123 respuestas a este tema

[♚drogba11]

Atavaka "murió" porque Asmita le quitó sus 8 sentidos y a demás lo mando a la rueda del Samsara

Aquí le quita los 8 sentidos a Atavaka y aparece la rueda del Samsara
El mismo Atavaka dice "si me devora no renaceré como ESPECTRO de nuevo"

He aqui una discrepancia: lo que dices sobre la inmortalidad de los espectros en ese momento es bastante interesante, pero si Atavaka muere de la manera que fuera(Si Asmita en caso similar se cargara a Minos con el Horin o con un centenar de mandalas hambrientas, Hades lo revive sin más) este podría ser revivido por Hades, de manera que hay 2 escenarios:

1.- Los espectros eran mortales ya que Hades aún no se había manifestado de forma física o al menos no había concedido la inmortalidad a sus soldados como se ve que lo hace cuando Grifo cae.

2.- Atavaka no formaba parte del ejército de Hades, ya que como dije morir es morir ya sea por la almas que hicieron la rueda del Samsara o por la remoción del 8vo(no se ve a Atavaka muriendo instantáneamente).

Ok, espero por el scan ya que sería decisivo en cuanto a la conclusión de este pequeño debate, porque en el scan se ve un Kagaho como siendo desintegrado por el Kofuku.

PD: Alfabica se carga a Luko y este no revive...

Editado por drogba11, 25 septiembre 2014 - 22:44 .

[esmaktub]

 

Ju!!…si las pudo soportar Asmita las técnicas de Kagaho fue exactamente x lo novato que era y lo débil que eran en potencia sus técnicas o acaso Asmita cuenta con una resistencia superior al toro del LC que sucumbió al fenix egipcio

 

 

 

Mihca

 

Mira las imágenes que ha puesto kadm arriba tuyo... ¿ves cuando Kagaho se levanta y se encuentra con Hades/Alone???? ... bueno, te cuento que Alone adquiere el espíritu de Hades recién en el capítulo 6 de la historia original, por lo tanto la pelea de Asmita vs Kagaho se tuvo que dar pasado el capítulo 6.

 

En el capítulo 11 Kagaho aparece para enfrentar a Dohko y al día siguiente (o en el mismo día, no estoy seguro) se enfrenta a Hasgard... por lo tanto la pelea de Asmita vs Kagaho se da unos días antes de la pelea Hasgard vs Kagaho... es imposible que Kagaho haya sido novato frente a Asmtia ya que su pelea fue de forma reciente a la pelea de Hasgard.

Editado por esmaktub, 25 septiembre 2014 - 22:32 .

[mihca 5]

Jeh!!…el tiempo es relativo hasta en el LC

Cuando Dohko fue herido x Alone/Hades y quedo en la isla Kanon cuanto tiempo paso?? o cuantos capítulos demoro en aparecer??

Ahora cuanto tiempo estuvo Tenma fuera del alcance de su amigo?? Cuanto tiempo demoro en convertirse en caballero??… todo esto no demoro ni un par de capítulos, dentro del manga un sólo capítulo puede pasar el tiempo como más guste a su creador!!
Así que esa referencia del gaiden hasta la primera aparición de Kagaho no me dice nada de cuanto tiempo pudo pasar!!
Y para mi Kagaho era un novato o acaso Asmita puede dominar a Hasgar de la misma forma como a Kagaho que el manga estaban parejos el fenix egipcio y el toro!!

[esmaktub]

mihca

 

Creo que a estas alturas ya te estás dando cuenta que no tienes ningún argumento. Lo único que me has dicho es "A MÍ ME PARECE". Tío si tú partes desde la idea de que Asmita es débil, pues obviamente vas a terminar inventando eso de que Kagaho es novato. Ahora, te voy a decir cronológicamente todo lo que pasó para que no tengas dudas:

 

* Capítulo 1-6: Se hace un resumen de lo que pasa en varios meses sobre el entrenamiento de Tenma, Alone y Sasha.

* Capítulo 6: Hades captura el cuerpo de Alone y Sasha anuncia el inicio de la Guerra Santa.

* Capítulo 7: Caballeros de plata con sapuris llegan e intentan atacar a Sasha.. Dohko y Shion intervienen

* Capitulo 8: Después que mueren los plateados, el Patriarca automaticamente manda a Dohko y shion junto a Tenma a investigar a Italia

* Capítulo 9 - 10: Tenma se encuentra con Hades/Alone y al final aparece Kagaho.

