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Kanon, Saga y Shaka vs Afrodita, Aldebarán y Máscara de Muerte


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168 respuestas a este tema

Encuesta: choque de sus Exclamaciones de Athena (38 miembro(s) han votado)

¿Qué ocurriría si chocan sus Exclamaciones de Athena?

  1. Opción -Fede- y Pimpoban: Afrodita y Máscara son basura. La terna élite se impondría. (16 votos [42.11%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 42.11%

  2. Opción esmaktub y kamd: todas las Exclamaciones de Athena son iguales por definición así que esto sería múltiple KO. (15 votos [39.47%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 39.47%

  3. Opción algún zumbao: Kanon no lleva dorada, por lo que no pueden hacer la EdA y Afro, Alde y DM los matan. (2 votos [5.26%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 5.26%

  4. Opción Felipe_14 y leothepunish: tengo otra explicación. (5 votos [13.16%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 13.16%

Voto

#121 Alfacrm

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Publicado 26 febrero 2015 - 19:02

Lo que he dicho es que no hay que violar las leyes de la física si no es imprescindible para que la obra de Kurumada tenga sentido. Como cualquier autor de obra fantástica, él sienta unas bases y fuera de esas bases se aplica las leyes habituales de la física. Cuando él deja claro una violacion de la física (como lo del frío, etc) se acepta, se reformula los criterios basales para los argumentos y se razona en consecuencia. Ante eso no hay ningún problema, es lo lógico y natural. Ahora, cuando Kurumada no especifica tan violación de las leyes naturales y para explicarlo hay dos vías:
Violando las leyes de la naturaleza
Sin violar las leyes de la naturaleza

la segunda tiene más sentido para evitar caer en auténticas incongruencias. Y éste es el caso, para explicar la magnitud de la Exclamación de Athena hay dos posibilidades, defender que su energía es la del Big Bang y violar las leyes de la física o defender que su energía no es la del Big Bang y respetar las leyes de la física. Dado que Kurumada no ha afirmado que la energía sea la del Big Bang, atribuirle ese valor y de paso violar las leyes naturales es absurdo, y eso es lo que le he hecho ver.

¿Qué SS viola leyes de la naturaleza? sí, lo hace, cuando Kurumada lo indique.
¿Qué SS viola todas las leyes de la naturaleza porque así mola más la idea de los usuarios? no, eso ya no tiene cabida.


Pues para Kurumada, un Big Bang a menor escala, es igual en potencia al Big Bang original. Punto.

El hecho de que no emule al pie de la letra TODO el Big Bang ya es otro asunto.

#122 -ñ-

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Publicado 26 febrero 2015 - 19:08

Pues para Kurumada, un Big Bang a menor escala, es igual en potencia al Big Bang original. Punto.

El hecho de que no emule al pie de la letra TODO el Big Bang ya es otro asunto.

 

No veo donde Kurumada dice o insinúa eso. Él habla de "poder destructivo en menor escala", lo cual significa menor poder destructivo, que es lo que define Kurumada.



#123 Alfacrm

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Publicado 26 febrero 2015 - 19:19

^ Con base en esa lógica -menor escala = menor poder que el del Big Bang-, todas las técnicas de todos los santos son Big Bang a menor escala; a fin de cuentas tienen un pequeño universo dentro de sí mismos, ¿no? XD

Y la Exclamación de Athena fue solo por el drama, ¿no?

#124 esmaktub

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Publicado 26 febrero 2015 - 19:20

 

¿todos mis argumentos? nuevamente demuestras que tú no me lees. Llevo meses haciéndote un único argumento y, como siempre, lo ignoras. Pero que ya está, no quieres, no sabes, o no te da la real gana de rebatirlo. Tú lo sabes, yo lo sé, los dos seguimos con nuestras vidas tan tranquilos.

 

 

-ñ-

 

Veamos todo lo que dije en todo este tiempo. Argumento de "ñ": En el texto se menciona el artículo indefinido "un" en la frase "Un big bang" al ser indefinido, pues no está hablando de un evento específico sino un evento genérico. 

Pd: Si ese no es tu punto, entonces dímelo porque hemos estado hablando de cosas distintas.

 

Mis respuestas fueron:

 

1.- Existen varios doblajes y en varios doblajes se ha utilizado el artículo "el", es decir, se usó la frase "el Big Ban" con lo cual ya no es un término indeterminado. En este caso al haber dos doblajes tu defensa queda en el aire.

Réplica: a ver dame tus editoriales para yo decidir cuál es el doblaje más exacto... plop!

