20 respuestas a este tema

[Sodachi Oikura]

hyoga no siempre tiene ese aire frió a su alrededor, sin embargo frente a milo no solo enfrió el aire si no que lo tuvo que congelar, y eso lo hizo justo cuando milo lo ataca con su técnica restricción, hyoga tuvo que ser mas rápido que milo para congelar el aire y detener una ataque a 7mo y velocidad luz, también hay otra serie de ataques y contraataques que demuestran que hyoga fue mas rápido que milo..por lo tanto tenia 7mo no?

No necesariamente debia ser mas rapido que Milo, ya que la restricción debe avanzar cierta distancia y existe el tiempo para aplicar el congelar el aire congelado como cuando shiryu coloca su escudo frente a excalibur, pero eso es muy distinto a superar la velocidad de Milo o Shura, ya que solo es momentaneo.

Lo otro es que dejando de lado mi idea de que Hyoga siempre tiene el aire congelado a su alrededor, Hyoga no supera a Milo en ningun momento en cambio Seiya si lo estaba logrando con DM, dos cosas muy distintas.

Menciona los ejemplos...

creció pero no tenia 7mo por lo tanto no se movía a la velocidad luz, y aun así fue mas veloz que DM

DM se sorprende de la velocidad de Shiryu, pero no se ve que haya sido más veloz que DM, solo lo sorprende.

Lo otro ¿si no se mueve a la velocidad de la luz, como va ser más veloz que un alguien que si se mueve a la velocidad de la luz?

También Ikki sorprende a Shaka y le conecta el Puño Diabolico del Fenix, y no necesariamente supero a Shaka en velocidad. Lo sorprende cuando Shaka ya se creia ganador.

no tenia el 7mo aun..por que luego según las palabras de shiryu..menciona que tenia que alcanzar el máximo de su cosmos osea el 7mo..lo que prueba que anteriormente no lo había alcanzado.

Shiryu habla del septimo sentido, pero en ningun lado menciona que no lo haya alcanzado, menciona que tiene que llegar al limite de su cosmos, que no necesariamente se obtiene teniendo el septimo sentido:

- Seiya vs Aioria en la casa de leo, alcanzo el septimo sentido pero no es suficiente y su cosmos vuelve a crecer.

- Shiryu alcanza el septimo sentido frente a Shura, pero su cosmos de nuevo no es suficiente y tiene que volver aumentarlo.

- Seiya vs Aioria en el bosque, aunque que sea un caso distinto por que el cosmos de Seiya era prestado, igual ahi se ve un ejemplo en que el cosmos aumento pese a que ya estaba a nivel dorado.

- Shun vs Afrodita, los mismo despierta el septimo sentido despues de recibir las Rosas Rojas, pero no le es suficiente y tiene que aumentar de nuevo su cosmos.

- Ikki vs Aiacos, en donde Kanon menciona que Ikki cada vez se vuelve más fuerte, pese a que ya poseia el septimo sentido. etc.

Además reiterando a las palabras de DM " tu cosmos alcance la inmesidad del de un caballero dorado" ¿sin el septimo sentido como el cosmos de Shiryu alcanzaria el cosmos de un caballero dorado?

Editado por ilusionpiscis, 20 febrero 2012 - 23:40 .

[sergegrone]

Ilusión y Mugglezito tienen un debate interesante.

Déjenme agregar mis propios aportes.

En el caso de Hyoga vs Milo: Hyoga no ejecuta su poder más rápidamente que Milo.
Si nos vamos por el propio manga, Hyoga recién despierta el 7mo sentido en el último intercambio de técnicas. Si nos basamos por las leyes de la física, la velocidad del pensamiento es bastante menor que la de la luz. Por lo tanto, si Milo aplicó una técnica mental y Hyoga reaccionó por una cuestión de razonamiento (raciocinio hielo vs restricción) entonces es imposible que Hyoga haya tenido el 7mo en ese momento.
Quedan 2 posibilidades:
- Que Hyoga congele el aire constantemente en pelea...cosa que no me parece tan verosímil.
- Que Milo sea lo suficientemente confiado para aplicar su técnica de forma displicente (menor cosmo y velocidad, lo mismo que hizo Aioria con Seiya, por ejemplo) cosa que se comprueba después con el poco cuidado que tuvo el escorpión frente a los polvos de diamante del cisne.
Aunque Milo nunca vio que su Aguja fuera esquivada o bloqueada.

En el caso de DM vs Shiryu en los 5 picos veo una combinación de factores. Tanto la arrogancia de DM (lo cual también causa que Seiya lo sorprenda en la casa de Cáncer lo suficiente como para escabullirse y pasar de casa, cosa de la que nadie parece acordarse) como el hecho de que Shiryu haya multiplicado su cosmo debido a la ausencia del sentido de la vista y de que Shiryu es uno de los primeros protas que despierta sin querer el séptimo sentido (con el último dragón en los 5 picos).
Sin embargo, veo que Shiryu en los 5 picos pudo sorprenderlo más de una vez...recuerdan cuando pudo bloquear el golpe de DM contra Dohko con la rodilla? eso sí es un poco extraño. Sólo me queda pensar que nisiquiera lo tomó en cuenta...en fin. Sigamos...

En el caso de Shaka vs Ikki es similar. Arrogancia de un dorado que se creía omnipotente contra un prota que ya había empezado a desarrollar un cosmo notable (Saga nos lo comprueba antes cuando dice que el fénix había interrumpido su concentración en la pelea en la casa de Géminis) Sin embargo, apenas Shaka se pone serio, Ikki no tiene la menor oportunidad.

El caso de Aioria vs Seiya es la misma cosa. Seiya despierta el séptimo por un momento y Aioria no peleaba al 100% en ese momento. Cuando lo hace, el pegaso no tiene nada que hacer.

En el caso de Shura vs Shiryu, el problema es que, si bien Shura se vio letal cuando se aplicó al 100%, su excalibur se vio esquivada y bloqueada. Sin embargo, se concede que Shiryu ya manejaba mejor el séptimo sentido que contra DM.

En el caso de Afrodita vs Shun veo una diferencia: A Afrodita no sólo le devuelven sus rosas rojas sin séptimo sentido, sino que le vuelan el casco cuando se "esconde" entre el rocío de sus rosas. Son 2 acciones seguidas donde no sólo neutralizan sus técnicas, sino también logran alcanzar su cuerpo.

Del resto, Mu no peleó (pero sí puso a Shiryu en su lugar). Aldebarán sólo se vio sorprendido cuando Seiya despierta el séptimo (aunque después de eso, ya no podía controlar la pelea a su antojo) a Saga sólo lo sorprenden con séptimo (cuerpo a cuerpo, porque Shiryu lo ownea en Géminis) y Camus pelea todo el tiempo con ventaja.

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Como vemos, hay niveles en cuanto al factor sorpresa. Algunos dorados fueron sorprendidos por arrogancia (Milo, Shaka), otros porque el bronceado de turno desnuda ciertas carencias del rival (DM, Afrodita, Shura) a otros nisiquiera los sorpreden sin séptimo (Aioria, Saga, Aldebarán) y otros son inmedibles en ese aspecto (Camus, Mu)

Saludos.

[Mugglezito]

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
No necesariamente debia ser mas rapido que Milo, ya que la restricción debe avanzar cierta distancia y existe el tiempo para aplicar el congelar el aire congelado como cuando shiryu coloca su escudo frente a excalibur, pero eso es muy distinto a superar la velocidad de Milo o Shura, ya que solo es momentaneo.
[/quote]

momentánea o no..es algo que no importa, el caso es que fueron mas veloces, hyoga tuvo que ser mas rápido que una ataque que viaja a velocidad luz..para congelar el aire y bloquear dicho ataque a velocidad luz, el ataque de milo a hyoga a velocidad luz es algo instantáneo, hyoga tuvo que ser mas instantáneo al congelar el aire.

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
Lo otro es que dejando de lado mi idea de que Hyoga siempre tiene el aire congelado a su alrededor, Hyoga no supera a Milo en ningun momento en cambio Seiya si lo estaba logrando con DM, dos cosas muy distintas.
[/quote]

hyoga supero la velocidad de milo en varias ocasiones durante su batalla, y si nos guiamos netamente por la velocidad entonces hyoga tuvo que ser tan rápido como la luz, por lo tanto tenia 7mo

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
Menciona los ejemplos...




DM se sorprende de la velocidad de Shiryu, pero no se ve que haya sido más veloz que DM, solo lo sorprende.
[/quote]

a ver shiryu sale de la cascada montado en un torrente de agua, DM se sorprende por el torrente de agua, luego le da igual y le dice unas cuantas cosas a shiryu..luego de este el dragón ataca de frente a DM, es decir DM lo estaba viendo en todo momento ..tenia capacidad de reaccionar ante una técnica de un bronceado, ya no había sorpresas. y que paso? shiryu fue mas rápido que DM al poder golpear a un dorado que se mueve a velocidad luz, eso indicaría que shiryu tenia 7mo no?

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
Lo otro ¿si no se mueve a la velocidad de la luz, como va ser más veloz que un alguien que si se mueve a la velocidad de la luz?
[/quote]

hay esta el asunto, y es que en cada ejemplo..el de hyoga y shiryu simplemente se tuvieron que mover a velocidad luz para poder superar al dorado de turno, con ese argumento tuyo de seiya frente a DM, que seiya tenia 7mo por que supero la velocidad de DM, pues los otros ejemplos también son evidencia de caballeros con 7mo ya que superaron la velocidad de un dorados. entonces te pregunto como hyoga pudo superar la velocidad de milo si no tenia el 7mo? cosa que tu niegas....


