Quien hizo mejor papel de los dorados?
#21 Guest_Saga_warrior_*
Publicado 07 noviembre 2003 - 01:44
shaka : perdio
#22 Guest_Invitado_*
Publicado 07 noviembre 2003 - 04:05
afrodita viendolo desde el lado del patriarca hiso un magnifico papel!,ese jardin de flores es toda una muralla china , maryn justo a tiempo para salvar al prota hehe, y tambien shun ha caido ante este poder de rosas. buen papel el de afrodita vamos
milo : creo que al principio no la ha pasado nada bien milo y a pesar de su supuesto "empate", hyoga aprendio mucho despues de este combate para solidificar sus pensamientos y prepararce para el futuro,milo a aportado tambien en el crecimiento de este personaje.
mu : hiso otro gran trabajo desde el lado de los protas , ha mejorado sus armaduras valla! ahora pueden resistir super ataques con ellas
camus : ala el maestro que ha llevado a hyoga a lo que es hoy,ha enseñado sus tecnicas y ha enseñado a hyoga muchas cosas a costa de su vida, vamos un ejemplo, otro aporte a los protas y a hyoga por otro dorado.
saga : bueno ha dominado todo el santuario y jugar con los protas practicamente hehehe
pos estos se destacan mas que los otros en esta batalla. sobre la pelea de ikki y shaka yo creo que shaka si fue derrotado por el fenix. venga cya
#23
Publicado 07 noviembre 2003 - 12:17
Leo: Seiya ni lo rasguño ni nada y toda la pelea fue una madriza que Aioria le propino a Seiya, Aioria lo hizo c.aca y si hubieran llegado los de bronce los hubiera c.hingado como a los espectros en Hades, no olviden que solo Aioria y Shaka mataron a 6 espectros de un jalon, o como se los frego cuando estaban en el bosque Aioria a los de bronce
Virgo: hizo un buen papel, pero la verdad si fue derrotado por Ikki, porque derrota es derrota, que son esas m.amadas de derrota simbolica??? derrota es derrota
Escorpion: Milo hizo un excelente papel y hubiera matado a Hyoga, lo unico que lo hizo ver un poco mal es que Hyoga lo atrapo con sus circulos de hielo
Todos los demas fueron derrotados, o no pelearon como Mu
#24
Publicado 07 noviembre 2003 - 12:26
#25 Guest_Retrohelix_*
Publicado 07 noviembre 2003 - 14:09
La verdad aunque les duela a muchos ikki si derroto a shakka, una derrota no significa muerte si es a lo que se refieren, ikki logro contener el cosmos de shakka, no alreves, ikki se hizo explotar y se llevo el cuerpo de shakka con el, el hecho que haiga podido regresar no lo hace el vencedor, en realidad fueron pocos los que no fueron derrotados, mu por dejarlos pasar, aioros por estar muerto :P, aioria por que "nuestro heroe" necesita la ayuda de hasta la pantera rosa para ganar, y dokko porque se le durmio el trasero :P. aldebaran perdio por andar jugando con el pensamiento que los caballeros de bronce caian como moscas con un ataque simple, saga perdio en el manga con el escudo al perder su lado malo y en el anime por haber recibido un ataque mental que tambien le mato el lado malo, los otros ya saben pero eso de que shakka no haiga sido derrotado no se lo cree nadie, si el perdio fue por la misma estupides de todos los dorados de subestimar a un caballero de un rango mucho mas inferior, asi que se tiene que aguantar porque fue su error el no matar a ikki de una sola ves.
#26
Publicado 07 noviembre 2003 - 15:33
"hizo un buen papel, pero la verdad si fue derrotado por Ikki, porque derrota es derrota, que son esas m.amadas de derrota simbolica??? derrota es derrota"
Que clase de argumento es ese ?! Ikki si fue derrotado porque derrota es derrota. Eso no demuestra nada, deberías responder a lo que plantie por lo menos si pretendes desacreditarlo.
