantandose despues sin daños, caso contrario a la pelicula en la que quedo mal herido.

Ikki iba con septimo a full con saga en las doce casas, ese seiya se vio que necesito un empujon para despabilarse, son situaciones diferentes, seguro seiya iba a recibir mas daño. El tema son los picos exorbitantes de poder de seiya.

Saga no perderia con seiya ni en su version asgard ni poseidon, ese seiya es igual de poderoso a las versiones de esas dos sagas?

El nivel de seiya es mayor en la pelicula, solo basta ver lo que hizo al final con abel, sumado a que los dorados tienen un papel secundario en esta. 

No se puede decir que los dos son los mismo de sus versiones manga-anime. O uno es mas fuerte y el otro mas debil/igual o viceversa, pero para mi seiya version asgard/poseidon perderia con saga al igual que lo haria ikki.

 

En todo caso ese saga deberia compararse al del anime hecho por la toei, ambas creaciones del mismo autor, eso seria lo mas correcto, y en esa comparacion el saga anime es bastante mas poderoso que ese saga-pelicula.


Y punto pelota. Aclarado el tema. Jao es superior a Saga y deja de inventar que si la abuela fuma o que si la abuela tiene ruedas.

 

No hay nada que aclarar, yo no discutia eso, no estas pensando bien capo ni tampoco lees nada ni contestas lo que se te pregunta y queres que te contesten a vos.


Editado por docrates, 03 noviembre 2017 - 14:14 .

                                                                         2a10f5091c284800e9018f71573c48a6.jpg


#95 -ñ-

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Pero como no vas a estar discutiendo eso si todo lo que estás haciendo es marear la perdiz para evitar reconocer que Jao > Saga. Que si la abuela fuma, que si las armaduras son diferentes, que si la abuela tiene ruedas, que si Saga es diferente...



#96 docrates

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Publicado 03 noviembre 2017 - 12:08

Mi discusion se basa mas que nada en ese momento, el del choque de poderes compañero.

Saludos.


                                                                         2a10f5091c284800e9018f71573c48a6.jpg


#97 ♓ Lεothepunish ♏

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Pequeñas cosas:
Pero eso depende de la proximidad, no se cual es el rango, pero no imagino que dentro de un mismo campo de batalla, no recuerdo toda la pelea y creo que es un poco diferente en anime y manga, pero tendria que revisar si hubo algun otro momento en que los tres estuvieron a tiro. Pero tambien esta lo de querer saber la intenciones de los darks por parte de shaka, y se me viene a la memoria los tres ataques, ahi podria haber atrapado a los tres pero queria sacarse a los espectros antes.

En el anime es mucho mas evidente leo, pasa un rato hasta que shun suelta a shaka, si shun no se metia ikki moria leo.
Y vos lo estas diciendo leo, y eso se llama "protagonismo", aparte de que ikki tenia habilidades para zafar de algunas tecnicas de shaka y de que shaka no uso todo su repertorio, pero el mismo ikki reconoce que no tenia la mas minima chance y si no hacia el plan que hizo no ganaba. Al decir que no cualquiera haria lo de ikki es darle a los protagonistas habilidades especiales, es como cuando decis que shiryu paro con las manos desnudas excalibur, shaka y mu lo hicieron? y fueron dos diferentes. Un plus tienen los bronces a su favor leo, puede ser mayor o menor pero lo tienen. Igual lo de ikki es super meritorio.

Ese momento de DM es un momento de sorpresa por lo que tramo shiryu, no se si estaba tan preparado....
Todo lo que quieras leo, pero la forma del cosmos de atlas es bastante similar a un campo de fuerza, sumado a que hace una pose justo antes de hacerla, es sospechoso y a vos te pasa lo mismo.
A lo que voy es que vos comparas un mismo atauqe en un dorado y un corona para demostrar que los corona son superiores porque atlas paro sin problemas un ataque que hizo a dm daño fatal, y me decis que atlas fortificaba su defensa, osea no es algo natural eso? ponia un enfasis o algo en ella? ya no se como explicarlo la verdad, pero ahi tenes a alguien que tenia la habilidad de hacer eso comparado con Dm que no la tenia, no me parece justo.