[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
También Ikki sorprende a Shaka y le conecta el Puño Diabolico del Fenix, y no necesariamente supero a Shaka en velocidad. Lo sorprende cuando Shaka ya se creia ganador.
[/quote]

pudo ser sorpresa, pero hay que mirar que luego shaka le recibe los aleteos del fénix de frente por que para el son como una brisa fresca esos ataques, existe la posibilidad que shaka haya recibido apropósito el ataque de ilusiones de ikki..por que es algo que tampoco afectaría al virgo en lo mas mínimo.


[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
Shiryu habla del septimo sentido, pero en ningun lado menciona que no lo haya alcanzado, menciona que tiene que llegar al limite de su cosmos, que no necesariamente se obtiene teniendo el septimo sentido:
[/quote]

menciona que tiene que llegar al limite de su cosmos y poder que no es otra cosa que el 7mo, también empieza a hablar de lo que le dijo mu sobre el cosmos y el limite máximo de expansión el 7mo, también menciona que el como caballero seria capas de alcanzarlo y que tenia que lograrlo, con todos esos argumentos queda claro que se trata de un sujeto que se propone a lograr algo y no que lo haya logrado anteriormente, en este caso lo que se propone a lograr shiryu es la maxima expansión de su cosmos es decir el 7mo y de echo luego del argumento alcanza su objetivo propuesto previamente. si shiryu anteriormente frente a DM había alcanzado el 7mo ya pues simplemente el argumento siguiente no existiría.

ahora, el limite del cosmos en poder es el 7mo sentido, la maxima expansion del cosmos es el 7mo sentido, no hay forma que un caballero llegue al máximo poder de su cosmos sin el 7mo sentido, de echo el máximo poder de un caballero es el 7mo sentido, también hay 7mo mas poderosos que otros, por eso existen caballeros dorados mas poderosos que otros.


[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
- Seiya vs Aioria en la casa de leo, alcanzo el septimo sentido pero no es suficiente y su cosmos vuelve a crecer.
[/quote]

en la casa de leo seiya pasa de estar sin 7mo a expandir su cosmos al máximo, hasta le pide ayuda a athena, para de esta manera ver el plasma relámpago de aioria y esquivarlo.

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
- Shiryu alcanza el septimo sentido frente a Shura, pero su cosmos de nuevo no es suficiente y tiene que volver aumentarlo.
[/quote]

no existe ese aumento al que tu te refieres, shiryu pelea con shura sin 7mo al comienzo, luego expande su cosmos al máximo en donde empieza a apalear a shura, por ese motivo el mismo shura en ese momento se pregunta si shiryu alcanzo el 7mo sentido.


[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
- Seiya vs Aioria en el bosque, aunque que sea un caso distinto por que el cosmos de Seiya era prestado, igual ahi se ve un ejemplo en que el cosmos aumento pese a que ya estaba a nivel dorado.
[/quote]

ok

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
- Shun vs Afrodita, los mismo despierta el septimo sentido despues de recibir las Rosas Rojas, pero no le es suficiente y tiene que aumentar de nuevo su cosmos.
[/quote]

no existe tal aumento de cosmos, solo hay cambio de técnica..una que haga mejor uso de su cosmos.

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329794774' post='785252']
- Ikki vs Aiacos, en donde Kanon menciona que Ikki cada vez se vuelve más fuerte, pese a que ya poseia el septimo sentido. etc.

Además reiterando a las palabras de DM " tu cosmos alcance la inmesidad del de un caballero dorado" ¿sin el septimo sentido como el cosmos de Shiryu alcanzaria el cosmos de un caballero dorado?
[/quote]

te sujeta de supuestos ejemplos que según tu los bronceados alcanzaron el 7mo y luego lo aumentaron, y que precisamente esto fue lo que paso con shiryu en cáncer, el alcanzo el 7mo cuando le dio la tundra de golpes a DM y que luego cuando empieza a hablar del 7mo era para alcanzar el máximo del cosmos como que no había logrado anteriormente, pero entonces por que obvias el caso de hyoga vs milo? hay no seria un claro ejemplo de un guerrero con 7mo?, también luego ikki logro darle a shaka con su aleteo del fénix, seria un ejemplo de un guerrero con 7mo también no crees?

en cada uno de los casos que nombras no existió aumento de 7mo ni nada de eso, solo cambio de técnicas, guerrero soportando a los dorados a duras penas sin 7mo, etc...

shiryu en cáncer hace una relación sencilla: máxima expansión del cosmos = 7mo sentido, por tal razón sus ataques anteriores a DM no poseían 7mo sentido por que en ese momento shiryu no tenia la relación que nombro posteriormente, así de sencillo es esto.

Editado por Mugglezito, 21 febrero 2012 - 10:30 .

[IKKINOFENIX]

PERO CREO QUE HYOGA DE APOCO SI VA SUPERANDO LA VELOCIDAD DE MILO HASTA LOGRARLO AL FINAL DE LA BATALLA Y DARLE 15 GOLPES SIN QUE MILO LO NOTE

EL AIRE CONGELADO ES ALGO INTRINSECO EN HYOGA OSEA SIEMPRE LO PUEDE HACER SURGIR PUES ES LO BASICO DE EL

DE DMVS SHIRYU

SHIRYU SIN 7MO LOGRA GOLPEAR A DM EN LOS 5 VIEJOS PICOS, NO NECESARIAMENTE NECESITA EL 7MO PARA HACERLO DE HECHO CUANDO SUNREI ES ARROJADA A LA CASCADA EL VUELVE A DARLE

Y SOLO HASTA QUE SE QUEDAN AMBOS SIN CLTH ALCANZA EL 7MO

[sergegrone]

No, INF, Hyoga acertaba sus polvos de diamante desde el principio por displicencia de Milo. No recuerdas cuando aparentemente logra congelarlo con el primer ataque? El escorpión se libera poco después, porque se trata de un hielo inferior...luego, Hyoga acierta varios polvos de diamante seguidos y logra inmovilizarle las piernas con suficiente poder como para acertarle un Rayo de Aurora...como vemos, a Milo lo alcanzan en casi toda la pelea, pero por arrogancia...y ni aún así le hacen el menor daño. Cuando se decide a pelear en serio, es contundente. Pese a que Hyoga supera su velocidad y cosmo en el último momento, igual le clavan Antares e iba a morir. Si Milo hubiera peleado como DM, Shura o Afrodita, o en todo caso manteniendo el control como contra Shiryu y Seiya...no tendríamos este debate.

El aire congelado puede ser intrínseco, pero es claro que Hyoga lo utiliza como reacción contra la Restricción...aunque podría conceder que el mero cosmo congelado ya es una barrera para la técnica. Igual, no tiene que ver con la velocidad, sino con la naturaleza del caballero.

En el caso de DM vs Shiryu creo que es claro que Shiryu sí desarrolla el séptimo cuando arrojan a Sunrey a la cascada, sólo que la dorada del cangrejo era un obstáculo que el dragón no podía superar en ese momento (contra Shura ya se muestra capaz de quebrar doradas)

Saludos.

[IKKINOFENIX]

SI, SI ME ACUERDO

PERO A LO QUE ME REFIERO ES QUE OK AL INCIO ES UNA REACCION A LOS ATAQUES DE MILO

PERO AL FINAL LO LOGRA SUPERAR Y LO GOLPEA SIN QUE ESCORPION PUEDA SABERLO

SALU2

[Mugglezito]

El aire congelado puede ser intrínseco, pero es claro que Hyoga lo utiliza como reacción contra la Restricción...aunque podría conceder que el mero cosmo congelado ya es una barrera para la técnica. Igual, no tiene que ver con la velocidad, sino con la naturaleza del caballero.

discrepo serge, no es que hyoga ande congelando el aire donde quiera que valla o donde quiera que se pare, fue su reacción a la técnica de milo, y para eso tuvo que haber un tiempo y una velocidad así sea mínima pero la hay, esta tuvo que ser mas veloz que la restricción a velocidad luz.

Editado por Mugglezito, 21 febrero 2012 - 11:17 .

[sergegrone]

Como dije más arriba, muggle, yo tengo mis dudas de que Hyoga lleve el aire congelado todo el tiempo.
Por lo tanto, me inclino a pensar que Milo fue displicente y atacó con cosmo y velocidad bajos...cosa que mostró a lo largo de toda la pelea, excepto en el momento final.

[Mugglezito]

mm ok..pues como dice aioria no siempre los caballeros tienen su cosmos en alto por ende no siempre tienen toda su capacidad.

Editado por Mugglezito, 21 febrero 2012 - 11:19 .

[IKKINOFENIX]

SI AL INIICIO SI, MILO SE MUESTRA DISPLICENTE

PERO A LUEGO CUANDO RECUERDA A HYOGA LOS SENTIMIENTOS DE CAMUS DECIDE TRATARLO CON U SANTO DE VERDAD RECONOCIENDOLO Y TRATANDOLO CON TODO SU PODER Y AUN ASI ELGANSO SE LA VOLTEA

Y AHI ES CUANDO LO SUPERA EN VELOCIDAD Y HYOGA ADQUIERE EL 7MO

[sergegrone]

Ahora, lo que sí tengo mis dudas es el nivel de la explosión cósmica de Hyoga al final de la pelea.

Cuando un prota explotaba el séptimo estando con los sentidos afectados, la explosión era mayor. Me invita a pensar que Hyoga ya había igualado el poder de Camus en ese momento.