 

Osea, el tiempo transcurrido es aproximadamente el tiempo que les tomó a los caballeros de Athena en movilizarse de Grecia a Italia. Según tú en ese periodo aproximadamente Kagaho pasó de "novato" a "experto"... bah... incluso en el captíulo 11 Hades/Alone sale con el mismo cachorro con que sale en el gaiden de Asmita... el mismo cachorro.. no crece.

 

 

Último capítulo del Gaiden de Asmita, aparece Hades/Alone con un cachorro

 

 

Capitulo 11, aparece Hades con el mismo perro cachorro (Kagaho ya había aparecido en el capítulo anterior)

 

La primera aparición de Kagaho vs Dohko fue a pocos días de la pelea Asmita vs Kagaho.

Editado por esmaktub, 26 septiembre 2014 - 00:17 .

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

El cachorro y Alone-Hades se ven mas grandes que como se ven en el Gaiden. 

[♏καιlkήmδ♏]

He aqui una discrepancia: lo que dices sobre la inmortalidad de los espectros en ese momento es bastante interesante, pero si Atavaka muere de la manera que fuera(Si Asmita en caso similar se cargara a Minos con el Horin o con un centenar de mandalas hambrientas, Hades lo revive sin más) este podría ser revivido por Hades, de manera que hay 2 escenarios:

1.- Los espectros eran mortales ya que Hades aún no se había manifestado de forma física o al menos no había concedido la inmortalidad a sus soldados como se ve que lo hace cuando Grifo cae.

2.- Atavaka no formaba parte del ejército de Hades, ya que como dije morir es morir ya sea por la almas que hicieron la rueda del Samsara o por la remoción del 8vo(no se ve a Atavaka muriendo instantáneamente).

Ok, espero por el scan ya que sería decisivo en cuanto a la conclusión de este pequeño debate, porque en el scan se ve un Kagaho como siendo desintegrado por el Kofuku.

PD: Alfabica se carga a Luko y este no revive...

No drogba

 

Atavaka mismo dice que no podrá renacer como espectro de nuevo

 

Atavaka si era parte del ejercito de Hades,pero no estaba bajo el mando de Pandora...no le des vueltas a eso

 

Los espectros eran inmortales ya que Asmita aun no creaba el rosario

 

La inmortalidad de los espectros fue quitada justamente porque cuando "morían" sus almas eran selladas en el rosario, Atavaka al ser derrotado fue absorbido por la rueda del Samsara

 

 

PD: Atavaka era un ser que Hakurei conocía,hasta había una estatua de él...así que no solo era un revivido del montón,era un tipo que pertenecía al ejercito de Hades pero que tenia libertad propia,nadie lo mandaba 

mihca

 

Creo que a estas alturas ya te estás dando cuenta que no tienes ningún argumento. Lo único que me has dicho es "A MÍ ME PARECE". Tío si tú partes desde la idea de que Asmita es débil, pues obviamente vas a terminar inventando eso de que Kagaho es novato. Ahora, te voy a decir cronológicamente todo lo que pasó para que no tengas dudas:

 

* Capítulo 1-6: Se hace un resumen de lo que pasa en varios meses sobre el entrenamiento de Tenma, Alone y Sasha.

* Capítulo 6: Hades captura el cuerpo de Alone y Sasha anuncia el inicio de la Guerra Santa.

* Capítulo 7: Caballeros de plata con sapuris llegan e intentan atacar a Sasha.. Dohko y Shion intervienen

* Capitulo 8: Después que mueren los plateados, el Patriarca automaticamente manda a Dohko y shion junto a Tenma a investigar a Italia

* Capítulo 9 - 10: Tenma se encuentra con Hades/Alone y al final aparece Kagaho.

 

Osea, el tiempo transcurrido es aproximadamente el tiempo que les tomó a los caballeros de Athena en movilizarse de Grecia a Italia. Según tú en ese periodo aproximadamente Kagaho pasó de "novato" a "experto"... bah... incluso en el captíulo 11 Hades/Alone sale con el mismo cachorro con que sale en el gaiden de Asmita... el mismo cachorro.. no crece.

 

 

Último capítulo del Gaiden de Asmita, aparece Hades/Alone con un cachorro

 

 

Capitulo 11, aparece Hades con el mismo perro cachorro (Kagaho ya había aparecido en el capítulo anterior)

 

La primera aparición de Kagaho vs Dohko fue a pocos días de la pelea Asmita vs Kagaho.

Para ser mas exquisitos,al final del Gaiden de Asmita este aparece en el árbol del cual se sacaran las frutas para el rosario,es decir...