Leo el ataque de shaka iba al palo, y seguia y seguia, ataque menor antes lo tiro al diablo ( su mismo ataque) y cuando el tipo va con el cosmos al palo aguantaba un ataque mayor sin moverse al previamente recibido, ese es mi punto. En los rebotes de las armas de libra shaka no estaba asi de concentrado, a lo que voy es que aumentar su cosmos le permitio no solo atacar mas fuerte sino aguantar mas.

Saga no fue resucitado por abel? digo algo deberia haber averiguado o visto, encima hablamos de saga alguien bastante vivo.

Yo desde el principio hable del choque de poderes y nada mas, nunca hable de saga superior a jao, pero parece que para muchos un dorado no puede quemar su cosmo y superar los limites, eso solo lo hacen los protagonistas parece.

Saludos.


Bueno, estoy desde el celular pero si no no se cuando te voy a responder lo anterior...

Sobre el tenbu hourin:
Yo creo que sólo en ese momento tuvo el tiempo y la proximidad para atrapar a los 3 a la vez.
Incluso la frase de Saga de "esperen, no se acerquen!... No, ya es demasiado tarde", da a entender que el TBH tiene un determinado rango de acción, y que de no haber existido esa confianza absoluta por ser 3, tal vez se podría haber evitado el caer en la máxima técnica de Shaka.

Pero era natural que Shaka en algún momento hubiera podido matar a Ikki...
Era muy meritorio que Shaka en un determinado momento tuviera a su merced a un guerrero sin séptimo?
Incluso Thor hubiera matado a Seiya si Shiryu no se metía, o Hagen a Hyoga si no llegaba Freya, o Fenrir a Shiryu si no se metía Athena... Y no veo que por eso le justifiques el que después hayan sido
La cuestión es que al final, Ikki logró superar a Shaka cósmicamente. No creo que sólo Ikki pudiera hacer eso, y de pura casualidad.
Un tipo más fuerte que Shaka, también lo haría.

Deathmask no se esperaba que Shiryu lo ataque en ese momento? De verdad crees eso?
Entiendo a lo que vas...
Que si "la pose rarita" fortaleciera la defensa de Atlas, ya no sería aguante puro de él, sino algo así como un kaan...
Pero de todos modos, vos mismo aceptaste que si a Shaka le caen Shiryu y Hyoga dorados como le cayeron a Atlas, el rubio como mínimo va al piso, y Atlas SIN "reforzar" con la pose extraña ni nada, incluso esperando a los 3 con los brazos abiertos en señal de absoluta confianza, sólo se dobló un poco y trató de contraatacar.
Con eso, ya estás reconociendo que Atlas es superior a Shaka en cuanto a resistencia...

De nuevo...
Shaka iba aumentando su poder en forma progresiva, no fue un ataque abrupto, como si lo fueron los anteriores que lo sentaron.
Después de eso, sucede lo de las armas de Libra...
Vos decís que ahí "volvió a bajar su resistencia, al nivel de Milo y Mu?"

O sea que sólo Saga resucitó con una investigación sobre las características de los coronas... Shura y Camus no, por ser más gilastrunes...
No, de verdad, me parece que ya es irse al c.arajo empezar con esos supuestos.

Bueno, entonces estamos de acuerdo...
Jao es en condiciones normales es superior a Saga, pero el Géminis en ese momento logro sobrepasar sus límites normales y alcanzó a un corona...
Es lo que digo desde hace años compa!!

Te falto poner a saga recibiendo el meteoro con el cosmos de los demas y saga levantandose despues sin daños, caso contrario a la pelicula en la que quedo mal herido.
Ikki iba con septimo a full con saga en las doce casas, ese seiya se vio que necesito un empujon para despabilarse, son situaciones diferentes, seguro seiya iba a recibir mas daño. El tema son los picos exorbitantes de poder de seiya.
Saga no perderia con seiya ni en su version asgard ni poseidon, ese seiya es igual de poderoso a las versiones de esas dos sagas?
El nivel de seiya es mayor en la pelicula, solo basta ver lo que hizo al final con abel, sumado a que los dorados tienen un papel secundario en esta.
No se puede decir que los dos son los mismo de sus versiones manga-anime. O uno es mas fuerte y el otro mas debil/igual o viceversa, pero para mi seiya version asgard/poseidon perderia con saga al igual que lo haria ikki.