[IKKINOFENIX]

PODRIA SER MAN DE HECHO YO HE PENSADO ALGUNAS OCASIONES ESO

PERO COMO DICE CAMUS EN ACUARIO, LA EDA ES LA QUE HACE EL MEJOR USO DEL AIRE FRIO Y HYOGA NO TIENE EL CONOCIMEINTO PARA HACER USO DE ELLA

Y YA SABIENDOLA PUES LOGRA SUPERARLO

SALU2

[sergegrone]

Porque Camus jamás aceptaría que Hyoga lo venza con tan sólo igualarlo.
Cuando rompe el ataúd de hielo, ya lo había superado, pero aún así Camus no lo acepta y luego empatan en ráfagas de congelación. Es un poco ambiguo todo eso, pero con el poder con el que venció a Milo yo pienso que también hubiera tenido una victoria moral frente a cualquier otro dorado...la diferencia es que Camus es su maestro, maneja el hielo y tiene la misión de convertir a Hyoga en el caballero del hielo definitivo.

[Sodachi Oikura]

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']
momentánea o no..es algo que no importa, el caso es que fueron mas veloces, hyoga tuvo que ser mas rápido que una ataque que viaja a velocidad luz..para congelar el aire y bloquear dicho ataque a velocidad luz, el ataque de milo a hyoga a velocidad luz es algo instantáneo, hyoga tuvo que ser mas instantáneo al congelar el aire.[/quote]

No me entendiste lo que estaba diciendo. La restricción era más rápida que hyoga pero el ataque tiene como todo ataque, el avanzar cierta distancia para golpear a Hyoga, de lo contrario sería tele transportación. En ese tiempo mientras el ataque avanza desde donde está Milo a donde esta Hyoga, existe el tiempo de que Hyoga congele el aire a su alrededor mientras el ataque avanza sobre el espacio entre ambos.

La congelación del aire no recorre o avanza ninguna distancia en cambio el ataque de Milo si, lo mismo pasa con Shiryu vs Shura, el caballero dorado realiza excalibur contra Shiryu y como "excalibur" tiene que avanzar desde Shura a Shiryu, existe el tiempo para que shiryu levantara su escudo frente a él, ya que el escudo recorrería distancia menor a la que recorrería el ataque de Shura.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']hyoga supero la velocidad de milo en varias ocasiones durante su batalla, y si nos guiamos netamente por la velocidad entonces hyoga tuvo que ser tan rápido como la luz, por lo tanto tenia 7mo[/quote]

Te repito menciónalas.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']a ver shiryu sale de la cascada montado en un torrente de agua, DM se sorprende por el torrente de agua, luego le da igual y le dice unas cuantas cosas a shiryu..luego de este el dragón ataca de frente a DM, es decir DM lo estaba viendo en todo momento ..tenia capacidad de reaccionar ante una técnica de un bronceado, ya no había sorpresas. y que paso? shiryu fue mas rápido que DM al poder golpear a un dorado que se mueve a velocidad luz, eso indicaría que shiryu tenia 7mo no?[/quote]

DM mira confiado a Shiryu, piensa que va atacar igual que antes, pero el aumento de velocidad lo sorprende a eso me refiero.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']hay esta el asunto, y es que en cada ejemplo..el de hyoga y shiryu simplemente se tuvieron que mover a velocidad luz para poder superar al dorado de turno, con ese argumento tuyo de seiya frente a DM, que seiya tenia 7mo por que supero la velocidad de DM, pues los otros ejemplos también son evidencia de caballeros con 7mo ya que superaron la velocidad de un dorados. entonces te pregunto como hyoga pudo superar la velocidad de milo si no tenia el 7mo? cosa que tu niegas....[/quote]

Hyoga no supera la velocidad de Milo en ningún momento, solo se defiende del ataque de Milo congelando el aire, ahí no se presenta el que haya superado la velocidad de Milo.

En el caso de Seiya, este sin séptimo no puede conectarle ni un solo ataque a Baian quien es más lento que la velocidad de la luz, ¿y va lograr por si solo, golpear a un dorado varias veces? e incluso pareciera que lo está dominando cosa que ya es otro nivel para un caballero que no tenia septimo sentido.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']pudo ser sorpresa, pero hay que mirar que luego shaka le recibe los aleteos del fénix de frente por que para el son como una brisa fresca esos ataques, existe la posibilidad que shaka haya recibido apropósito el ataque de ilusiones de ikki..por que es algo que tampoco afectaría al virgo en lo mas mínimo.[/quote]

Puede ser pero tampoco es un hecho, ya que el puño fantasma de Ikki fue un ataque por sorpresa y los otros fueron ataques de "frente". Incluso Shaka mientras que recibe el golpe coloca cara de sorpresa, como si no dominara la situación.


[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']menciona que tiene que llegar al limite de su cosmos y poder que no es otra cosa que el 7mo, también empieza a hablar de lo que le dijo mu sobre el cosmos y el limite máximo de expansión el 7mo, también menciona que el como caballero seria capas de alcanzarlo y que tenia que lograrlo, con todos esos argumentos queda claro que se trata de un sujeto que se propone a lograr algo y no que lo haya logrado anteriormente, en este caso lo que se propone a lograr shiryu es la maxima expansión de su cosmos es decir el 7mo y de echo luego del argumento alcanza su objetivo propuesto previamente. si shiryu anteriormente frente a DM había alcanzado el 7mo ya pues simplemente el argumento siguiente no existiría.
ahora, el limite del cosmos en poder es el 7mo sentido, la maxima expansion del cosmos es el 7mo sentido, no hay forma que un caballero llegue al máximo poder de su cosmos sin el 7mo sentido, de echo el máximo poder de un caballero es el 7mo sentido, también hay 7mo mas poderosos que otros, por eso existen caballeros dorados mas poderosos que otros.
[/quote]

Pero esa frase (al menos como la interpretas) contradice cuando DM menciona que el cosmos de Shiryu alcanzo al cosmos de un dorado. Y ambas dichos son igual de validos, no hay uno que este sobre otro para decir cuál es el correcto.

Ahora mi interpretación del texto seria:

El cuadrado 1 y 2 no se contradice con lo mencionado por DM anteriormente. Pero el tercer cuadro si lo contradice, pero ahí no solo habla por él menciona “a nosotros” menciona a él y a los otros 4 o 3 caballeros de bronce, pero ahí también incluye a Seiya quién ya había despertado el séptimo sentido anteriormente, entonces no esta hablando de si mismo esta hablando en general.
En el cuarto cuadro habla que su cosmos debe superar el “limite” y el límite seria el séptimo sentido ya que de eso hablo los cuadros anteriores. Cuando se refiere al séptimo sentido como “él limite” y que debe superarlo, habla de que su cosmos debe superar la barrera del séptimo sentido, la línea que separa caballeros de oro del resto de los santos, no de un punto máximo de expansión, ya que si fuera el punto máximo de expansión del cosmos, decir que superaría el punto “máximo de expansión” no tiene sentido.
Esto también se puede avalar por las palabras que menciona DM posteriormente, en donde menciona que también va expandir su cosmos, pero de nuevo eso sería entrar en contradicción con que él séptimo sentido sea “el punto máximo de expansión del cosmos” ya que DM había peleado hasta entonces ocupando el séptimo sentido o ¿hasta ese punto del combate no lo había hecho?, lo cual es improbable,
Con Shaka pasa algo parecido durante varios de sus ataques el menciona “Aum” para expandir su cosmos al máximo, pero Shaka ya tiene el séptimo sentido de forma permanente, entonces tratar el séptimo sentido de nuevo como el punto máximo de expansión del cosmos no tendría sentido, ya que supondría que Shaka ya tiene su cosmos expandido al máximo antes de decir “Aum” y no tendría la necesidad de hacerlo.
Entonces con esos dos casos (el de DM y Shaka) que el séptimo sea tratado como el “punto máximo de expansión del cosmos” pierde sentido.
Lo otro seria tratar el séptimo sentido, aunque suene reiterativo, como un sentido igual que los otros seis, que puede estar o no estar desarrollado o que puede a ver caballeros que los desarrollen mejor que otros (por ej. Saga tiene mejor desarrollado que Afrodita). Y como el séptimo sentido necesita ser desarrollado, se puede presentar el caso en que un caballero con séptimo sentido expanda más su cosmos que en otro momento, ya que su séptimo está más desarrollado que antes obteniendo más cosmos.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']
en la casa de leo seiya pasa de estar sin 7mo a expandir su cosmos al máximo, hasta le pide ayuda a athena, para de esta manera ver el plasma relámpago de aioria y esquivarlo. [/quote]

Seiya la primera vez que esquiva el plasma (con velocidad reducida) ya había despertado el séptimo sentido pero su cosmos no estaba al nivel de Aioria, por eso no podía ver el plasma cuando Aioria lanzaba el ataque a su máxima velocidad.
Que aunque suene extraño Kuru no trata la velocidad de la luz de los dorados como la misma entre todos, sino que hay dorados más veloces que otros pero que se mueven todos a la velocidad de la luz.
Como por ejemplo cuando Aioria casi no pudo ver el golpe de Saga y eso que Aioria debió haberlo visto ya que fue a la misma velocidad que él maneja. Otro ejemplo seria Suikyo frente a Abel y Cain o Ikki al principio frente Aiacos.
Puede que ningún santo dorado se mueva a 300.001 km/s, pero si se muevan entre esa cifra y la estándar de la velocidad de la luz, 300.000 km/s
Pero al menos es la impresión que me da.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279'] no existe ese aumento al que tu te refieres, shiryu pelea con shura sin 7mo al comienzo, luego expande su cosmos al máximo en donde empieza a apalear a shura, por ese motivo el mismo shura en ese momento se pregunta si shiryu alcanzo el 7mo sentido. [/quote]

De nuevo no me entendiste a que me refiera, no mencione que Shiryu desde el principio haya despertado el séptimo sentido, si no a lo que yo me estaba refiriendo es desde que Shiryu despierta el séptimo sentido al detener la excalibur de Shura con las palmas hasta que realiza el ultimo dragón.
Shura después de que Shiryu lo golpea con una patada, menciona que Shiryu lo empieza a superar, dejando claro que Shiryu a lo máximo estaba a su nivel y que aun no lo superaba.
Se puede ocupar como ejemplo cuando Shiryu está con una herida mortal en su corazón, pero en cambio aunque con un brazo roto, Shura estaba mejor parado.

