Publicado 30 junio 2011 - 09:22
Y a pesar de que se dijo 1739827130982 veces que son exactamente iguales en poder, siguen colocando a Shion en la elite y a Dokho al final... eso no tiene ni pies, ni cabeza...
Donde esta uno, tiene que ir el otro...
Respondiendo a Ilsuionpiscis
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Tu dijiste buscabas al cuarto mas debil.
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Así es, el comentario iba por lo ironico que se me hace despues de haber debatido tanto con Gabi.M, MAGO DEL HIELO, Rey Escorpion, Serge, air shura y demas usuarios que defienden a shura, milo y camus, terminar defendiéndolos a todos... es solamente curioso xD
Voy a dividir por caballero a defender xD
Sobre Aioros
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Pero ese fue el Saga de hace 13 años, no se puede decir que Aioros lograria lo mismo hoy dia.
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No hay prueba de que el poder de Saga haya cambiado con el tiempo... De hecho no hay indicio real en el M.O. que diga que los caballeros se hacen mas poderosos con el tiempo.
El unico comentario que me puedo imaginar similar que alude el poder de un dorado con tal diferencia entre fechas es el que Shion hace a Mu cuando lo ve lanzar el starlight extinction:
"El poder de tu Starlight extinction no ha cambiado..."
No hay algo que haga pensar que el poder de Saga cambio en ese tiempo, pensando que el de otro dorado tampoco lo hizo en ese mismo lapso...
Lo que si sabemos es que Aioros con su cosmos detuvo el bolt de Aioria, misma técnica que empara con el tenmakofuku de Shaka y es su técnica fisica maxima... Aioros cuando menos, debe ser superior cosmicamente a Shaka con cosmos maximizado y dispuesto a matar... Es decir, un nivel similar al de Saga.
Sobre Milo
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1.- Pero sabemos perfectamente que Milo se salvo por la armadura, el mismo reconoce su derrota. Y si lo pensamos, si hubiera el Hyoga con cero absoluto, Milo capaz no acertara Antares.
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Milo se salva por la armadura, cierto... Pero esa no es una variable que importe cuando comparamos con otros dorados que llevan la misma armadura y no se salvaron. ¿Cómo puedes estar tan seguro que no llego al cero si la armadura de escorpion se congelo? Todo es suposición... Es mejor irse a los hechos, Milo estuvo a punto de matar a Hyoga sin tener que morir, a diferencia de todos los demas que si murieron.
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2.- Obviamente Saga no iba a ganar.
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En realidad no lo sabemos, pero como tu afirmaste muy seguro que Milo iba a perder, pues pense que en realidad pensabas que no tenía posibilidad de ganar...
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3.- Eso no lo hace debil, pero es un defecto grave ciertamente. Sabes perfectamente que no considero ningun un dorado debil o bajo
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Bueno, es que como tu post empezaba con "la orden dorada esta llena de perdedores" o algo asi... pues, es lo que se entiende...
Shura
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Es distinto pelear con Mu quien hace el primer movimiento. Que atacar a Mu y que este reaccione o ¿no?.
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Shura no ataco sorpresivamente, si Mu no puso la barrera fué por algo...
Camus
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1.- ¿Y derrotar un caballero sin septimo sentido es un logro?
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Todos los dorados enfrentaron a los bronzies sin septimo sentido y nadie pudo derrotarlos... Así que si, en mi libro es un logro.
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Descuida Lord-Aior19 no fue encontra Aioria realmente, fue para molestar, mas que otra cosa. No me desagrada ningun personaje, de hecho en mi primer post en el tema deje mas que claro que son ciertos usuarios. Y lo de Shaka biene tambien es de otra cosa. De hecho todo el post es para molestar si no te diste cuenta.
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Si, lo entiendo... Y lo veo en muchos usuarios ultimamente contra aioria... Pero si vamos a basar nuestros rankings en quien nos cae bien y quien nos cae mal, pues perdemos un poco el derecho de llamarnos "objetivos", no crees?
Bueno... tambien es cierto que no hay que tomarse las cosas tan en serio... xD
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- ¿Sin septimo sentido? este sacan dice otra cosa.
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No se ve el scan
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- Pero ver el resultado final de un combate no dice mucho:
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Difiero totalmente, no hay cosa mas importante que el resultado final, refleja la perfecta opinión del autor en todos sus casos independientemente de sus variables.