En todo caso ese saga deberia compararse al del anime hecho por la toei, ambas creaciones del mismo autor, eso seria lo mas correcto, y en esa comparacion el saga anime es bastante mas poderoso que ese saga-pelicula.


Con respecto a la versión del anime, creo que el Saga de la película si se queda corto.
Con respecto al del manga, no.
Es más, ya he dado motivos muchas veces para decir porque para mí es el mismo (si querés, después los repito...).

No sé porque querés creer que el Saga de la película es inferior al del manga, si incluso hasta se podría decir lo contrario (hizo más daño a una cloth con su galaxian explosion, no quedo KO ni un segundo con el ataque de Seiya, etc...).
Incluso hasta alcanza un "modo milagrero"!!!.
El nivel de Seiya desde luego que es más alto que cualquier versión vista fuera de lo divino...
Por eso, es natural que los golds se hayan visto como "menos poderosos".
Es como bully beatdown... El guapito del barrio deja de verse fuerte cuando lo suben al ring contra un luchador de MMA...
Saludos!

#98 docrates

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Publicado 04 noviembre 2017 - 08:25

 

 

Pero en toda la pelea no estuvieron los darks a una distancia igual o incluso menor de shaka? seguro? e incluso no estuvieron los cuatro adentro de un templo? tampoco el tbhr tiene un radio de tres metros... para mi es mas una desicion de shaka que otra cosa.

 

Ikki logro superar a shaka potenciando su cosmos y suicidandose, cosa que si cualquiera lo haria lo lograria, no es tan meritorio el hecho en si mas si lo es el proceso ( o sea su plan para realizarlo).

 

Sobre DM, me referia a que el tipo estaba sorprendido y fue un ataque a quemaropa total, diferente a los de atlas que hacia la pose cuando los ataques no estaban ni cerca.

Exacto!! y no es tan erronea porque si el manto de la corona tiene una proteccion especial no es solo merito de atlas sino de un plus que le ayuda lo que es bastante injusto. Cual seria la verdadera resistencia de los corona sin esos mantos?

 

Y si, como no va atlas a tener confianza si tiene algo que shaka no:una armadura que le da proteccion especial? Y es una suposicion y trate de darte un poco el gusto, si decia que shaka lo soportaba paradito hubiera quedado como un extremo shakista? no lo mataria,pero tampoco que alguien caiga parado o sentado hace mucho la diferencia.

 

Yo digo que son dos situaciones diferentes, la predisposicion y el cosmos eran mucho mayores cuando shaka estaba atacando el muro, con las armas de libra fue un rebote inesperado y con la guardia baja. 

 

Leo saga es superior a shura y camus tanto en combate como en inteligencia,es imposible que como estuvo por delante de ellos en todo el recorrido dark salvandolos en mas de una ocasión y dándose cuenta de muchas cosas que ellos no supiera algo mas que ellos con abel?tan boludo es el que estuvo al frente del santuario años engañando a todos?

 

Leo como quedo saga con el ataque de seiya en la pelicula? con la armadura de geminis rota, el el manga no, son iguales?

Ahora lo que yo siempre me pregunte es porque debe ser comparado ese saga con el del manga y no con el del anime que lo hicieron el mismo creador?

 

Pero respondeme esto: el seiya de la misma version (asgard-poseidon) venceria tambien y de esa forma a saga? 

 

Saludos.


                                                                         2a10f5091c284800e9018f71573c48a6.jpg


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Publicado 06 noviembre 2017 - 11:25

Nunca vi a los 3 EN SIMULTÁNEO tan cerca de Shaka como en el momento de que los encerró.
Para mi no fue "una decisión de Shaka" el esperar hasta ese momento en especial, sino que vio justo en ese momento que podría encerrar a los 3, y aprovecho la oportunidad.