Pero después Shiryu realiza el último dragón y Shura es completamente superado por esa técnica.
[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']no existe tal aumento de cosmos, solo hay cambio de técnica..una que haga mejor uso de su cosmos.[/quote]
El mismo Afrodita menciona que del cuerpo de Shun emana un cosmos extraordinario, obviamente un cosmos más poderoso que anterior ya que no tendría caso mencionarlo si fuera lo contrario.
Shun en ese momento a un no ejecutaba su tormenta, solo estaba tirado en el piso y aun no se levantaba.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329838031' post='785279']te sujeta de supuestos ejemplos que según tu los bronceados alcanzaron el 7mo y luego lo aumentaron, y que precisamente esto fue lo que paso con shiryu en cáncer, el alcanzo el 7mo cuando le dio la tundra de golpes a DM y que luego cuando empieza a hablar del 7mo era para alcanzar el máximo del cosmos como que no había logrado anteriormente, pero entonces por que obvias el caso de hyoga vs milo? hay no seria un claro ejemplo de un guerrero con 7mo?, también luego ikki logro darle a shaka con su aleteo del fénix, seria un ejemplo de un guerrero con 7mo también no crees?[/quote]

Tanto en el caso de Milo vs Hyoga como Shaka vs Ikki, ambos se dejan golpear por los polvos de diamantes y aleteos del fénix ya que para ellos los ataques no les harían nada, cosa que fue cierta.
Para Shaka el ataque del fénix era una simple brisa y ni se inmutaba, y para Milo la congelación no era nada del otro mundo, ya que incluso cuando lo congelan por completo en un bloque de hielo (incluyendo las partes desprotegidas de la armadura) este se libera fácilmente sin ningún rasguño.
En cambio DM trato a los múltiples golpes que le aserto Shiryu y cuando le quema la mano, menciona como que el comso de SHiryu alcanza al de un dorado, que incluso aunque fuera mala traducción, DM mostro una actitud muy distinta a la de Milo y Shaka, como si los golpes en verdad le causaran cierto dolor (especialmente lo golpes en el rostro) siendo tirado de un lado a otro y limpiándose el rostro mientras se levantaba.
DM decía que los golpes no le harían nada mientras la dorada la llevara puesta entonces cuando recibe dos simples golpes de Shiryu en su brazo y pierna sin armadura, ambos se rompen según DM.
En cambio cuando Milo es congelado por completo incluso en las partes que no están protegidas por la armadura termina ileso, tambien ante el “Kholodny Smerch” al igual que Shaka ante las Alas del Fenix, cae de pie sin ningún problema, a diferencia de DM que chocaba contra el piso.
Es claro que eran ataques de distintos niveles, lo que realizaba Shiryu en comparación con Hyoga.

Editado por ilusionpiscis, 21 febrero 2012 - 14:09 .

[IKKINOFENIX]

DESPUES DE LEER LA BIBLIA SEGUN ILUSION XD

ILUSION PERO AL FINAL HYOGA SI SUPERA A MILO EN VELOCIDAD Y SINCERAMENTE POR MUCHO PUESTO QUE MILO NI LOS GOLPES VE



LO DE LAS PARTES DESCUBIERTAS DE MILO Y QUE NO LE DAÑEN COMO A DM CUANDO ES GOLPEADO POR SHIRYU CUANDO PIERDE LA ARMADURA DE CANCERESSUBJETIVO


PORQUE ELGOLPE DELDRAGON NACIENTE Q GOLPEA A DM POR OBVIEDAD DEBIO TOCAR SUS PARTES NO CUBIERTAS DE HECHO LA CARA Y NO SE LA ROMPE

OSEA AL FINAL LA RMADURA NO SE PORQUE CUBRE AUN LAS PARTES NO CUBIERTAS

[Sodachi Oikura]

Es verdad Ikki, pero no creo que si Milo o Shaka recibieran a un si armadura un ataque sin septimo sufrieran algun daño.

Y más que nada no me concentre tanto en decir cuanto daño los golpes le hicieron a DM, si no mas bien la diferencia de actitudes entre DM con Shaka y MIlo para comparar en que niveles se encontraban ambos ataques.

[IKKINOFENIX]

MMMMMMMM OK

POR EJEMPLO A DM SHIRYU LO ATACA EN MODO KILLER INSTINTC PERO DESPUES SE TRANQUILIZA Y NO LE HACE NADA O SEA NO LE CAUSO GRAN DAÑO

LO MISMO HYOGA CON EL SMERCH KHOLODNY(RAYO AURORA) A MILO QUE AL PARECER LO IMPACATA MALSANAMENTE PERO DESPUES MILO ABSORVE ELGOLPEY SELETRANQUILO

[Mugglezito]

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
No me entendiste lo que estaba diciendo. La restricción era más rápida que hyoga pero el ataque tiene como todo ataque, el avanzar cierta distancia para golpear a Hyoga, de lo contrario sería tele transportación. En ese tiempo mientras el ataque avanza desde donde está Milo a donde esta Hyoga, existe el tiempo de que Hyoga congele el aire a su alrededor mientras el ataque avanza sobre el espacio entre ambos.

La congelación del aire no recorre o avanza ninguna distancia en cambio el ataque de Milo si, lo mismo pasa con Shiryu vs Shura, el caballero dorado realiza excalibur contra Shiryu y como "excalibur" tiene que avanzar desde Shura a Shiryu, existe el tiempo para que shiryu levantara su escudo frente a él, ya que el escudo recorrería distancia menor a la que recorrería el ataque de Shura.
[/quote]

interesante tu teoría ilusion, resumiendo, afirmas que pese a que la técnica de milo es mucho mas rápida que hyoga (se mueve a velocidad luz)..y hyoga a pesar de ser mas lento pudo detener la técnica debido a que la restricción recorrió una distancia mas larga que la que tuvo que recorrer el frió de hyoga para congelar el aire no? bueno al menos eso entendí....

1- para hyoga poder congelar el aire tenia que emanar de su cosmos o de su ser un frió o algo que le permitiera congelar el aire a su alrededor, bien como hyoga no tiene ninguna cualidad de teletrasportacion...sea lo que sea que hiciera tenia que recorrer unas distancia, y por lo tanto se generaría un tiempo en recorrer esa distancia.. así sea mínimo pero lo hay..estamos de acuerdo? bien....

2- shiryu vs shura, como bien dices la distancia y tiempo..que tardaba en recorrer excalibur para llegar a shiryu era mayor a la distancia y tiempo que tardaba en recorrer el escudo de shiryu para situarse en su rostro y protegerlo y por tal razón..shiryu pudo bloquear excalibur a pesar de que shura fuera mas rápido.

3- y por que no andromeda?...la cadena de andromeda tenia que recorrer una distancia menor a la que recorría las rosas desde afrodita hasta shun, por lo tanto el tiempo en que daba vuelta esa cadena era menor al tiempo que tardaba la rosa en recorrer la distancia que separaba a shun de afrodita, y bueno según tu teoría es perfectamente aplicable que andromeda pudiera detener las rosas rojas SIN 7mo sentido :)

bien pero que pasa cuando la manga niega esa teoría?

y eso lo hace el señor caronte de aqueronte xD





como veras en el primer scan seiya ataca a caronte con los meteoro pero este lo repelió con su remo, afirmando que su remo tarda en dar un vuelta 1 milésima de segundo, es decir que el tiempo en que tardo el remo en recorrer X distancia para completar la vuelta es de 1 milésima de segundo.. dando un total de mach 18...como los meteoros viajan a una velocidad inferior a esa..entonces no puede atravesar la barrera de caronte...pero vamonos al segundo scan...si miramos bien seiya esta metido en el rió...y una distancia de varios metro o considerable con respecto al boto donde se encuentra caronte, y vemos que seiya vuelve a lanzar sus meteoros pero aquí pasa algo distinto al anterior ataque de seiya..en esta ocasión seiya logra atravesar la barrera de caronte y lo golpea, pero por que paso esto?

se supone que seiya al igual que milo se encuentra a unos cuantos metros de distancia con respecto a su objetivo, y también esta claro que la distancia que recorre el remo para dar una vuelta es mucho menor a la distancia que recorre los meteoros para llegar hasta caronte mismo caso que sucedió con hyoga, la distancia que recorrió el frió de hyoga para congelar el aire era mucho menor a la distancia que recorrió la restricción para llegar a hyoga, entonces por que paso esto?, por que no se cumple tu teoría aquí ilusion?... según tu teoría esto no tendría que haber pasado por que la distancia que tenia que recorrer los meteoros era mayor a la que tenia que recorrer el remo para detenerlo, entonces por que el meteoro logro alcanzar a caronte? xD

pues el mismo caronte da la respuesta, los ataques de seiya duraron menos de 1 milésima de segundo tiempo en el que remo daba una vuelta, por lo tanto los meteoros superaron la velocidad del remo y por eso pudieron alcanzar a caronte.

este ejemplo nos comprueba que seiya al atacar a una velocidad inferior a la que se movía el remo..no podía alcanzar a caronte, pero una vez que supera dicha velocidad golpea a caronte, lo que quiere decir que milo quien ataco a velocidad luz no logro superar la velocidad con la que hyoga congelo el aire y por eso su técnica restricción se vio bloqueada, así como los meteoros de seiya se vieron bloqueados por el remo de caronte al comienzo por que seiya no logro superar la velocidad con la que caronte movía el remo, si milo hubiera sido en ese momento mas rápido que hyoga tuvo que haber acertado su restricción, así como seiya acertó sus meteoros al ser mas rápido que caronte, y esto sin importar que la distancia que recorría los meteoros era mayor a la distancia que recorría el remo para bloquear en lo que a milo/hyoga se traduciría que si milo fuera mas veloz que hyoga en ese momento tendría que haber tenido éxito su restricción a pesar que dicha técnica recorre una mayor distancia que el frió de hyoga para congelar el aire.

entonces ilusion tu teoría es falsa por que no se cumple el caronte vs seiya, por lo tanto quiere decir que hyoga frente a milo tuvo que tener una velocidad equiparable a la del escorpión para poder bloquear su aire frió, al igual que shiryu vs shura, andromeda vs afrodita, es decir el 7mo sentido ni mas ni menos.

aunque yo prefiero no complicarme mucho por lo que para mi: seiya frente a DM no tenia 7mo, igual hyoga frente a milo, shiryu frente a shura y andromeda frente a afrodita.