 

-Asmita derrota a Kagaho

-Asmita derrota a Atavaka

-Kagaho "resucita" y se encuentra con Alone/Hades

-Asmita aparece en el árbol

 

Por lo tanto no debe pasar mucho tiempo desde que Tenma "muere" en Italia (donde aparece Kagaho) y se encuentra con Asmita en ese árbol

[♚drogba11]

Atavaka mismo dice que no podrá renacer como espectro de nuevo

Cierto, pero eso quiere decir que Hades no tenía el poder para revivirlo?, puede que no, ya que no lo hizo en la guerra santa, pero tampoco revive a Luko que también muere sin decir que resucitaria o no.

Los espectros eran inmortales ya que Asmita aun no creaba el rosario

Aun espero por el scan que aclare si Kagaho murió o no.

Sabes quién es Luko de Dryads?, él era un espectro de Hades y éste si murió al caer frente a Alfabica, no era inmortal, lo cual dice que la inmortalidad de los espectros vino cuando Hades se presento en forma física y da a sus soldados esa habilidad.

La inmortalidad de los espectros fue quitada justamente porque cuando "morían" sus almas eran selladas en el rosario, Atavaka al ser derrotado fue absorbido por la rueda del Samsara

No entiendo que intentas demostrar con este argumento.

Osea fijate algo, yo por ejemplo digo que Shaka con un TK-Om tipo templo de Cáncer se carga a Mime o mínimo lo deja KO por buen rato(puede que estés en desacuerdo), pero hay scans que puedo usar para apoyar mi teoría.
Decir que Kagaho muere porque se ve como siendo desintegrado y que luego menciona que se regenero(otras scalantions dicen que se sana) es válido, pero ya vemos que Luko no resucita una vez que muere, entonces esta claro que no eran inmortales hasta que Hades les provee dicha habilidad.

PD: Atavaka era un ser que Hakurei conocía,hasta había una estatua de él...así que no solo era un revivido del montón,era un tipo que pertenecía al ejercito de Hades pero que tenia libertad propia,nadie lo mandaba

De acuerdo, lo de ser parte del ejército de Hades es sarcasmo basado en que eran inmortales y éste muere.
Es decir cual es la diferencia exacta de morir por la Rueda del Samsara o morir por el Fuego Fatua del Kisoen?.

[♚drogba11]

Atavaka mismo dice que no podrá renacer como espectro de nuevo

Cierto, pero eso quiere decir que Hades no tenía el poder para revivirlo?, puede que no, ya que no lo hizo en la guerra santa, pero tampoco revive a Luko que también muere sin decir que resucitaria o no.

Los espectros eran inmortales ya que Asmita aun no creaba el rosario

Aun espero por el scan que aclare si Kagaho murió o no.

Sabes quién es Luko de Dryads?, él era un espectro de Hades y éste si murió al caer frente a Alfabica, no era inmortal, lo cual dice que la inmortalidad de los espectros vino cuando Hades se presento en forma física y da a sus soldados esa habilidad.

La inmortalidad de los espectros fue quitada justamente porque cuando "morían" sus almas eran selladas en el rosario, Atavaka al ser derrotado fue absorbido por la rueda del Samsara

No entiendo que intentas demostrar con este argumento.

Osea fijate algo, yo por ejemplo digo que Shaka con un TK-Om tipo templo de Cáncer se carga a Mime o mínimo lo deja KO por buen rato(puede que estés en desacuerdo), pero hay scans que puedo usar para apoyar mi teoría.
Decir que Kagaho muere porque se ve como siendo desintegrado y que luego menciona que se regenero(otras scalantions dicen que se sana) es válido, pero ya vemos que Luko no resucita una vez que muere, entonces esta claro que no eran inmortales hasta que Hades les provee dicha habilidad.

PD: Atavaka era un ser que Hakurei conocía,hasta había una estatua de él...así que no solo era un revivido del montón,era un tipo que pertenecía al ejercito de Hades pero que tenia libertad propia,nadie lo mandaba

De acuerdo, lo de ser parte del ejército de Hades es sarcasmo basado en que eran inmortales y éste muere.
Es decir cual es la diferencia exacta de morir por la Rueda del Samsara o morir por el Fuego Fatua del Kisoen?.

[♏καιlkήmδ♏]

Cierto, pero eso quiere decir que Hades no tenía el poder para revivirlo?, puede que no, ya que no lo hizo en la guerra santa, pero tampoco revive a Luko que también muere sin decir que resucitaria o no.


Aun espero por el scan que aclare si Kagaho murió o no.