 

2.- En el japonés no se usa los artículos "un" y "el", por lo tanto eso solo fue utilizado por los traductores, que tranquilamente utilizaron dichos artículos de forma indistinta. Los verdaderos autores solo utilizaron el término Big Bang a secas por lo tanto tu argumento nuevamente queda en el aire porque solo está analizando al traductor y no a la autora.

Réplica: yo conozco una editorial donde el traductor es un japones y ese debe de ser exacto.... plop... claro, un japonés cuando traduzca va a usar los artículos de otro idioma de forma correcta.

 

3.- Te mostré una imagen en japonés donde queda en claro que Shiori usa el término Big Bang que hace referencia a la explosión que dio origen al universo. No se pudo utilizar dicha palabra de forma genérica.

Réplica: ehm.. pero todavía no dices nada de mi artículo indeterminado!!... ¿ehm?

 

4.- En todas las sagas donde apareció la EA se ha hecho una relación con el Big Bang que originó el universo. Tú estás insinuando que LC es el único spin off donde no hace relación a dicho Big Bang sino a un big bang genérico que no existe.

Réplica: es por eso que digo que LC es distinto... ¿ehm?

 

5.- El término "un" solo tendría sentido si existiera la posiblidad de nombrar al Big Bang de forma genérica, pero el evento es solo uno solo. La única forma de utilizar al Big Bang de forma genérica es en el inglés mas no en otros idiomas. 

Réplica: yo tengo conocimientos profundos de física y te diré que existieron más de un Big Bang pero no voy a ser más detallista, mejor cierro el tema hasta acá.... claro, los dos sabemos que mejor no dices nada más al respecto.

 

 

Conclusión: He tocado varias veces tu línea argumental. Creo que por querer ganar una discusión perdiste totalmente el objetivo de la disputa que era ANALIZAR LO QUE LA AUTORA QUISO DECIRNOS. Lo que entiendo es que para ti Shiori sabe muchísimo de física, que ha utilizado el artículo "un" en un japonés donde no se usa dicho artículo, además que quiso decirnos que existen varios Big Bang y que la EA se asemeja a uno de esos Big Bang, con lo cual Shiori se volvió una rebelde con respecto al concepto de la EA de Kurumada. Esa es tu forma de entender el texto.


Editado por esmaktub, 26 febrero 2015 - 19:25 .


#125 Gureto Lilikyomuth

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Publicado 26 febrero 2015 - 19:58

La Exclamacion de Athena es como cualquier tecnica, digan lo que digan: depende del cosmos de quien ejecuta.

 

Simulara o igualara o "inserte aqui el termino que mejor se adapte a su intencion de ownear sin exito" el Big Bang, pero del dicho al hecho hay un abismo. En muchos lugares se habla de que los dorados son los mas poderosos y tienen poderes cercanos a los dioses y ahi tienen a Death Mask, Afrodita, Camus, etc.

 

Si yo paro a dos equipos de futbol a jugar un partido, y uno juega en la Primera Division y otro en la Quinta Division, no negare que ambos saben jugar al futbol, pero no tienen ni la misma habilidad, ni tactica, ni experiencia, ni nada. 

 

Aca, Kanon-Saga-Shaka son primera division, y Alde-DM-Afro son quinta.

 

Si por el solo hecho de lanzar el mismo ataque vamos a suponer que son igual de fuertes, estamos mal. Porque saquemos la Exclamacion de Athena, y pondre un ejemplo a favor de la parte que doy perdedora: si Aldebaran le pega una piña en la cara a Shaka, y Shaka le pega una piña en la cara a Aldebaran, ¿que cara queda mas destruida? Y ambos pegan piñas en la cara del otro.

 

El resto es literatura.


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#126 esmaktub

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Publicado 26 febrero 2015 - 20:08

Pimpo

 

Si la EA dependiera del cosmos, pues los darks debieron de perder. Digan lo que digan, en el manga Saga dijo claramente que su cosmos estaba exhausto.... ellos debieron perder.



#127 ♏καιlkήmδ♏

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Publicado 26 febrero 2015 - 21:28

Desde el momento en que los darks estaban vueltos kk y el mismo saga reconoce que sus cosmos están exhaustos,no hay nada mas que decir...las AE empataron,todas las AE son iguales 


Editado por kamd, 26 febrero 2015 - 21:28 .

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#128 Gureto Lilikyomuth

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:01

Entonces si Ichi, Ban y Jabu hacen una Exclamación de Athena contra Saga, Kanon y Shaka, empatarian

Harrrrrrmoso

Editado por Pimpoban, 26 febrero 2015 - 22:02 .