[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
DM mira confiado a Shiryu, piensa que va atacar igual que antes, pero el aumento de velocidad lo sorprende a eso me refiero.
[/quote]

eso es ya es tu perspectiva pero en ningún lado menciona que DM esta confiado, se sorprendió al comienzo por el torrente de agua..pero luego ya no estaba sorprendido, vio el ataque de shiryu venir con toda las de la ley, si ese ataque o técnica fuera inferior a la velocidad de DM pues no le costaría nada esquivarlo ya puede ver todos los movimientos, pero tal parece que el ataque si se movía a velocidad luz no crees?


[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Hyoga no supera la velocidad de Milo en ningún momento, solo se defiende del ataque de Milo congelando el aire, ahí no se presenta el que haya superado la velocidad de Milo.
[/quote]











en cada uno de los scan se mira como hyoga igualo y supero la velocidad de milo, es decir tenia 7mo sentido, así como shun vs afrodita xD



[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
En el caso de Seiya, este sin séptimo no puede conectarle ni un solo ataque a Baian quien es más lento que la velocidad de la luz, ¿y va lograr por si solo, golpear a un dorado varias veces? e incluso pareciera que lo está dominando cosa que ya es otro nivel para un caballero que no tenia septimo sentido.
[/quote]

no veo problema por que a DM lo golpeo shiryu sin 7mo en los 5 picos y en la casa de cáncer, por que seiya no podría hacer lo mismo?.


[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Puede ser pero tampoco es un hecho, ya que el puño fantasma de Ikki fue un ataque por sorpresa y los otros fueron ataques de "frente". Incluso Shaka mientras que recibe el golpe coloca cara de sorpresa, como si no dominara la situación.

[/quote]

veo el rostro de shaka..similar al que pone DM cuando seiya le esta dando la paliza.......

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Pero esa frase (al menos como la interpretas) contradice cuando DM menciona que el cosmos de Shiryu alcanzo al cosmos de un dorado. Y ambas dichos son igual de validos, no hay uno que este sobre otro para decir cuál es el correcto.

Ahora mi interpretación del texto seria:

El cuadrado 1 y 2 no se contradice con lo mencionado por DM anteriormente. Pero el tercer cuadro si lo contradice, pero ahí no solo habla por él menciona “a nosotros” menciona a él y a los otros 4 o 3 caballeros de bronce, pero ahí también incluye a Seiya quién ya había despertado el séptimo sentido anteriormente, entonces no esta hablando de si mismo esta hablando en general.
[/quote]

cuando el habla de "nosotros" se refiere a el y su maestro, que su maestro no le hablo de el 7mo sentido por que es algo que no se podían trasmitir entre ellos, osea cuando menciona entre "nosotros"...creo que te referirás a que habla en plural cuando dice 2nuestros cosmos".....

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
En el cuarto cuadro habla que su cosmos debe superar el “limite” y el límite seria el séptimo sentido ya que de eso hablo los cuadros anteriores. Cuando se refiere al séptimo sentido como “él limite” y que debe superarlo, habla de que su cosmos debe superar la barrera del séptimo sentido, la línea que separa caballeros de oro del resto de los santos, no de un punto máximo de expansión, ya que si fuera el punto máximo de expansión del cosmos, decir que superaría el punto “máximo de expansión” no tiene sentido.
[/quote]

cuando el habla de superar el "limite" se refiere a su limite de caballero de bronce y llegar al 7mo ..osea a nivel dorado, por que si te fija en el cuadro anterior al de el que el habla del limite, dice que "pese a que su cosmos aun sean el de mero caballero de bronce"..luego dice que si en verdad es un caballero deberá expandir su cosmos mas haya del limite de mero caballeros de bronce...

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Esto también se puede avalar por las palabras que menciona DM posteriormente, en donde menciona que también va expandir su cosmos, pero de nuevo eso sería entrar en contradicción con que él séptimo sentido sea “el punto máximo de expansión del cosmos” ya que DM había peleado hasta entonces ocupando el séptimo sentido o ¿hasta ese punto del combate no lo había hecho?, lo cual es improbable,
Con Shaka pasa algo parecido durante varios de sus ataques el menciona “Aum” para expandir su cosmos al máximo, pero Shaka ya tiene el séptimo sentido de forma permanente, entonces tratar el séptimo sentido de nuevo como el punto máximo de expansión del cosmos no tendría sentido, ya que supondría que Shaka ya tiene su cosmos expandido al máximo antes de decir “Aum” y no tendría la necesidad de hacerlo.
Entonces con esos dos casos (el de DM y Shaka) que el séptimo sea tratado como el “punto máximo de expansión del cosmos” pierde sentido.
[/quote]

shaka usa el aum para aumentar su cosmos al máximo de su capacidad, no siempre los dorados tienen el cosmos en alto.. el 7mo sentido es la máxima expansión del cosmos..no hay otro...o tu conoces otro?



[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Lo otro seria tratar el séptimo sentido, aunque suene reiterativo, como un sentido igual que los otros seis, que puede estar o no estar desarrollado o que puede a ver caballeros que los desarrollen mejor que otros (por ej. Saga tiene mejor desarrollado que Afrodita). Y como el séptimo sentido necesita ser desarrollado, se puede presentar el caso en que un caballero con séptimo sentido expanda más su cosmos que en otro momento, ya que su séptimo está más desarrollado que antes obteniendo más cosmos.
[/quote]

concuerdo, pero el caso de shiryu es distinto..por que el habla de despertar el "7mo sentido"..no de "tengo el 7mo pero lo voy a expandir mas"..............




[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Seiya la primera vez que esquiva el plasma (con velocidad reducida) ya había despertado el séptimo sentido pero su cosmos no estaba al nivel de Aioria, por eso no podía ver el plasma cuando Aioria lanzaba el ataque a su máxima velocidad.
Que aunque suene extraño Kuru no trata la velocidad de la luz de los dorados como la misma entre todos, sino que hay dorados más veloces que otros pero que se mueven todos a la velocidad de la luz.
Como por ejemplo cuando Aioria casi no pudo ver el golpe de Saga y eso que Aioria debió haberlo visto ya que fue a la misma velocidad que él maneja. Otro ejemplo seria Suikyo frente a Abel y Cain o Ikki al principio frente Aiacos.
Puede que ningún santo dorado se mueva a 300.001 km/s, pero si se muevan entre esa cifra y la estándar de la velocidad de la luz, 300.000 km/s
Pero al menos es la impresión que me da.
[/quote]

cuando seiya logra ver el plasma NO tenia el 7mo sentido, si lo vio fue por aioria disminuyo la velocidad a un nivel que pegaso pudiera ver su técnica. con respecto a que entre los dorados puede haber unos mas veloces que otros estoy de acuerdo.


[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
De nuevo no me entendiste a que me refiera, no mencione que Shiryu desde el principio haya despertado el séptimo sentido, si no a lo que yo me estaba refiriendo es desde que Shiryu despierta el séptimo sentido al detener la excalibur de Shura con las palmas hasta que realiza el ultimo dragón.
Shura después de que Shiryu lo golpea con una patada, menciona que Shiryu lo empieza a superar, dejando claro que Shiryu a lo máximo estaba a su nivel y que aun no lo superaba.
Se puede ocupar como ejemplo cuando Shiryu está con una herida mortal en su corazón, pero en cambio aunque con un brazo roto, Shura estaba mejor parado.

Pero después Shiryu realiza el último dragón y Shura es completamente superado por esa técnica.
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shiryu desde que despierta el 7mo sentido frente a shura ya era superior a capricornio, pasa es que como bien dijo shura por mas que expanda su cosmos..su técnica tenia un punto débil..entonces de nada le serviría a shiryu tener un cosmos superior al de capricornio, ya que shura se aprovecharía del punto débil de su técnica para nokearlo..y fue lo que hizo..le dio en el corazón a shiryu..pero el dragon también aprovecho y le partió el brazo a shura....luego shiryu decide usar su máxima técnica suicida para derrotar a shura, en todo ese proceso el cosmos de shiryu no vario era el mismo 7mo..solo que a falta de técnica..no podía matar a la cabra..pero luego decide usar su técnica suicida..vario su técnica NO su cosmos....