Sabes quién es Luko de Dryads?, él era un espectro de Hades y éste si murió al caer frente a Alfabica, no era inmortal, lo cual dice que la inmortalidad de los espectros vino cuando Hades se presento en forma física y da a sus soldados esa habilidad.


No entiendo que intentas demostrar con este argumento.

Osea fijate algo, yo por ejemplo digo que Shaka con un TK-Om tipo templo de Cáncer se carga a Mime o mínimo lo deja KO por buen rato(puede que estés en desacuerdo), pero hay scans que puedo usar para apoyar mi teoría.
Decir que Kagaho muere porque se ve como siendo desintegrado y que luego menciona que se regenero(otras scalantions dicen que se sana) es válido, pero ya vemos que Luko no resucita una vez que muere, entonces esta claro que no eran inmortales hasta que Hades les provee dicha habilidad.



De acuerdo, lo de ser parte del ejército de Hades es sarcasmo basado en que eran inmortales y éste muere.
Es decir cual es la diferencia exacta de morir por la Rueda del Samsara o morir por el Fuego Fatua del Kisoen?.

Los espectros eran inmortales desde que Radanoob mató a Illias

 

¿No recuerdas que Illias les dio un sermón?

 

Probablemente Luko no hiciera parte del ejercito de Hades...es decir,no es uno de los 108 espectros o sino es un fail de Shiori

 

Cuando me refiero a que Kagaho "murió" es que "quedo inconsciente" luego de ser desintegrado,él mismo se pregunta cuanto tiempo pasó desde la batalla

 

Respecto a Atavaka,Hades no tiene poder sobre la rueda del Samsara,es algo ajeno a él

 

Por ejemplo Athena con su barrera anulaba el poder de Hades sobre los espectros,con la rueda del Samsara es lo mismo,Hades no tiene dominio  

 

Si él mismo Atavaka menciona que no podrá renacer,es que su inmortalidad se fue al caraj-o xD

[♚drogba11]

Cuando me refiero a que Kagaho "murió" es que "quedo inconsciente" luego de ser desintegrado,él mismo se pregunta cuanto tiempo pasó desde la batalla.

Inconsciente no es igual a morir.

Probablemente Luko no hiciera parte del ejercito de Hades...es decir,no es uno de los 108 espectros o sino es un fail de Shiori

Probablemente?. No hay tal afirmación que diga que Luko no es parte de los 108, a todas estas, yo no se cuales son todos los 108.

Conseguí esta info:
Ruko de Dríades ó Luco de Dríades ( 天立星ドリュアスのルコ - tenritsusei doryuasu no Ruco) es uno de los 108 Espectros del ejército de Hades, dios del Infierno. Es un personaje exclusivo de Saint Seiya: The Lost Canvas, la historia en la que se narra la Guerra Santa de Hades contra Atenea transcurrida a mediados del Siglo XVIII. Es el hermano menor de Rugonis de Piscis. Este hombre de reputación como curandero como un despertar milagroso espectro y combatir contra Albafika de Piscis. http://es.saintseiya..._de_las_Dríades

Respecto a Atavaka,Hades no tiene poder sobre la rueda del Samsara,es algo ajeno a él

Osea que si tiene injerencia con la Rosa Blanca, con las Llamas Infernalea, y con el SSHR?

[♏καιlkήmδ♏]

Me hiciste recordar de algo

 

Albafika envenenó a Luko

 

¿Qué pasa si "revives" y aun tienes ese veneno en tu sangre?

Pues te vuelves a morir...te reviven y el veneno te vuelve a matar y así hasta el fin de los tiempos 

 

A ver,es que según la traducción Kagaho se pregunta si murio o algo,el scan donde está traducido no lo he encontrado,pero si aparece el "Script" en Español,lo puedes encontrar en este foro 

 

Aquí lo que importa es que Asmita a media maquina mandó a dormir a Kagaho por un buen tiempo

[♚drogba11]

Aquí lo que importa es que Asmita a media maquina mandó a dormir a Kagaho por un buen tiempo

Totalmente de acuerdo.

¿Qué pasa si "revives" y aun tienes ese veneno en tu sangre?
Pues te vuelves a morir...te reviven y el veneno te vuelve a matar y así hasta el fin de los tiempos

Jejeje, no que va aqui te pasaste, bueno y todo pero que va muy rebuscado. Además no recuerdo haber visto que Luko tenga sangre envenenada, morir envenenado no quiere decir que vayas a tener veneno en el torrente sanguíneo.

PD: Vota en la final del torneo, esta bueno el versus.