"La verdad aunque les duela a muchos ikki si derroto a shakka, una derrota no significa muerte si es a lo que se refieren, ikki logro contener el cosmos de shakka, no alreves, ikki se hizo explotar y se llevo el cuerpo de shakka con el, el hecho que haiga podido regresar no lo hace el vencedor, en realidad fueron pocos los que no fueron derrotados, mu por dejarlos pasar, aioros por estar muerto :P, aioria por que "nuestro heroe" necesita la ayuda de hasta la pantera rosa para ganar, y dokko porque se le durmio el trasero :P. aldebaran perdio por andar jugando con el pensamiento que los caballeros de bronce caian como moscas con un ataque simple, saga perdio en el manga con el escudo al perder su lado malo y en el anime por haber recibido un ataque mental que tambien le mato el lado malo, los otros ya saben pero eso de que shakka no haiga sido derrotado no se lo cree nadie, si el perdio fue por la misma estupides de todos los dorados de subestimar a un caballero de un rango mucho mas inferior, asi que se tiene que aguantar porque fue su error el no matar a ikki de una sola ves."
Dices que hizo explotar su cosmos por encima que el de Shaka, dices que se lo logró llevar. Dices que Shaka perdió. Porque ? Shaka salió ileso, Shaka regresó a Ikki, Shaka no sufrió ningun daño y pudo haber rergresado. Dices que perdió solo porque su cosmos fue superado en ese momento ? Entonces Saga perdió al momento de recibir el super golpe, entonces SIGFRIED venció a Sorrento. Lee los argumentos que he plantiado y de ahí responde. Dices que el hecho que haya podido regresar no lo hace el vencedor, entonces que lo hace ? El hecho que Ikki cubrió su cosmos en ese momento ? Shaka salió totalmente ileso de ese ataque y Ikki pudo haber quedado en otra dimensión de no ser por Shaka. Si eres capaz de responder a los argumentos que he plantiado en mis argumentaciones principales (como las del link que dejé) entonces será considerable.
#27 Guest_Retrohelix_*
Publicado 07 noviembre 2003 - 15:53
PD: la comparacion de siegfried no viene al caso, eso es comparable con shiryu y no con fenix.
#28 Guest_Heineken Seinto_*
Publicado 07 noviembre 2003 - 16:14
Ahora ya no es Saga vs. Shaka, ahora es Ikki vs. Shaka!!!!! Es la nueva!!!!! oye pobre shaka siempre anda metido en controversias, esta peor que sergio andrade!!!!
o acaso solo es el mismo tema Saga vs. Shaka, solo que los sagiostas ahora tienen el codigo de "ikki" para referirce a saga?????
Paz
#29 Guest_Retrohelix_*
Publicado 07 noviembre 2003 - 16:19
#30 Guest_Brad Pitt_*
Publicado 07 noviembre 2003 - 16:46
NO ERA SAGA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Era res dios d ela guerra quien estaba usando su cuerpo para hacer males, lo unico bueno q hizo saga fue suiccidarse y librarse del control de Ares(aunq debio hacerlo hace mucho tiempo y no hasta ese dia)
Aiolia fue el q quedo mejor parado porque no le hicieron nada
Milo apaleo a los tres santos de bronce q lo enfrentaron, quesque hyoga le congela la armadura, pero bueno, eso debo aceptarlo porque el mismo Milo lo dijo
Shaka quedo vencido por una estrategia muy habil de ikki, si no, ni cosquillas le hacen
los demas se vieron dos tres, camus, shura(muertes muy heroicas), aldebaran(ni se complico) mu(no peleo, si pelea, los deshace)deathmask(si no lod eja su armadura, le gana a shiryu), afrodita(rosas muy fuertes) y lastima q dohko y aiolos no hayan podido salir por razones obvias
#31
Publicado 07 noviembre 2003 - 17:17
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ompa, los tuyos ya no son argumentos, si no te diste cuenta acabas de decir que shakka regreso a ikki, el que lo regreso fue mu, |
Esta argumentación va por otros lados. Evidentemente no has leido los puntos que dejé en el link adjunto ya que ahí dejo no solo estas, sino muchas otras razones. Mu ayudo a Shaka a regresar a Ikki, pero finalmente es Shaka quien decide regresar a Ikki. Shaka pudo regresar solo, eso lo corrobora Mu también, pero Shaka quizo regrear a Ikki. Obviamente fue finalmente Mu quien lo regresó, en eso tienes razón.