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#129 ♏καιlkήmδ♏

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:04

Entonces si Ichi, Ban y Jabu hacen una Exclamación de Athena contra Saga, Kanon y Shaka, empatarian

Harrrrrrmoso

En que parte del manga Ichi,Ban y Jabu son dorados o tienen el nivel de santos dorados???????????????????


                                                                   XBNIbpx.png?1


#130 Gureto Lilikyomuth

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:07

Tengo otra:

Sonia + Schiller + Death Mask = Seiya + Saga + Shaka

En un choque de AE

Chau, felicidades

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#131 esmaktub

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:11

Pimpo

 

* Suikyo con unos simples golpes de Ox y Caín/Abel quedó tan débil que fue derrotado por DeathToll. Osea con unos simples golpes ya estaba por debajo del cangrejo

* Suikyo es más fuerte que Shura o Camus... al menos, no es más débil que ellos.

* Shura y Camus recibieron una paliza mucho peor que la que recibió Suikyo.

* ¿Acaso no es posible decir que Shura y Camus estaban por debajo de Afrodita y DM????

 

Siempre mencionan tríos de dorados débiles... PERO SHURA Y CAMUS ESTABAN TAN DÉBILES QUE TRANQUILAMENTE PODÍAN SER DERROTADOS POR CUALQUIER DORADO!!!! y estos empataron con Milo, Aioria y Mu.

 

 

Así de simple, si la EA depende del cosmos, pues la comparación que se hace con el Big Bang es ridícula y no tiene razón de ser.


Editado por esmaktub, 26 febrero 2015 - 22:12 .


#132 Gureto Lilikyomuth

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:11

Una mas

Sonia+Tokisada+Micenas = Illias+Cain+Aioros

T_T

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#133 kimilandia

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:12

No que la concentracion tiene que ver en la realizacion de la tecnica? que el que la pierda primero se fue al cara....

 

 

BUeeee... yo solo digo, eso se dijo en el clasico



#134 esmaktub

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:15

Una mas

Sonia+Tokisada+Micenas = Illias+Cain+Aioros

T_T

 

desde donde yo lo veo Shura y Camus estaban tan débiles que tranquilamente Afrodita solo derrotaba a ambos. Shura y Camus no tenían nada que presumir a cualquiera de los dorados que mencionas....



#135 Gureto Lilikyomuth

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:18

Mi punto es que es absurdo que defiendan eso de que son todas iguales.

Caemos en lo que tanto criticamos a muchos. Tomar la literalidad de las palabras al extremo.

Hay muchas cosas en SS que se dicen y despues nunca ocurren.

Toda técnica depende del cosmos de quien ejecuta.

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#136 esmaktub

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Publicado 26 febrero 2015 - 22:57

pero vueeeelvo a mencionar a Shura y Camus!!! tío te la pasas mencionando a Micenas, Schiller, DM... mira cómo estaban Shura y Camus... ellos tranquilamente estaban a ese nivel!!! y empataron con dorados que en ese momento eran muy superiores... terminaron empatando.



#137 darkotaku12

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Publicado 27 febrero 2015 - 02:23

Ambas exclamaciones tienen el mismo poder pero el trio elite va a ganar ya que va a prolongar la exclamacion por mas tiempo que el trio lastre. Gana el trio elite.

Ahora les dejo una interrogante, Pegaso lanza sus meteoros, son todos iguales ? O es que el cosmos influye ?
Es acaso la AE una tecnica de cosmos fijo ?
O sea si 3 Regulus hacen la AE van a empatar contra 1 Regulus ?

Saquen sus conclusiones . . .
 



#138 -ñ-

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Publicado 27 febrero 2015 - 02:59

^ Con base en esa lógica -menor escala = menor poder que el del Big Bang-, todas las técnicas de todos los santos son Big Bang a menor escala; a fin de cuentas tienen un pequeño universo dentro de sí mismos, ¿no? XD

Y la Exclamación de Athena fue solo por el drama, ¿no?

 

Ya sé que esmaktub y tú hacéis esa analogía para intentar decir que la EdA tiene que ser diferente que las otras técnicas. ¿Es diferente? Sí, es diferente porque es más potente. ¿Está prohibida? Sí, eso de tres contra uno en las orgías tiene un pase pero en batalla está mal visto en el ejército ateniense (bueno, en omega no tanto). La EdA es algo "tan simple" como que tres dorados elevan sus respectivos cosmos al máximo, cada uno al nivel que tenga, Shaka tiene más cosmos, pues lo eleva más que Afrodita que tiene menos cosmos. Los tres dorados proyectan y concentrar ese cosmos al mismo punto, y ya está. Eso es una EdA. Como ves, la parte de cosmos está bien presente en la técnica en sí.