Vos crees que cualquiera que se suicidara podría hacer lo mismo que Ikki?
A mi parecer, no... Por primera vez le estás restando mérito al poder de Shaka.
Para mi son pocos los que podrían salir del TBH. Incluso, no creo que haya muchos golds que pudieran hacerlo, ni siquiera suicidándose...

Fue a quemarropa, pero Deathmask sabía lo que se le venía, y nada pudo hacer, fue destrozado.
Es que tampoco sabemos si Shaka podría resistir mucho con el vestidito naranja en vez de la armadura de Virgo. Es más, muchas veces los dorados agradecían a sus cloths por haber salido con vida. Ellos se valían de una defensa superior para no salir mal parados... Ahora que aparecen defensas aún más bestias, vamos a decir "ah, pero es sólo por la protección del manto de la corona"?
Los coronas sin el manto de la corona son inclasificables, sólo sabemos que son guerreros escogidos de la era del mito.
Tanto los golds, como los coronas y demás, deben evaluarse con sus respectivas armaduras...

Acaso Shaka nunca se valió de la dorada, que ahora es injusto una armadura superior?
O sea que... Vos realmente decís que si Shaka se comiera el doble ataque de ESOS Shiryu y Hyoga, no le pasa nada?

Claramente...
Y por eso, iba aumentando su poder progresivamente, pudiendo soportarlo.
Es como dije antes... Una cosa es ir bancando un apretón que cada vez se hace mas fuerte, y otra es bancar un golpe repentino.

Ok...
Vos decís que Saga sabía lo del manto de la corona, y por eso "tras ganar el choque" inmediatamente buscó el suicidio...
La verdad, no me convence para nada esa postura.

Sucede que en la película, los protagonistas son demasiado fuertes, por eso le rompió la cloth tras hacer explotar la galaxian explosion.
Y no digas que los protagonistas no son bestialmente fuertes, sino que los dorados son más débiles, porque para lo primero hay pruebas (Seiya superando a un dios por si sólo), mientras que para lo segundo, no hay nada más que un deseo de que así sea... Incluso, hay cosas con las cuales plantear lo contrario... Sin embargo, yo siempre mantuve la postura de que su poder es el mismo.
Respecto a por que deben ser comparados con las versiones del manga y no con las del anime, la respuesta no es tan difícil:
Los animadores de la película, e incluso su director (Yamauchi) no eran los mismos que iban animando los capítulos de la serie (a excepción de algun que otro capítulo...).
Por otro lado, la película se comenzó a producir antes de que salieran los capítulos correspondientes a la batalla con Saga... En que crees que se basaron los del equipo de Yamauchi? Correcto, en el manga, que empezaba recién con los primeroa capítulos de Poseidón... En donde parecía, que los marina (por Sorrento) iban a superar a los golds...
Bueno, si querés sigo con todo ésto, pero creo que se entendió el porque de los desfasajes en poderes y en porque (además de la escena casi calcada) tomo al Saga del manga y no al del anime, no?

El Seiya de Asgard y Poseidón, salvo en sus versiones de Sagitario y de Odin, no vencería a Saga.
Pero estás incurriendo en un error gravísimo si querés usar ese hecho para contrastar con la película, ya que ni siquiera se puede meter cronológicamente la película de Abel en un determinado punto de la historia.

Saludos!

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Publicado 08 noviembre 2017 - 21:28

Pero como no vas a estar discutiendo eso si todo lo que estás haciendo es marear la perdiz para evitar reconocer que Jao > Saga. Que si la abuela fuma, que si las armaduras son diferentes, que si la abuela tiene ruedas, que si Saga es diferente...

pero si  jao < saga, que pelicula viste, saga evito el maximo ataque del coronis y eso en un momento que estaba muriendo, para colmo al inmolarse con jao, resistio mas que el propio jao quien tiene un manto muy superior al de saga, aun asi saga resistió poco mas que el.

 

entonces tenemos que saga evade la maxima técnica y resiste un momento mas que jao, tengo la duda en donde se vio jao > saga.


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