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
El mismo Afrodita menciona que del cuerpo de Shun emana un cosmos extraordinario, obviamente un cosmos más poderoso que anterior ya que no tendría caso mencionarlo si fuera lo contrario.
Shun en ese momento a un no ejecutaba su tormenta, solo estaba tirado en el piso y aun no se levantaba.
[/quote]

claro que el cosmos de andromeda era superior al aterior..por que en el anterior..andromeda no tenia 7mo...luego cuando esta en el piso lo alcanza.

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Tanto en el caso de Milo vs Hyoga como Shaka vs Ikki, ambos se dejan golpear por los polvos de diamantes y aleteos del fénix ya que para ellos los ataques no les harían nada, cosa que fue cierta.
[/quote]

no tiene que ser así necesariamente, por que aioria en el bosque esquivo cada unos de los meteoros que seiya sin 7mo le mando....y te aseguro que eso meteoros no lograrían nada sobre aioria si lo llegaban a tocar...simplemente pasa que aioria los podía ver en cámara lenta.

[quote name='ilusionpiscis' timestamp='1329850369' post='785331']
Para Shaka el ataque del fénix era una simple brisa y ni se inmutaba, y para Milo la congelación no era nada del otro mundo, ya que incluso cuando lo congelan por completo en un bloque de hielo (incluyendo las partes desprotegidas de la armadura) este se libera fácilmente sin ningún rasguño.
En cambio DM trato a los múltiples golpes que le aserto Shiryu y cuando le quema la mano, menciona como que el comso de SHiryu alcanza al de un dorado, que incluso aunque fuera mala traducción, DM mostro una actitud muy distinta a la de Milo y Shaka, como si los golpes en verdad le causaran cierto dolor (especialmente lo golpes en el rostro) siendo tirado de un lado a otro y limpiándose el rostro mientras se levantaba.
DM decía que los golpes no le harían nada mientras la dorada la llevara puesta entonces cuando recibe dos simples golpes de Shiryu en su brazo y pierna sin armadura, ambos se rompen según DM.
En cambio cuando Milo es congelado por completo incluso en las partes que no están protegidas por la armadura termina ileso, tambien ante el “Kholodny Smerch” al igual que Shaka ante las Alas del Fenix, cae de pie sin ningún problema, a diferencia de DM que chocaba contra el piso.
Es claro que eran ataques de distintos niveles, lo que realizaba Shiryu en comparación con Hyoga.
[/quote]

pienso que esto paso mas por lo débil e inferior que es DM....a que por que shiryu haya alcanzado el 7mo..por que si fuera asi..en los otros cosas los bronceados también alcanzaron el 7mo tanto así que el mismo milo menciona que en que momento hyoga lo pudo congelar que como es posible que no lo haya visto?...cuando por ejemplo aioria vio los meteoros de seiya en cámara lenta casi que con los ojos cerrados xD,.............entonces parece que hyoga si tenia 7mo frente a milo.,, por que para que milo no lo pudiera ver...

[Sodachi Oikura]

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']
interesante tu teoría ilusion, resumiendo, afirmas que pese a que la técnica de milo es mucho mas rápida que hyoga (se mueve a velocidad luz)..y hyoga a pesar de ser mas lento pudo detener la técnica debido a que la restricción recorrió una distancia mas larga que la que tuvo que recorrer el frió de hyoga para congelar el aire no? bueno al menos eso entendí.... [/quote]

No te entendiste lo que estaba diciendo.

Hable que la distancia le brinda la oportunidad al caballero más lento, de primero reaccionar y segundo erigir una defensa aunque sea pobre.

No que la velocidad o fuerza de la técnica del caballero más veloz se reduzca.

Te explicare mi razonamiento de forma sencilla:

A. Hay dos estaciones de trenes y un solo carril, las estaciones de trenes se distancia entre sí unos 100 kilómetros.
La estación A se encuentra hacia al sur y a la estación B hacia el norte.
De la estación A él tren A parte hacia la estación B, y de la estación B a la misma hora parte el tren B hacia la estación A. Obviamente los dos trenes en algún momento se van a cruzar.
El tren A se mueve a 5 kilómetros por hora y tren B a diez km por hora. Cuando ya lleven cinco horas de recorrido, el tren A habrá avanzado 25 km y el tren B, 50 km.
A la 6 horas el A habrá recorrido 30 km y en cambio el tren B 60 km, al séptima hora ya se habrán cruzado en algún momento entre esa hora y la sexta.

B. Ahora supongamos que el tren A parte una hora más tarde que el tren B, pero que tiene que recorrer solo 25 KM y en cambio el tren B tiene que recorrer 100 KM.
El tren Am, a las cinco horas de partir se habría desplazado ya lo 5 kilómetros, logrando cumplir su meta a las cinco horas de haber partido y a las 6 horas de haber partido el tren B, ya que ese tren partió una hora antes.
Cuando el tren A lleva cinco horas de camino, el Tren B lleva ya 6 horas. En esas 6 horas el tren B el más veloz, habrá solo recorrido 60 KM no logrando su meta de 100 Kilometros.
Además el tren B y solo se cruzara con el tren A, cuando ya hayan pasado 7 horas y 30 minutos desde su partida, y en cambio el tren A llevara hora y media detenido porque cumplió su recorrido antes.
¿Qué ocurre aquí? Pese a que él tren B posee mayor velocidad y parte una hora antes con respecto al tren A, tarda más tiempo en llegar a su “meta” ya que su meta está más lejos que la del tren A.
¿Ahora como pasar de este ejemplo a la restricción con y la congelación de Hyoga?

El Tren A: seria la congelación del aire de Hyoga, que avanza más lento y recorre menor distancia.

La “Meta” de tren A: seria él aérea alrededor de Hyoga, que es una distancia menor a la que debe recorrer la Restricción.

El Tren B: seria la restricción de Milo que se desplaza más rápido y recorre mayor distancia.

La “Meta” del tren B o estación A: Seria Hyoga.

Y la diferencia de una hora de partida de cada tren: Seria la velocidad de cada uno de reacción o de acción, que en el caso de Milo obviamente es superior.

Ahora sería más o menos así: Milo ataca a Hyoga y este último tarda en reaccionar ya que es más lento que Milo, pero el ataque aun no golpea a Hyoga ya que se está desplazando por el espacio como lo haría cualquier ataque.
Hyoga reacciona y congela el alrededor, avanzando el aire frio poca distancia, inclusive puede que no avanzara tanto como Hyoga quisiera que lo hiciera antes que los ataques colisionaran o puede ser algo más o menos instintivo.
El aire se mueve más lento que las agujas escarlatas o incluso mucho más lento, pero solo se necesita congelar el aire alrededor, incluso tal vez cinco centímetros alrededor de su cuerpo cosa que no sería mucha.
La restricción avanza más y en menor tiempo de lo que lo hizo la barrera de aire frio, pero para ese momento ya era suficiente.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']1- para hyoga poder congelar el aire tenia que emanar de su cosmos o de su ser un frió o algo que le permitiera congelar el aire a su alrededor, bien como hyoga no tiene ninguna cualidad de teletrasportacion...sea lo que sea que hiciera tenia que recorrer unas distancia, y por lo tanto se generaría un tiempo en recorrer esa distancia.. así sea mínimo pero lo hay..estamos de acuerdo? bien.... [/quote]

Claro pero al distancia era menor, como explique haya arriba.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']
2- shiryu vs shura, como bien dices la distancia y tiempo..que tardaba en recorrer excalibur para llegar a shiryu era mayor a la distancia y tiempo que tardaba en recorrer el escudo de shiryu para situarse en su rostro y protegerlo y por tal razón..shiryu pudo bloquear excalibur a pesar de que shura fuera más rápido. [/quote]
Lo siguiente lo corrí después del ejemplo de Caronte, para darle más sentido a lo que voy decir.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']
y eso lo hace el señor caronte de aqueronte xD


como veras en el primer scan seiya ataca a caronte con los meteoro pero este lo repelió con su remo, afirmando que su remo tarda en dar un vuelta 1 milésima de segundo, es decir que el tiempo en que tardo el remo en recorrer X distancia para completar la vuelta es de 1 milésima de segundo.. dando un total de mach 18...como los meteoros viajan a una velocidad inferior a esa..entonces no puede atravesar la barrera de caronte...pero vamonos al segundo scan...si miramos bien seiya esta metido en el rió...y una distancia de varios metro o considerable con respecto al boto donde se encuentra caronte, y vemos que seiya vuelve a lanzar sus meteoros pero aquí pasa algo distinto al anterior ataque de seiya..en esta ocasión seiya logra atravesar la barrera de caronte y lo golpea, pero por que paso esto?

se supone que seiya al igual que milo se encuentra a unos cuantos metros de distancia con respecto a su objetivo, y también esta claro que la distancia que recorre el remo para dar una vuelta es mucho menor a la distancia que recorre los meteoros para llegar hasta caronte mismo caso que sucedió con hyoga, la distancia que recorrió el frió de hyoga para congelar el aire era mucho menor a la distancia que recorrió la restricción para llegar a hyoga, entonces por que paso esto?, por que no se cumple tu teoría aquí ilusion?... según tu teoría esto no tendría que haber pasado por que la distancia que tenia que recorrer los meteoros era mayor a la que tenia que recorrer el remo para detenerlo, entonces por que el meteoro logro alcanzar a caronte? xD
pues el mismo caronte da la respuesta, los ataques de seiya duraron menos de 1 milésima de segundo tiempo en el que remo daba una vuelta, por lo tanto los meteoros superaron la velocidad del remo y por eso pudieron alcanzar a caronte.

este ejemplo nos comprueba que seiya al atacar a una velocidad inferior a la que se movía el remo..no podía alcanzar a caronte, pero una vez que supera dicha velocidad golpea a caronte, lo que quiere decir que milo quien ataco a velocidad luz no logro superar la velocidad con la que hyoga congelo el aire y por eso su técnica restricción se vio bloqueada, así como los meteoros de seiya se vieron bloqueados por el remo de caronte al comienzo por que seiya no logro superar la velocidad con la que caronte movía el remo, si milo hubiera sido en ese momento mas rápido que hyoga tuvo que haber acertado su restricción, así como seiya acertó sus meteoros al ser mas rápido que caronte, y esto sin importar que la distancia que recorría los meteoros era mayor a la distancia que recorría el remo para bloquear en lo que a milo/hyoga se traduciría que si milo fuera mas veloz que hyoga en ese momento tendría que haber tenido éxito su restricción a pesar que dicha técnica recorre una mayor distancia que el frió de hyoga para congelar el aire.
[/quote]
AL principio me preguntaba si esto era una burla pero me sorprendió que fuera en serio.