 

Analogía: la Exclamación de Athena es como si tres socios abrieran un negocio y metan todos sus ahorros y patrimonio en la empresa. Según vosotros, la empresa resultante de que Carlos Slim, Amancio Ortega y Bill Gates metan todos sus fondos de ahorro será igual de potente económicamente que la empresa resultante de que esmaktub, Alfacrm y kamd metan todos sus fondos de ahorro.

 

Pues en buena parte sí, lo de la EdA tuvo mucho componente de drama. Los darks estaban más preocupados porque perderían su honra como caballeros al usarla que de cargarse todo. De hecho, cuando la cosa ya no era un 3 vs 1 sino un 3 vs 3 ninguno de los seis dorados y exdorados tenía el más mínimo reparo en usar la técnica.

 

¿Qué por qué se hace la referencia con la EdA y no con el resto de técnicas al Big Bang? simplemente para indicar que es una técnica más potente que lo que había salido hasta entonces. ¿Cuánto más potente? Pues se puede especular. Será 3 veces de potente que la técnica de un dorado, o más, pero ¿cuanto más? ¿4? ¿5? Eso ya es percepción de cada uno.

 

Pero fíjate que en el muro de los lamentos, se reune cinco dorados y en lugar de ponerse a tirar exclamaciones de athena, se ponen a tirar armas de libra, así que los dorados pensaban que con cinco armas de libra tenían más posibilidades de tirar abajo el muro que con una exclamación de athena. Así que ahí se puede ver que la EdA está muy sobredimensionada por muchos usuarios. Es más poderosa que 3 dorados, pero fíjate que 5 dorados actuando de forma coordinada ya tenían más poder destructor que una EdA.

 

 

 

Que ya te lo he dicho antes

 

Te dejo por imposible.



#139 Gureto Lilikyomuth

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Publicado 27 febrero 2015 - 05:05

Migue

Con esa idea, no me vengas con que las AE tienen el mismo poder. Porque si el trío dark la lanzaba al máximo, el trío dorado no la contaba. Según TU razonamiento.

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#140 Alfacrm

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Publicado 27 febrero 2015 - 12:13

Ya sé que esmaktub y tú hacéis esa analogía para intentar decir que la EdA tiene que ser diferente que las otras técnicas. ¿Es diferente? Sí, es diferente porque es más potente. ¿Está prohibida? Sí, eso de tres contra uno en las orgías tiene un pase pero en batalla está mal visto en el ejército ateniense (bueno, en omega no tanto). La EdA es algo "tan simple" como que tres dorados elevan sus respectivos cosmos al máximo, cada uno al nivel que tenga, Shaka tiene más cosmos, pues lo eleva más que Afrodita que tiene menos cosmos. Los tres dorados proyectan y concentrar ese cosmos al mismo punto, y ya está. Eso es una EdA. Como ves, la parte de cosmos está bien presente en la técnica en sí.

Analogía: la Exclamación de Athena es como si tres socios abrieran un negocio y metan todos sus ahorros y patrimonio en la empresa. Según vosotros, la empresa resultante de que Carlos Slim, Amancio Ortega y Bill Gates metan todos sus fondos de ahorro será igual de potente económicamente que la empresa resultante de que esmaktub, Alfacrm y kamd metan todos sus fondos de ahorro.

Pues en buena parte sí, lo de la EdA tuvo mucho componente de drama. Los darks estaban más preocupados porque perderían su honra como caballeros al usarla que de cargarse todo. De hecho, cuando la cosa ya no era un 3 vs 1 sino un 3 vs 3 ninguno de los seis dorados y exdorados tenía el más mínimo reparo en usar la técnica.

¿Qué por qué se hace la referencia con la EdA y no con el resto de técnicas al Big Bang? simplemente para indicar que es una técnica más potente que lo que había salido hasta entonces. ¿Cuánto más potente? Pues se puede especular. Será 3 veces de potente que la técnica de un dorado, o más, pero ¿cuanto más? ¿4? ¿5? Eso ya es percepción de cada uno.

Pero fíjate que en el muro de los lamentos, se reune cinco dorados y en lugar de ponerse a tirar exclamaciones de athena, se ponen a tirar armas de libra, así que los dorados pensaban que con cinco armas de libra tenían más posibilidades de tirar abajo el muro que con una exclamación de athena. Así que ahí se puede ver que la EdA está muy sobredimensionada por muchos usuarios. Es más poderosa que 3 dorados, pero fíjate que 5 dorados actuando de forma coordinada ya tenían más poder destructor que una EdA.


