46 respuestas a este tema

[Misanthrope]

De que Ikki venció a Shaka, estamos claros... al menos temporalmente lo venció pues logró superar su cosmos y por ende romper el TenBuHouRin, sorprender a Shaka y llevárselo pal c.arajo, Ikki si lo venció momentáneamente cósmicamente hablando, claro... que luego Shaka pudo haberlo dejado donde estaba si quería pero eso ya no era parte de la pelea, la pelea para mi ya había terminado pues Shaka no pudo cumplir con su objetivo que era impedir con los Santos de Bronce pasaran por el Templo de Virgo.

[Silfo del Austral]

[Carne de Cañón]

Depende de lo que consideres la "condiciones de victoria" :)

Si es por objetivos, el de Ikki es ayudar a que Atenea salga con vida de esta, mientras que el de Shaka es impedir el paso de intrusos a través de su casa. En ese sentido, la victoria es de Ikki

Si es por k.o., estás ante un empate, ambos fueron a otra dimensión y Shaka volvió más tarde junto a Ikki. Nunca sabremos si Ikki hubiera podido volver por su propio pie (en mi opinión sí, pero vaya)

En mi forma de valorarlo, la victoria es de Ikki pero entiendo a quien dice que no, q son tablas :P

[Krelianx]

Esto ya ha sido discutido hasta el cansancio, pero bueno. Las respuestas a las que siempre se llegan al final son estás:

1) En términos de la misión de proteger las doce casas, Shaka fue vencido pues claramente los caballeros de bronce lograron proseguir su camino. Ikki logra esto gracias a su explosión cósmica que logra retirar a Shaka por unas pocas horas


2) En términos de combate exclusivo sin precondicionamentos, Shaka no fue vencido. NO recibió daño alguno, fue retirado por unas horas, pero es capaz de regresar ileso a posteriori. El mismo es quien recupera a Ikki y tuvo el poder de dejarlo atrás como un estropajo. Aunque sin dudas en ese momento Ikki supero el cosmos de Shaka, en términos de combate exclusivo no logró vencerlo. Shaka admite que Ikki logró hacerle dudar, pero no ser vencido en ese contexto. Algo similar sucede con Saga, quien es atacado poderosamente por un cosmos superior de Seiya y Co. pero regresa al poco rato ileso. En estos términos nadie dice que Seiya venció a Saga. Pasa lo mismo con Ikki. Shaka fue retirado por unas horas, pero eso nomas. En terminos de combate es un empate máximo, aunque en verdad Shaka fue el que salió vivito y coleando, ileso y recupera a Ikki finalmente...
Solo se puede hablar de derrota para Shaka en términos de contexto de la misión.

[Dios Odin]

No hay ninguna duda sobre quien gano la pelea. Shaka acepta esta derrota e Ikki con sus palabras las confirma. Bueno, para no entrar en polémica innecesario solo dire esto... 
Muchos argumentan que Ikki solo gano a nivel de objetivos y que hablando de la pelea en si quedaron tablas, en ese caso yo pregunto...ganar una pelea implica matar al oponente??? pues lo mas logico es responder que no, aunque en el mundo de Saint Seiya asi parezca. Un ejemplo de esto se da en la pelea de aldebaran, quien acepto el reto de seiya de cortarle el cuerno. En el momento despues del choque de poderes aldebaran no sabia donde estaba seiya, quien pudo atacar a matar y no lo hizo. No amigos, el no haber matado a Shaka no significa no haber vencido y esto ya no es tanto cosa de apreciacion sino de realidad. Sobre lo otro...posible pero no seguramente ikki pudo haber regresado por si solo. Si sale del infierno porque no de otra dimension?? logico no?

SALUDOS A TODOS      

[sofia]

yo soy "shakista" y acepto que ikki lo vencio, asta NI me molesta que dijeran que shaka es una porqueria de personaje o que no sirve(ecepto que le dijeran volteado, claro)o lo que sea, a mi me da igual.

en mi opinion ikki lo vencio y de manera justa y shaka tamvien lo acepto.

[Jesus Mann]

Todo depende de que consideremos por "derrotar" porque si derrotar es ganarle a otro una pelea, Ikki no vencio a Shaka, puesto que NO GANO la pelea, tuvo que usar un ataque suicida para quitarselo del camino y al final ninguno de los 2 gano por lo tanto no hubo derrota para nadie, si ganar significa haber cumplido con su mision, entonces Ikki gano PERO hay que recordar que Shaka dijo claramente que en esos momentos el dudaba, por lo tanto en ese momento no estaba seguro de cual era su mision y por lo mismo no se puede decir en ningun caso que no la haya llevado a cabo, y yo creo que si la llevo a cabo, puesto que su mision cambio de primero, destruir a los de bronce, para luego dejar vivir a los de bronce para que estos salvaran a Athena, por lo tanto, la mision de Shaka se llevo a cabo finalmente, puesto que el no estuvo empenhado en todo momento a no dejar pasar a los de bronce, gracias al "momento de duda que tuvo" asi que tampoco en ese aspecto Shaka fue derrotado, el cumpli con su mision, tal y como lo hizo Ikki.

Ahora en cuanto a poder, en cuanto a batalla, el cosmos de Ikki jamas supera al de Shaka, y la prueba es que a pesar de que Ikki tenia intencion de hacer explotar todo su cosmos y con este destruirse a si mismo y a Shaka, no lo logra porque Shaka es mas fuerte para impedir la explosion y se envia a si mismo juno con Ikki para salvarlo, esto nos dice que Shaka fue mas poderoso puesto que se impuso a lo que queria Ikki que era destruirse, mas aun prueba de esto es que Shaka permanece en la otra dimension conciente completamente y pudiera haber regresado por si mismo en cualquier momento, cosa que Ikki no, porque se encontraba inconciente y bajo el efecto del tesoro del cielo, sin embargo Shaka lo revive junto con su armadura del fenix como el mismo Ikki dijo factualmente, porque lei por aqui que decian que Shaka reconoce su derrota, lo cual en ningun momento dice ni da a entender, el dialogo palabras mas, palabras menos es como sigue:

-Ikki: por que me reviviste Shaka? no entiendo tu actitud.
-Shaka: porque senti que DUDABA en mi interior, por primera vez tu me lo hiciste sentir

No veo la palabra "derrota" por ningun lado, de hecho el dialogo no toca ya el tema referente a la batalla que tuvieron, eso paso a un segundo plano totalmente irrelevante, Shaka fue el unico de los 2 que quedo "de pie" despues de esa batalla, cosa que de Ikki no se puede decir lo mismo.

Con todos estos hechos creo que queda mas que claro, quien impuso su poder al final, y no fue otro mas que Shaka, ya que de no haber sido por el, Ikki hubiera dejado de existir en esa batalla, y sin mencionar que si Shaka hubiera sido un renegado tipo Mascara de la Muerte, no hay duda de que no hubiera tenido "dudas" y hubiera finalizado la batalla de las 12 casas en la sexta, como de hecho lo hizo.

Saludos.