Para empezar son dos defensas completamente diferentes una es un muro etéreo protegiéndole todo su cuerpo a la vez, en cambio la defensa de Caronte es una defensa que por cada milésima de segundo solo protege una parte de su cuerpo que es igual al largo por el ancho del bastón.

Ahora para resolverte tú duda (y gran parte una burla), lo ejemplificare de la siguiente forma:

Supongamos que la escalibar de Shura y los meteoros de Seiya tardan el mismo tiempo en recorrer, desde el punto en donde inicia el ataque hasta el cuerpo del rival, tomándoles 10 milésimas de segundos recorrer esa distancia.

Ahora el remo de Caronte mide uno dos metros (es un supuesto acuérdate) y lo sujeta desde la mitad de su largo, dando 1 metro para cada extremo del bastón. Ahora cada milésima de segundo un extremo de Remo dio una vuelta de 360, y cada 5 diezmilésimas de segundo (la mitad de la una milésima de segundo) un extremo del batón se encuentra en la posición en la que se encontraba el otro extremo hace 5 diezmilésimas de segundos.

Ahora siguiendo con la suposición, la escalibar de Shura y los Meteoros de Seiya viajan a dos metros cada diezmilésimas (un decimo de una milésima de segundo) dos metros, y esa velocidad es superior a la que da una vuelta el remo. Y finalmente tanto el ataque de Seiya como el ataque de Shura tienen que recorrer los 200 metros entre el santo y su respectivo oponente.

Obviamente exagere la distancia, y cambie la velocidades (especialmente de Shura), pero el ejemplo es sobre proporciones y además no iba estar todo un día sacando cálculos solo para dar un mísero ejemplo. Pero lo bueno es que al final se va entender.

Ahora bien:

0 milésimas de segundo:

- Shura tiene su brazo levantado y va realizar excalibur

- Seiya estira su puño para que empiecen a ser disparadas su estrellas de pegaso.

1 milésima de segundo
- El ataque de Shura ha recorrido 20 metros desde su posición original y Shiryu a un no reacciona.

- El ataque de Seiya ha recorrido 20 metros desde su posición original y Caronte a un no reacciona.

2 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 40 metros desde su posición original y Shiryu a un no reacciona.

- El ataque de Seiya ha recorrido 40 metros desde su posición original y Caronte a un no reacciona.

3 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 60 metros desde su posición original y Shiryu a un no reacciona.

- El ataque de Seiya ha recorrido 60 metros desde su posición original y Caronte empieza a reaccionar.

4 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 80 metros desde su posición original y Shiryu a un no reacciona.

- El ataque de Seiya ha recorrido 80 metros desde su posición original y el remo de Caronte acaba de dar un vuelta completa

5 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 100 metros desde su posición original y Shiryu a un no reacciona.

- El ataque de Seiya ha recorrido 100 metros desde su posición original y el remo de Caronte acaba de dar su segunda vuelta completa.

6 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 120 metros desde su posición original y Shiryu por fin reacciona y empieza a levantar su escudo.

- El ataque de Seiya ha recorrido 120 metros desde su posición original y el remo de Caronte a dado su tercera vuelta completa

7 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 140 metros desde su posición original y el escudo de Shiryu esta a la altura de su pecho (quiere levantarlo a la altura de su cara)

- El ataque de Seiya ha recorrido 140 metros desde su posición original y el remo de Caronte da su cuarta vuelta completa.

8 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 160 metros desde su posición original y el escudo de Shiryu está a la altura de su cabeza (que era la meta de Shiryu)

- El ataque de Seiya ha recorrido 160 metros desde su posición original y remo de Caronte va en su quinta vuelta.

9 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 180 metros desde su posición original y Shiryu no mueve el escudo ni un centímetro que esta frente a su cabeza.

- El ataque de Seiya ha recorrido 180 metros desde su posición original y el remo de Caronte va en su sexta vuelta.

9,5 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 190 metros desde su posición original y Shiryu no mueve el escudo ni un centímetro que esta frente a su cabeza.

- El ataque de Seiya ha recorrido 190 metros desde su posición original y Caronte a solo ha dado una media vuelta con respecto a la cifra anterior

9, 75 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 195 metros desde su posición original y Shiryu no mueve el escudo ni un centímetro que esta frente a su cabeza.

- El ataque de Seiya ha recorrido 195 metros desde su posición original y Caronte a solo ha dado un cuarto de vuelta con respecto a la cifra anterior.

9,875 milésimas de segundo:

- El ataque de Shura ha recorrido 198,75 metros desde su posición original y Shiryu no mueve el escudo ni un centímetro que esta frente a su cabeza.

- El ataque de Seiya ha recorrido 198,75 metros desde su posición original y Caronte a solo ha dado un octavo de vuelta con respecto a su cifra anterior.

9,9 milésimas de segundo o a un diezmilésima de impactar el ataque (diezmilésima no es lo mismo que diez milésimas)

- El ataque de Shura se encuentra a un centímetro del ataque del escudo de Shiryu y solo le tomara diezmilésima de segundo impactar, en cambio Shiryu no se mueve.

- El ataque de Seiya está en la misma situación que el ataque de Shura con respecto al remo de Caronte tomándole solo diez milésimas de segundo recorrer el centímetro que le quede para impactar, en cambio el remo de Caronte no ha dado ni un decimo de una vuelta con respecto a su cifra anterior.

10 milésimas de ségundo

- La mano y el antebrazo de Shura chocan con el escudo de Shiryu, ya que el escudo se mantenía en medio de la ruta que seguía la escalibar de shura y su superficie era mayor a la de la mano y ante brazo de Shura.

- El remo de Aqueronte en esta diez milésima de segundo solo ha rotado un decimo de una vuelta completa, vale decir 36 grados. Caronte tendría que haber bloqueado los meteoros que tenían una trayectoria que pasara por la superficie que recorrió el bastón en esta diezmilésima de segundo. Pero el resto de los meteoros que pasaron por los otros 108 grados que Caronte no cubrió en esta diezmilésima de segundo (tomar en cuenta el otro extremo del bastón) fallando su defensa, ay que no bloquea todos los ataques.

Se podría decir que Caronte en el ejemplo que di fue mucho más rápido que Shiryu sin séptimo sentido (es solo supuesto puede que fuera al revez) colocando su defensa antes que Shiryu, pero el escudo de Shiryu cubría una mayor superficie que los que cubre el bastón de Caronte (hipotéticamente unos dos metros de alto y 1 cm de ancho).

También Caronte tiene que mover su remo varias veces para obtener su defensa, pasando varias veces por lo que sería su meta (una vuelta completa del remo) pero dejando a su paso puntos desprotegidos. En cambio el escudo Shiryu no se movió un una vez llego a su “meta” y también cubria justamente la trayectoria de escalibar, cosa diferente con el remo ya que solo cubría por vez ciertas áreas por donde pasarían lo meteoros no todas.

Con el muro de aire congelado de Hyoga sería lo mismo que con el escudo de Shiryu, cubría toda la superficie que cubriría la restricción y no dejaba espacios vacios.

Ahora para terminar este punto, el ejemplo colocaste con Caronte no tenía nada que ver con lo yo decía, por la sencilla razón de que “Remo Giratorio” no tiene una distancia menor que recorrer comparado con lo meteoros de Seiya, por que el remo no gira solo una vez, gira una infinidad de veces aumentando la distancia que recorre el remo cada vez que gira.

Si un giro son 360 grados una milésima de segundo, dos giros son 720° grados y dos milésimas de segundo, cuatro giros son 1480 grados y 4 milésimas por segundo, ocho giros serian 2960° y si el batón tiene unos dos metros de largo seguramente con eso ya cubrió la distancia que tendrían que recorrer los meteoros de Seiya y se le puede seguir sumando.


También debo decir que esto no es muy complicado y podría haberlo explicado más sencillamente: el escudo y la barrera de aire congelado cubrían en todo momento el aérea que cubrirían escalibar y la restricción, en cambio el remo de Caronte solo lo hacía momentáneamente y no bloqueaba todos los ataques a la vez, y como nunca se detiene a sí que no tiene meta.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']
3- y por que no andromeda?...la cadena de andromeda tenia que recorrer una distancia menor a la que recorría las rosas desde afrodita hasta shun, por lo tanto el tiempo en que daba vuelta esa cadena era menor al tiempo que tardaba la rosa en recorrer la distancia que separaba a shun de afrodita, y bueno según tu teoría es perfectamente aplicable que andromeda pudiera detener las rosas rojas SIN 7mo sentido :)[/quote]

No puedo quejarme tuve que explicarte con trencitos mi idea xD

Pero lo más gracioso es que tu lo dijiste con lo de “Remo Giratorio” de Caronte, mientras que el ataque no sea más veloz que este tipo de técnicas defensivas el ataque va ser bloqueado. ¿Eso tú lo dijiste citando al manga si no me equivoco justo después de este tercer punto? Que en este caso es la parte que está arriba xD (tenía que reacomodarlo no podía perderme este chiste)

Ahora como probar que el ataque de Shun es igual al de Caronte:

- Bueh es un ataque la cadena va rotando (hasta Shun le llama defensa Rodante) y el ataque de Caronte hace los mismo.