QUOTE |
si regreso ileso es porque acababa de reformarse su cuerpo al igual que el de ikki que tambien regreso ileso, si no te diste cuenta los 2 explotaron y no dejaron rastro de cuerpos, se deshicieron, si se hubiera ido con cuerpo la armadura no se hubiera quedado en la casa, y eso sigue en lo mismo, perdio, mira, el que perdiera con ikki no lo hace el fin del mundo, no se cual es el problema de que saga o shakka pierdan, ni que fuera para empezar una batalla campal e inventarse tanta vuelta en los "argumentos", una pequenha derrota no significa que el hombre fue humillado horriblemente, solo perdio en un momento y ya, que quieres que hagamos, reinventar la historia? solo es una caricatura hombre, tranquilo. PD: la comparacion de siegfried no viene al caso, eso es comparable con shiryu y no con fenix. |
Esto es absolutamente falso y supositorio. Dices que su cuerpo se desintegraron y eso en ningun momento se corrobora en la serie, no tiene ningun sentido. O acaso Mu los resucitó ?! Los cuerpos NO se decicieron, viajron trillones de millas a lo lejos. Tu supocisión está muy mal fundada dicho sea de paso.
La comparación con Sigfried viene bastante al caso. Tu dices que Ikki derrotó a Shaka porque le superó en cosmos simplemente y yo digo que eso NO es así. Si sostienes eso entonces tendrías que sostener que Sigfried venció a Sorrento por llevarselo, a pesar que este escapó de su ataque. En efecto, Shaka pudo regresar como lo hizo Sorrento y si no lo hizo fue porque NO quizo. Nadie me va a decir que Sigfried venció a Sorrento, entonces porque si dicen que derrotaron a Shaka, alguien digame cual es la diferencia ? En ambos casos, Ikki y Sigfried, superaron el cosmos de su oponente, más no fue suficiente. Mu dice que la clave para derrotar al enemigo es encender el cosmos y USARLO con mayor eficacia, mayor cosmos no significa automaticamente victoria y esos ciombates son la prueba de ello. El super golpe de Seiya que supero el cosmos de Saga tampoco logró derrotarlo. Dicho sea de paso, has ignorado totalmente todos mis otros argumentos ya señalados en mis anteriores argumentaciones.
Un saludo
#32
Publicado 07 noviembre 2003 - 21:28
QUOTE |
Hola amigo Neo Aioria, He leido tus argumentos con detenimiento, sin embargo, procuraré aclarar en aquello donde haya sentido discrepancia Ese argurmento es bastante supositorio. Es cierto que el cosmos de Ikki cubrió el de Shaka así como es cierto que en el momento del golpe final, Seiya y compañía superaron el cosmos de Saga. Sin embargo, el que su cosmos haya ardido con mayor intencidad no significa que haya tenido mayor eficacia. La prueba de ello es que tanto Saga, como Shaka, después de recibir los intentos por parte de los cosmos ultra-poderosos de los caballeros de bronce, no fueron ni siquiera lastimado. |
bueno, realmente no es un argumento supositorio, eso es algo que el mismo shakka dice, y ahi si no hay nada mas que decir por lo que el cosmos de ikki fue superior por varios minutos al de shakka, al grado de que el mismo no podía ni moverse.
en el caso de los de bronce vs saga, pues eran 5 vs 1 y yo no los llamaría ultrapoderosos, por ejemplo shura siguio siendo superior a shiryu aun con septimo sentido, hyoga por su parte estaba en un nivel un poco mas arriba de camus, sin embargo no utilizo la ejecusion contra saga y shun por su parte si tenía un muy buen nivel, yo diría que parecido al de shura.
los 3 caballeros dorados dichos estan muy por debajo del nivel de saga, yo creo que probablemente podría derrotarlos.
cuando golpearon a saga los de bronce con el meteoro de pegaso, ahi si le tenian que pegar 5 cosmos con séptimo sentido tenían que golpearlo, pero no tiene que ver con lo de shakka por lo mismo de der 5 vs 1 y shakka peleo 1 a 1 con ikki. pero bueno, ese no es el punto de la discusion.