En cuanto a Afrodita
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1.- Milo aunque no fue derrotado, peleo con un Hyoga sin septimo sentido la mayoria del combate y de paso cuando Hyoga alcazo el septimo sentido pero ni siquiera fue a su maximo ya que su maximo se mostro en Acuario, como Shiryu en Capricornio, Shun en Piscis o Seiya en la alcoba del patriarca.
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Estoy deacuerdo en el punto de Hyoga recibiendo la mayoría del daño sin septimo sentido...
Me sorprende este argumento tuyo, crees que cada vez que los bronzies despiertan el septimo sentido lo hacen mas alto? Digo, yo sinceramente si... pero no pensé que tu tambien...
En cuanto al caso específico de Milo, es tambien esta la razón por la que veo cosmicamente superior a Camus que a Milo.
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2.- Sabemos que en esa epoca Shiryu no poseia su mejor tecnica que eran los cien dragones en cambio Shun, Hyoga y Seiya sip.
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Ok, Sin embargo ni Hyoga, ni Seiya, ni Ikki mataron a un dorado apenas sacando el empate... a diferencia de Shun, con quein las condiciones fueron al reves y quien controló toda la pelea al final.
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3.- Con Aioria, Seiya no ocupo ni su Cometa de Pegaso o su Rolling Crash, tecnicas que son mejores que sus meteoros que sicenramente no le hicieron nada a ningun dorado.
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Aioria tampoco usó el bolt contra Seiya, sin embargo he visto que utilizas ese combate para medir la letalidad y poder de Aioria... me equivoco?
Tampoco el rolling crash, ni el cometa para efectos practicos.
Sin embargo Seiya jamas estuvo cerca de vencer a Aioria y Aioria si provoco que Seiya considerara que no había manera de ganarle... Incluso despues de haber visto a traves de su ataque.
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4.- Afrodita casi desde el principio tuvo que pelear con un caballero con septimo sentido muy distinto a la mayoria de los dorados y finalmente la pelea se dio por quien tiraba su ataque primero y consiguio un empate honroso.
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Shun despierta el septimo sentido despues de recibir las rosas negras, no? (si me equivoco hazmelo saber por favor).
Una vez que Shun despierta el septimo sentido, tiene el control total de la pelea... Eso no le paso a ningun otro dorado... Bueno a Aldebaran si...
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- Shun pudo haber matado Afrodita sin sacrificarse, pero hablamos de un Shun superior a Hyoga en Escorpio, Shiryu en Cancer, por ejemplo, y que desde el principio peleo con septimo sentido pero que no alcanzo y tuvo aumentar mas su cosmos. Shun pudo haberlanzado en cualquier momento la Tormenta al igual que Afrodita en cualquier momento pudo haber lanzado la Rosa Blanca, al final igual fue empate
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La diferencia radica en que fue Afrodita quien "saco el empate"... en ningun otro caso fue así... Ninguno de los dorados que murieron se vieron en esa situación con ninguno de los bronzies...
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- Un ataque ni siquiera iba enfocado en destruir su armadura fue solo una pasada.
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Estoy deacuerdo en el tema de las armaduras, por ejemplo shaka no las rompe con el tenmakofuku, pero si con un movimiento "X" de su mano...
(Supongo que despues de ver que piensas asi respecto a la destrucción de armaduras ya no debatire contigo el porque la armadura de pegaso no se rompe en leo, cierto? xD)
Pero no solamente me refería a la armadura, en general afrodita se levanta sin siquiera quejarse un poquito...
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- Si reconosco peleo muy mal, y no seas olvidadizo sabes perfectamente porque DM pudo a Mu.
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Cierto a ambas cosas.
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- Ellos no pelearon con Rada, no lanzaron ni una tecnica, estaban por el starlight extintion y finalmente huyen por temor al infierno y Radmanathys los ataca. Eso no es una pelea o ¿si?.
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En el manga solo aparecen derrotados por Radamanthys... No conocemos las condiciones en las que fué, pero sinceramente dudo mucho que hayan sido derrotados sin pelear... Y sería igual de humillante perder contra Radmaanthys de un solo golpe... Ni los golds con el 10% de su poder perdieron de un golpe...
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De hecho seria Dohko>DM o Afro, ya que no atacaron en conjunto al muro, si no que individualmente.
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No deja de ser humillante, se dejo claro que Dokho en ese estado no era rival de nadie...
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Las palabras de DM sobre Shion no se pueden tomar de forma tan literal, ya que de ser por eso el Trio Dark serian los caballeros lo mas poderoso por que lo dice Shaka.
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La diferencia es que Shion era el lider de los darks... Eso le da credibilidad a la frase...