- El ataque de Caronte deja espacios vacios, el ataque de Shun igual se comprobó en gran medida con Lune y en otra pequeña medida con Io.

Entonces si el ataque de Shun debería rotar (no desplazarse no te confundas tan rápido) a la misma velocidad que el ataque bloquea para que este no pase por los espacios vacios que deja, y además bloquea múltiples “proyectiles” a la velocidad de la luz que perfectamente tienen el tamaño para pasar por los espacios vacios. Ósea la cadena tuvo que rotar (no desplazarse no te confundas)a la velocidad de la luz.

Bueh parare el Trolleo por aquí el resto del debate parece que se puede llevar más tranquilo.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']
eso es ya es tu perspectiva pero en ningún lado menciona que DM esta confiado, se sorprendió al comienzo por el torrente de agua..pero luego ya no estaba sorprendido, vio el ataque de shiryu venir con toda las de la ley, si ese ataque o técnica fuera inferior a la velocidad de DM pues no le costaría nada esquivarlo ya puede ver todos los movimientos, pero tal parece que el ataque si se movía a velocidad luz no crees? [/quote]

A ver colócate en su lugar en primer lugar en primer lugar, ¿si fueras DM estuvieras viendo al mismo caballero que recién acabas de mandar a volar con un solo dedo, ante su presencia no estarías confiado?

Respóndeme aun que la respuesta sea obvia.

Apoyo de imágenes:



Las imágenes son claras.

También Dohko habla como si cualquier dorado le hubiera pasado lo mismo ante ese ataque, ya que habla en general refiriéndose “a un caballero” dorado no solo a DM. Osea a cualquier dorado le hubiera pasado lo mismo.
Imagen:



[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']en cada uno de los scan se mira como hyoga igualo y supero la velocidad de milo, es decir tenia 7mo sentido, así como shun vs afrodita xD[/quote]

Sales con cada cosa xD

A ver:
- scans páginas 66 y 67
MI anterior post había explicado to esta chorrada no tomare la molestia de explicarlo de nuevo

-scans página 75
Se ve que ambos ataques son lanzados al mismo tiempo, pero para nada se ve que ambos ataques impacten al mismo tiempo o que vayan a la misma velocidad.
Es más se ve cuando el ataque impacta a Milo pero no cuando el ataque impacta a Hyoga, las agujas impactaron primero claramente.

- scans páginas 76-77
Milo recibe los ataques a propósito sabe perfectamente que no le va a afectar si hasta sonriendo ya rompe el bloque de hielo.

- scan pagina 82
Lo mismo que arriba solo hay que ver como Milo sonríe y mira con desden a Hyoga la primera pagina del tomo siguiente.
Se debe a como lo dijo serge, Milo estaba confiado de que lo golpes de Hyoga no le iban a hacer nada, lo mismo con Shaka frente a Ikki.

¿Por otro lado en donde en esa imagen se presenta que Hyoga fue más veloz que Milo? o_o, si Milo estaba imposibilitado para moverse.-.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']no veo problema por que a DM lo golpeo shiryu sin 7mo en los 5 picos y en la casa de cáncer, por que seiya no podría hacer lo mismo?. [/quote]
A ver, no molestare en colocar de nuevo los scan del aumento de cosmos de Shiryu en Rozan y la figura de DM.

Segundo , Con respecto a los golpes en el Yomotsu, DM es claro en que el cosmos de Shiryu había alcanzado al de un caballero dorado y eso solo se logra con séptimo sentido. Y el comentario de DM están valido como cualquier otro comentario al respecto.

Tercero, Seiya no puede atinarle ni ver los movimientos de un Baian que se mueve más lento que los dorado ¿y podriá atinarle a un dorado?


[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']veo el rostro de shaka..similar al que pone DM cuando seiya le esta dando la paliza....... [/quote]

Y cambiando el punto u_u. Lo considerare como victoria gracias

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']cuando el habla de "nosotros" se refiere a el y su maestro, que su maestro no le hablo de el 7mo sentido por que es algo que no se podían trasmitir entre ellos, osea cuando menciona entre "nosotros"...creo que te referirás a que habla en plural cuando dice “nuestros cosmos".....[/quote]

Bueh yo me equivoque a citar a era a “nuestros cosmos” como bien dijiste.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']cuando el habla de superar el "limite" se refiere a su limite de caballero de bronce y llegar al 7mo ..osea a nivel dorado, por que si te fija en el cuadro anterior al de el que el habla del limite, dice que "pese a que su cosmos aun sean el de mero caballero de bronce"..luego dice que si en verdad es un caballero deberá expandir su cosmos mas haya del limite de mero caballeros de bronce... [/quote]

Puede ser, pero no me respondiste lo DM que le seguía


[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']shaka usa el aum para aumentar su cosmos al máximo de su capacidad, no siempre los dorados tienen el cosmos en alto.. el 7mo sentido es la máxima expansión del cosmos..no hay otro...o tu conoces otro? [/quote]

Si te fijas con cuidado, hable de que el séptimo sentido se va desarrollando, mientras que más se desarrolle más el cosmos se puede expandir.


[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']concuerdo, pero el caso de shiryu es distinto..por que el habla de despertar el "7mo sentido"..no de "tengo el 7mo pero lo voy a expandir mas"..............[/quote]
Pero no ignores lo que menciona DM, de que él cosmos de Shiryu había alcanzando al de un caballero dorado.


[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']cuando seiya logra ver el plasma NO tenia el 7mo sentido, si lo vio fue por aioria disminuyo la velocidad a un nivel que pegaso pudiera ver su técnica. con respecto a que entre los dorados puede haber unos mas veloces que otros estoy de acuerdo. [/quote]

Aquí no creo que lleguemos a ningun lado es la perspectiva de cada uno

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']shiryu desde que despierta el 7mo sentido frente a shura ya era superior a capricornio, pasa es que como bien dijo shura por mas que expanda su cosmos..su técnica tenia un punto débil..entonces de nada le serviría a shiryu tener un cosmos superior al de capricornio, ya que shura se aprovecharía del punto débil de su técnica para nokearlo..y fue lo que hizo..le dio en el corazón a shiryu..pero el dragon también aprovecho y le partió el brazo a shura....luego shiryu decide usar su máxima técnica suicida para derrotar a shura, en todo ese proceso el cosmos de shiryu no vario era el mismo 7mo..solo que a falta de técnica..no podía matar a la cabra..pero luego decide usar su técnica suicida..vario su técnica NO su cosmos.... [/quote]

No estoy de acuerdo, Shura es claro en mencionar que SHiryu empezaba superarlo, eso quiere decir que a un no la hacía y estaba en camino de hacerlo.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']claro que el cosmos de andromeda era superior al aterior..por que en el anterior..andromeda no tenia 7mo...luego cuando esta en el piso lo alcanza. [/quote]

Tu mencionaste lo de Caronte ¿verdad?, en donde a menos que el ataque fuera más rápido que la velocidad en la cual rotaba el remo este no la atravesaría. Y justamente el ataque de Andrómeda es similar, se vio tanto frente a Io como frente Lune.

Entonces si un ataque va a la velocidad de la luz y no era más rápido que la rotación de la cadena, la cadena iba a la velocidad de la luz.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']no tiene que ser así necesariamente, por que aioria en el bosque esquivo cada unos de los meteoros que seiya sin 7mo le mando....y te aseguro que eso meteoros no lograrían nada sobre aioria si lo llegaban a tocar...simplemente pasa que aioria los podía ver en cámara lenta. [/quote]

Pero esa era la actitud que tomaba Aioria que tiene una personalidad distinta a la de Milo y Shaka, en especial a la egolatría que el ultimo presentaba en esa etapa de la historia.

[quote name='Mugglezito' timestamp='1329871403' post='785441']pienso que esto paso mas por lo débil e inferior que es DM....a que por que shiryu haya alcanzado el 7mo..por que si fuera asi..en los otros cosas los bronceados también alcanzaron el 7mo tanto así que el mismo milo menciona que en que momento hyoga lo pudo congelar que como es posible que no lo haya visto?...
cuando por ejemplo aioria vio los meteoros de seiya en cámara lenta casi que con los ojos cerrados xD,.............entonces parece que hyoga si tenia 7mo frente a milo.,, por que para que milo no lo pudiera ver...
[/quote]

Aquí es distinto la propia confianza de lo Milo lo traiciono, él pensaba que los ataques no le harían nada y al final la acumulación de ataques débiles resulto tener un “buen efecto”.

Aparte no creo que a ningún dorado aunque no tuviera la armadura puesta, algún un ataque de un bronceado le hiciera algo como romperle o un brazo si no tuviera séptimo sentido.

[IKKINOFENIX]

OK ILUSION

LO QUE QUIERES DAR A ENTENDER ES QUE SI UN CUERPO ES SOLIDO OSEA SU PROTECCION SERA CONSTANTE Y NO COMO UN MOVIMIENTO RAPIDO DE UN OBJETO LLAMESE MANOS O REMOS EN ALGUN MOMENTO AUNQUE SEA UNA MILLONESIMA DEJARA UN HUECO Y ENTRARA EL GOLPE?


JAJAJA SON WENOS LOS DEBATES DEL MUGGLE VS ILUSSION