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Hay una diferencia esencial. En los otros combates, como el de Saga por ejemplo, las victimas del Teosoro del Cielo son solo despojadas de sus cinco sentidos. Vemos que Ikki es además dejado vegetal completamente al ser despojado de su SEXTO sentido, cosa que no vuelve a ocurrir en la serie. Así, cuando solamente le ha quitado los cinco sentidos Ikki es capaz de moverse (da unos pasos) ante lo cual Shaka procede a destruir su cerebro y Ikki se ve obligado a teletransoportarse para llegar al reverso de Shaka. |
tienes razón, no me acordaba que shakka destruyo el sexto sentido de ikki, pero aun asi, no crees que eso le da mas mértio a ikki? en esas condiciones cubrir el cosmos de shakka al grado de que este no se podía ni mover?o que incluso ikki detenga un ataque de shakka con su cosmos? eso habla MUY bien de ikki.
QUOTE |
Nuevamente me parece una generalizacón un tanto escandalosa. El que haya hecho dudar a Ikki es MUY diferente a que lo haya derrotado, ya que fue por la duda misma que Shaka permitió a Ikki a regresar. De lo contrario Shaka hubiera regresado ileso y nadie hubiera dicho que Ikki le venció (en verdad las personas dicen eso porque Shaka DECIDE regresar a Ikki). Dudar no es lo mismo a ser derrotado, me parece que no se implican nesesariamente, aunque si tu lo quieres ver así eso es otra cosa. Bueno, por lo demás concuerdo contigo y te mando un saludo |
bueno, el mismo shakka dijo que ikki fue el primero en hacerlo dudar, de hecho por eso le pide a mu que lo regrese a la casa de virgo, para un caballero como shakka, el hecho de que alguien como ikki lo haya hecho dudar es una derrota, cuando menos yo lo veo asi y lo pienso porque shakka supuestamente es el que sabe todo y habla con budha, etc... y aun asi un caballero de bronce lo hizo dudar y lo corrigió, pero bueno estoy deacuerdo en que ahi es cuestion de opinion.
sigo pensando que ikki si vencio a shakka por el hecho de haber superado totalmente su cosmos, haberlo hecho dudar y ademas logro su objetivo de dejar pasar a los demas por el templo de virgo contra los deseos de shakka.
ahora, creo que shakka es mas poderoso, pero en ese combate, la victoria fue de ikki, recuerda que no necesariamente se tiene que matar al enemigo para derrotarlo.
saludos
P.D. NO ME SALIO LA CITA, INTENTE PONERLA POR CACHOS COMO LO HICISTE, PERO NO LO PUSE BIEN ESPERO SE ENTIENDA.
Editado por Retrohelix, 07 noviembre 2003 - 22:41 .
#33
Publicado 08 noviembre 2003 - 03:32
QUOTE |
bueno, realmente no es un argumento supositorio, eso es algo que el mismo shakka dice, y ahi si no hay nada mas que decir por lo que el cosmos de ikki fue superior por varios minutos al de shakka, al grado de que el mismo no podía ni moverse. en el caso de los de bronce vs saga, pues eran 5 vs 1 y yo no los llamaría ultrapoderosos, por ejemplo shura siguio siendo superior a shiryu aun con septimo sentido, hyoga por su parte estaba en un nivel un poco mas arriba de camus, sin embargo no utilizo la ejecusion contra saga y shun por su parte si tenía un muy buen nivel, yo diría que parecido al de shura. los 3 caballeros dorados dichos estan muy por debajo del nivel de saga, yo creo que probablemente podría derrotarlos. cuando golpearon a saga los de bronce con el meteoro de pegaso, ahi si le tenian que pegar 5 cosmos con séptimo sentido tenían que golpearlo, pero no tiene que ver con lo de shakka por lo mismo de der 5 vs 1 y shakka peleo 1 a 1 con ikki. pero bueno, ese no es el punto de la discusion. |
Lo que dije que era supositorio era llamar derrota directamente a la superioridad del cosmos, lo cual, creo yo, quedo bastante claro en mi mensaje anterior. Ahora evidentemente no discuto el hecho que el combate contra Saga fue en otras condiciones y bastante desiguales; sin embargo, lo que prevalece homogeneo es el hecho que la superioridad del cosmos no garantiza la victoria. Yo en ningún momento he disctutido que el cosmos de Ikki fue superior en ese momento, lo que he dicho es que el haberlo hecho no le dio la victoria de la manera cotidiamente pensada. Lo de Shura y Shiryu es un poco ambiguo, yo diría que este último le supero en cosmos al explotarse a si mismo y realizar el último dragón.