Me parece que traer las armas de libra al argumento es irse demasiado por la tangente. ¿En algún momento leíste que Dohko dijera: "Usemos las armas de libra, porque definitivamente algo que puede destruir estrellas es más poderoso que esa m*erda del Big Bang?". Me parece que no usaron la AE contra el Muro porque:

1.- No iban a estar "gastando" el honor de caballeros con cualquier obstáculo. xD
2.- El Muro fue creado por una deidad para un fín en específico (prohibir la entrada a los Elíseos), por ende, no está sujeto a las leyes de la física. Así que ni con dinamita marca ACME iban a hacer algo; se ocupaba "luz solar"...

Ahora, les planteo algo: en el caso de que la AE sea simplemente la suma del cosmos de 3 caballeros de oro *ejem*aunquenoessoloesoporobviasrazones*ejem*, ¿no se puede justificar el hecho de que hayan empatado las 2 AE en Hades por el hecho de que como se ha dicho: todos los dorados son igual de fuertes?

¿Ven como yo también puedo decir estupideces? :)

PD: ñ, mejor leete mi analogía; la de los universitarios.

Ya sé que esmaktub y tú hacéis esa analogía para intentar decir que la EdA tiene que ser diferente que las otras técnicas. ¿Es diferente? Sí, es diferente porque es más potente. ¿Está prohibida? Sí, eso de tres contra uno en las orgías tiene un pase pero en batalla está mal visto en el ejército ateniense (bueno, en omega no tanto). La EdA es algo "tan simple" como que tres dorados elevan sus respectivos cosmos al máximo, cada uno al nivel que tenga, Shaka tiene más cosmos, pues lo eleva más que Afrodita que tiene menos cosmos. Los tres dorados proyectan y concentrar ese cosmos al mismo punto, y ya está. Eso es una EdA. Como ves, la parte de cosmos está bien presente en la técnica en sí.

Analogía: la Exclamación de Athena es como si tres socios abrieran un negocio y metan todos sus ahorros y patrimonio en la empresa. Según vosotros, la empresa resultante de que Carlos Slim, Amancio Ortega y Bill Gates metan todos sus fondos de ahorro será igual de potente económicamente que la empresa resultante de que esmaktub, Alfacrm y kamd metan todos sus fondos de ahorro.

Pues en buena parte sí, lo de la EdA tuvo mucho componente de drama. Los darks estaban más preocupados porque perderían su honra como caballeros al usarla que de cargarse todo. De hecho, cuando la cosa ya no era un 3 vs 1 sino un 3 vs 3 ninguno de los seis dorados y exdorados tenía el más mínimo reparo en usar la técnica.

¿Qué por qué se hace la referencia con la EdA y no con el resto de técnicas al Big Bang? simplemente para indicar que es una técnica más potente que lo que había salido hasta entonces. ¿Cuánto más potente? Pues se puede especular. Será 3 veces de potente que la técnica de un dorado, o más, pero ¿cuanto más? ¿4? ¿5? Eso ya es percepción de cada uno.

Pero fíjate que en el muro de los lamentos, se reune cinco dorados y en lugar de ponerse a tirar exclamaciones de athena, se ponen a tirar armas de libra, así que los dorados pensaban que con cinco armas de libra tenían más posibilidades de tirar abajo el muro que con una exclamación de athena. Así que ahí se puede ver que la EdA está muy sobredimensionada por muchos usuarios. Es más poderosa que 3 dorados, pero fíjate que 5 dorados actuando de forma coordinada ya tenían más poder destructor que una EdA.


Me parece que traer las armas de libra al argumento es irse demasiado por la tangente. ¿En algún momento leíste que Dohko dijera: "Usemos las armas de libra, porque definitivamente algo que puede destruir estrellas es más poderoso que esa m*erda del Big Bang?". Me parece que no usaron la AE contra el Muro porque:

1.- No iban a estar "gastando" el honor de caballeros con cualquier obstáculo. xD
2.- El Muro fue creado por una deidad para un fín en específico (prohibir la entrada a los Elíseos), por ende, no está sujeto a las leyes de la física. Así que ni con dinamita marca ACME iban a hacer algo; se ocupaba "luz solar"...

Ahora, les planteo algo: en el caso de que la AE sea simplemente la suma del cosmos de 3 caballeros de oro *ejem*aunquenoessoloesoporobviasrazones*ejem*, ¿no se puede justificar el hecho de que hayan empatado las 2 AE en Hades por el hecho de que como se ha dicho: todos los dorados son igual de fuertes?

¿Ven como yo también puedo decir estupideces? :)

PD: ñ, mejor leete mi analogía; la de los universitarios.




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