[♏καιlkήmδ♏]

Si mi memoria no me falla Albafika usa las espinas carmesí esas,que son su sangre envenenada

 

No,no es un rebusque...tiene el mayor sentido del Mundo,si Luko fue envenenado entonces ese cuerpo no puede volver a ser usado,recuerda que los espectros "revivían" en el mismo cuerpo (ya que sus almas son las mismas desde la era mitológica y tan solo "reencarnan") 

 

Por lo tanto cada vez que Luko "intentará revivir" va a morir,ya que ese cuerpo seguirá envenenado

 

Con Minos pasó algo similar...nunca se vio o se mencionó que lo llevaran al interior de la barrera de Athena,nunca mas se le volvió a ver...pero claro,a él le dieron con una rosa envenenada 

 

Mientras que sus subordinados si revivieron y posteriormente Hasgard los acabó 

[♚drogba11]

Osea que revives exactmente en las condiciones en que mueres?.



Es decir de revivir Atavaka lo haria sin 8vo sentido?.

Minos lo haría sin sangre en el cuerpo?.

Aiacos lo hará con el pecho abierto?.

Lune va ser una acumulación de partículas andantes?.

No me lo creo.

[♏καιlkήmδ♏]

¿Que parte de "regenerarse" no entiendes?

 

Ellos se van a regenerar,sus heridas sanaran...pero el veneno por ejemplo,queda en sus cuerpos...

 

Una cosa es revivir en los mismos cuerpos y otra muy diferente es revivir en las mismas condiciones,ya que como mencionan los espectros...ellos se regeneran,curan sus heridas al ser revividos,pero el veneno queda...no sale del cuerpo

[♚drogba11]

La pregunta es si tú entiendes lo que dices?.

Hombre si te regeneras no lo vas hacer en las condiciones en que mueres, además el veneno lo que hace es destruir los eritrocitos o glóbulos en rojos en miles de pequeños pedazos que obstruyen la circulación de la sangre evitando que esta sea oxigenada y transportada hacia los órganos del cuerpo causando la muerte, no es que el veneno se queda alli por obra y gracia.

Entonces si Minos se regenera lo va hacer con sangre o sin sangre?

Editado por drogba11, 27 septiembre 2014 - 16:17 .

[mihca 5]

@esmaktub
Je!!!…el tal cachorro que aparece en las manos de Alone/Hades pues parece el mismo que apedrearon cuando Tenma era un niño y aparte ese perro x lo que se vio es Cerbero el perro que a estado desde el mito así que su tamaño no dice nada!!
Ahora lo de la cronología del Manga no se puede establecer de manera tan certera ya que cuando Tenma apareció era un niño y después de un par capitulos este era el santo de pegaso y que ni podía reconocer su pueblo cuando regreso y Kagaho ni siquiera mostró toda la tenacidad en sus luchas contra Hasgar peor contra Dohko
Y como te dije comparar a Kagaho con Aiacos es un error tanto en su fuerza y peor en resistencia no están cerca, incluso Kagaho no pudo matarlo después que el Juez estaba hechos pedazos

[♏καιlkήmδ♏]

La pregunta es si tú entiendes lo que dices?.

Hombre si te regeneras no lo vas hacer en las condiciones en que mueres, además el veneno lo que hace es destruir los eritrocitos o glóbulos en rojos en miles de pequeños pedazos que obstruyen la circulación de la sangre evitando que esta sea oxigenada y transportada hacia los órganos del cuerpo causando la muerte, no es que el veneno se queda alli por obra y gracia.

Entonces si Minos se regenera lo va hacer con sangre o sin sangre?

¿Entiendes tu un poco...aunque sea mínimo de lo que digo?

 

¿En que parte del Manga Minos perdió toda su sangre como para ser cambiada o algo por el estilo?

 

En ninguna,su cuerpo no fue destruido ni nada por el estilo...

 

La regeneración de los espectros es curar sus heridas...no que se creen nuevas partes de la nada,según como están...se curan y ya,sus heridas se sellan...

 

 

Analiza todo...no te quedes en 1 sola cosa

[♚drogba11]

Yo entiendo perfectamente, solo que tu argumento carece de lógica.

Dices que la regeneración es curar heridas, si el Cid divide en 5 partes un espectro cual herida es la que se va curar, se suturan los cortes?.

Ya explique el efecto de un veneno en el torrente sanguíneo, si no lo quieres aceptar me parece que entonces esto es un absurdo.

PD: El cuerpo de Lune fue destruido, como sana un polvo cósmico sus heridas?

[El gran Jabu]

que es eso del poder de la conciencia araya shiki? eso no existe. el araya es para andar vivo fuera del cuerpo tras la muerte con dominio propio.no da poder.no es como el omega.