No voy a entrar en detalles, pero sabemos que Camus y Shura no son los dorados mas poderosos... Asi como Afrodita el mas temible, ni Aioria el mas poderoso de los caballeros, etc...
Las frases deben venir acompañadas de algo que las avale, y el liderazgo de Shion sobre Saga, para mi lo avala.
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Tampoco se puede decir que Dohko Uva es debil o que es corto en potencia ya que lo unico que sabemos que por su vejez ya no era ten poderoso como Shion pero no del resto de los dorados.
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Pues sabemos que Shion viejo muere de un golpe de Saga, mientras que Shion joven fue elegido como lider de Saga...
Para mi es muy claro que hay una gran diferencia.
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Es el muro de crystal de Shion no de MU.
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Shion > Mu
2 pruebas:
1.- El poder de Mu no ha cambiado desde que Shion lo entrena, él mismo lo dice.
2.- Shion destruye el muro de Cristal de Mu con solo pensarlo. (y ambos tienen el septimo sentido, decir que una técnica no va a afectar al otro porque "la conoce" no es argumento, ya vimos como le fue a Camus con el polvo y la ejecusion).
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- El Tenmakofuku no estan potente como lo vez. Tenemos que en comparacion con el Gran Cuerno o el Starlight estos dejaron hechos menos que polvo a los afectados espectros, mientras que la tecnica de Shaka se despacho a espectros no tan fuertes como Myu o Niobbe y deja cadaver al cual llorarle. Es cierto dejo a los protas K.O., pero eran prota sin septimo sentido y el Gran Cuerno hizo exacatamente lo mismo.
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No entiendo como esto tiene que ver... el tenmakoku de shaka es su técnica fisica mas poderosa y va directamente relacionada con su cosmos... el starlight "desintegra"... si acaso podríamos comparar con el stardust... en cuanto al cuerno, de verdad dudo mucho que seiya quedara K.O. con un golpe inferior al que ya había detenido con las manos alguna vez.
Giganto forzosamente tuvo que ser de los espectros mas poderosos del ejercito de Hades, era el líder...
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- Mu no ocupo el muro porque no le dieron tiempo.
- En el mejor de los casos podria empatar con Kanon.
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Le dieron muchisimo tiempo de reaccion, esto es una excusa...
Sacar un empate a Kanon lo hace años luz diferente a ser incapaz de tocar a Mu...
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Ademas entre tecnicas fisicas la tecnica con mayor cosmos gana.
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Y el cosmos de Shaka es inferior al de Alde o porque piensas que el tenmakofuku es inferior al cuerno?
Saludos
P.D. Y si, hubo error en los quotes y me dio flojera buscarlo despues del kilometrico post xD
Ilusion estas exagerando el nivel de Afrodita, me parece un buen personaje y con buenas tecnicas, pero en Hades lamentablemente quedo humillado, quizas le pueda ganar a algun dorado medio por el efecto de sus tecnicas, pero seamos sincero Mu no habria humillado asi de facil ni a Milo, ni a Camus ni a Shura ni a Aioria, es mas uno solo de ellos le podria pelear y dejar moribundo o hasta ganar a Mu, mientras que Afrodita junto con DM no lo pudo ni tocar. Pero si sabemos que Shura y Camus derribaron facilmente a Mu y Shaka, Shura mato a un dorado, Milo se dijo que le puede dar pelea al mismisimo Kanon, y Aioria le peleo mano a mano a Shaka, Afrodita no lograria nada de eso.
Totalmente deacuerdo...
Si lo cito es porque son raras las veces que estoy deacuerdo con el compa Gabi xD
hombre en saint SEIYA decir que para ser el más fuerte hay que ser inteligente, estratega, con muchas tecnicas y diferentes, ilusiones, serenidad, etc... entonces nos cargamos de entrada al prota...
los japoneses son asi, el frio, complejo y calculador pierde ante el simple y cabezota que ataca sin parar, desde saint seiya hasta captain tsubasa, pasando por todos los animes que hay xD
Realmente Seiya y Aioria demostraron ser mucho mas estrategas que muchos de los otros personajes mas "frios", pero la gente prefiere estereotipar y ahorrarse el pensar y analizar un poquito xD
Saludos
Por cierto, da gusto ver a los antiguos usuarios debatiendo todos un tema....
que gusto leer a Quime, Syd, Xenna, Buncxs, Strong, Kardia, Gabi.M y demas antiguos usuarios del foro en el tema... que diversión xD
Editado por Lord-aior19, 30 junio 2011 - 09:32 .