QUOTE |
pero aun asi, no crees que eso le da mas mértio a ikki? en esas condiciones cubrir el cosmos de shakka al grado de que este no se podía ni mover?o que incluso ikki detenga un ataque de shakka con su cosmos? eso habla MUY bien de ikki. |
Definitivamente. El merito de Ikki fue tremendo al poder llegar a tal nivel. Es más, me atrevería a decir que en ninguna otra parte de la serie he visto que un caballero de bronce cause semejante emanación cósmica. Dicho sea eso, el mérito de Ikki no implica que haya vencido a Shaka de ninguna forma. seguro que coincido con las condiciones pauperrimas a las que se enfrentó Ikki, pero la realidad es que a pesar de todos sus esfuerzos, Shaka salió totalmente ileso del combate y fue él mismo quien decidió regresarle a Ikki la oportunidad de luchar y no solo eso, sino que recontruye su armadura con mayor brillo. Hasta hay argumetos que sugieren que él fue quien revivió a Ikki ya que este mismo dice 'Shaka, porque me reviviste, no entiendo tu actitud'.
QUOTE |
bueno, el mismo shakka dijo que ikki fue el primero en hacerlo dudar, de hecho por eso le pide a mu que lo regrese a la casa de virgo, para un caballero como shakka, el hecho de que alguien como ikki lo haya hecho dudar es una derrota, cuando menos yo lo veo asi y lo pienso porque shakka supuestamente es el que sabe todo y habla con budha, etc... y aun asi un caballero de bronce lo hizo dudar y lo corrigió, pero bueno estoy deacuerdo en que ahi es cuestion de opinion. sigo pensando que ikki si vencio a shakka por el hecho de haber superado totalmente su cosmos, haberlo hecho dudar y ademas logro su objetivo de dejar pasar a los demas por el templo de virgo contra los deseos de shakka. ahora, creo que shakka es mas poderoso, pero en ese combate, la victoria fue de ikki, recuerda que no necesariamente se tiene que matar al enemigo para derrotarlo. |
Pues esto es bastante discutible. Todo ser es capaz de dudar, hasta el más cercano a Dios mismo. Eso es cosa aparte a ser vencido en un combate de caballeros como el que vimos. Decir que el hecho que se haya hecho dudar a Shaka implica derrota es totalmente subetivo e interpretativo, lo cual finalmente queda en la opinión de la audiencia. Por mi parte, pienso que la duda no implica nesesariamente la derrota, ya que de ser así Dostoveysky podría derrotar a Mike Tyson haciendolo dudar con respecto a sus ideales en el combate. Por ende, sostengo que, aunque bien es ceirto que Shaka dudo, eso no implica que haya sido derrotado en el combate.
Finalmente, el hecho que hay derrogado su objetivo es una verdad muy cierta pero perteneciente a otra discusión. Como bien he dicho antes, nadie acá discute el hecho que los caballeros de bronce hayan logrado su objetico y que los de oro hayan fallado incialmente en el suyo de proteger las doce casas. Aquí de lo que hablamos es de combate puro y sin condicionamentos, porque lo otro ya se sabe. Entonces, por las razones ya expuestas, más las que expuse en mis argumentaciones anteriores (como en el link), pienso que Shaka fue derrotado dentro del contecto de las doce casas en el momento respectivo, pero no en térmnos de combate.
Un saludo cordial !
#34 Guest_Saga_warrior_*
Publicado 08 noviembre 2003 - 05:10
shaka dice = tu cosmos supero el mio ikki
shaka perdio
ikki gano.
sencillo y claro
pd : ya tienes marido acuarito
#35
Publicado 08 noviembre 2003 - 05:29
QUOTE (Saga_warrior @ Nov 6 2003, 11:44 PM) |
ikki : gano shaka : perdio (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) |
Lo sabia algun dia diria algo cuerdo pero bueno traductor oficial por mas que digan y debatan que Shaka esto y shaka lo otro shaka perdio con ikki no murio eso es otro pex muy aparte
la verdad no entiendo que no acepten no la amplia pero si la apenas derrota que sufrio Shaka a manos de ikki
Noes humillante el sufrir una minima derrota opero la sufrio aceptenlo :s24 :m1 :s55
#36
Publicado 08 noviembre 2003 - 07:54
mas pruebas? ikki dice a shaka: por que me reviviste?? lo cual significa que ikki estaba perdido, estaba muerto practicamente en la otra dimension no como shaka que estaba totalmente conciente y sin UNA SOLA herida y el lo volvio a la vida junto con su armadura, quieren mas evidencias que eso?
dice ikkinofenix que les cuesta trabajo aceptar la 'derrota' de shaka, pues yo mas bien pienso que a ustedes les cuesta aceptar que es el mas poderoso y se barrio a todos, eso es inegable y si yo que no soy ni virgo ni tengo nada que ver con eso lo acepto no entiendo porque ustedes no.
saga dicen que no fue derrotado pues la prueba mas contundente de que si lo fue, es esta frase que el mismo dice a seiya en la ova de abel: 'si, pero tendrias que elevar tu cosmos como cuando ME DERROTASTE en la batalla de las 12 casas'
dejeme repetirlo para que no se les vaya a los saguistas
ME DERROTASTE jeje si el mismo lo acepto no hay mas argumento que discutir mas que las zonzadas y disparates sin logica que siempre lanzan los saguistas cuando ya no tienen que responder jeje
lo siento pero es lo que pienso y es la verdad jeje
atte lider verde jeje
Editado por sonaro, 08 noviembre 2003 - 08:01 .
########PISTAGCA20: Para encontrar rapidamente que usuario es que numero solo pon esta direccion https://saintseiyafo...x.php?showuser= y agrega el numero que busques despues del signo de =
por ejemplo para el usuario numero 8 es https://saintseiyafo....php?showuser=8
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#37 Guest_Saga_warrior_*
Publicado 08 noviembre 2003 - 12:30
shaka vs ikki = ikki
saga vs ikki = saga
mejor parado = saga
no debiste dejar las tortugas ninja, aqui sabes poco
Editado por Saga_warrior, 08 noviembre 2003 - 12:35 .
#38 Guest_"X"_*
Publicado 08 noviembre 2003 - 12:39
QUOTE |
saga dicen que no fue derrotado pues la prueba mas contundente de que si lo fue, es esta frase que el mismo dice a seiya en la ova de abel: 'si, pero tendrias que elevar tu cosmos como cuando ME DERROTASTE en la batalla de las 12 casas' dejeme repetirlo para que no se les vaya a los saguistas ME DERROTASTE jeje si el mismo lo acepto no hay mas argumento que discutir mas que las zonzadas y disparates sin logica que siempre lanzan los saguistas cuando ya no tienen que responder jeje lo siento pero es lo que pienso y es la verdad jeje atte lider verde jeje |
No nada ke ver... si es ke Saori no venia con los demas Santos Dorados a detener a Saga, este hubiera pulverizado a Seiya... pues Saga aun seguia propinandole una golpiza a Seiya ya ke este pudo salvar a Athena... entonces donde Seiya derroto a Saga?
Sobre tu anterior comentario... estoy de acuerdo... Shaka no fue derrotado por Ikki... solo se lo llevo a pasear por ahi... aunke Ikki pensaba ke nunca regresarian... mientras ke Shaka podia incorporarse como si nada...
#39
Publicado 08 noviembre 2003 - 12:59
QUOTE |
Lo sabia algun dia diria algo cuerdo pero bueno traductor oficial por mas que digan y debatan que Shaka esto y shaka lo otro shaka perdio con ikki no murio eso es otro pex muy aparte la verdad no entiendo que no acepten no la amplia pero si la apenas derrota que sufrio Shaka a manos de ikki |
No es tan sencillo como decir 'Shaka perdió y punto', no por nada he empleado mi lindo tiempo argumentando a detalle y exhaustivamente. Si esas son tus afirmaciones al menos haste el favor de contradecir los argumentos que he puesto. Yo siempre trato de argumentar sin favoritismos, así que podrán saber que si digo que Shaka no perdió es porque tengo un numero bastante convincente de razones para creerlo como ya lo expuse. Si puedes contradice lo que he planteado en mis argumentos anteriores y en en link que deje adjunto.
#40
Publicado 08 noviembre 2003 - 13:53
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