56 respuestas a este tema

[Virgo Shaka]

Buckler: Ya veo, jaja. ¿No es divertido pelear con saga_warrior?

Vamos a hacer un simple:

Liga española = buen futbol

Liga italiana = futbol que dan ganas de bostezar

Liga española  = 

Liga italiana = 

Buckler = posteó argumentos y hechos 

saga_warrior = posteó cualquier cosa 

Buckler = ganó      

saga_warrior = perdió

saga_warrior ahora =   

saga_warrior en 10 minutos = 

[Carne de Cañón]

Mmmm... pos para romper un poco con la dinámica (aunque aún así pido a Saga Warrior que nos revele quien es entonces el del Taizen... que estamos todos con la duda     ) vamos a escribir algo en serio ^^

Vamos a vore... para los que se basan en los números, pos estos le dan la razón a la liga española. Para las competiciones europeas, la UEFA fijó unos cupos (lease que tantos equipos de un país pueden entrar en la champions, tantos en la copa uefa) que no eran fijos para cada país. Las mejores ligas tendrían los mejores cupos y las menos importantes, posiblemente su campeón se jugase entrar en la UEFA via intertotto. Para decidir cuales son las mejores ligas, hay un ranking que se basa en los resultados a lo largo de unos pocos años de los equipos de cada país en esas competiciones (ojo, esto nunca me acabó de convencer, ya que tenderá a perpetuar a las mayores ligas en lo más alto ya que siendo mas equipos ganarán más puntos, y las menores condenadas a estar de forma testimonial). Cuando hace ya años se instauró el actual formato de la champions, Italia era la que lideraba esta clasificación. Esto ya pasó a mejor vida, hace tiempo que la liga española superó en puntos a la italiana... y creo que la francesa a la alemana, aunque de eso no estoy seguro. El caso es que por resultados europeos tenemos que la liga española lleva varios años (presente) liderando mientras que la italiana perdió esta posición hace años (pasado). Teniendo en cuenta que aunque la liga española esté por encima de la italiana en el ranking, ambas ligas tienen el mismo número de participantes en las competiciones, no hay excusa de que una tenga ventaja sobre la otra. El haber tenido una final italiana (y creo que tres semifinalistas) el año pasado es algo que le habrá otorgado bastantes puntos a Italia y sin embargo sigue por debajo, lo que da a entender que lleva una temporada en un buen bache.

Este año tenemos cuatro equipos españoles en octavos (pleno) mientras que solo dos han pasado de italia (50%). Y al que ahora me diga que de estos cuatro equipos solo el Madrid tiene opciones de ganar... mal vamos. Tenemos ahí el ejemplo de Valencia, un equipo que sin haber estado nunca en champions (igual que la Real y el Celta), en sus dos primeras participaciones llegó a la final. Y del Depor poco hay que añadir, salvo el percance de Monaco lleva bastantes años en la competición hasta el punto de ser cabeza de serie por puntos acumulados, mostrando su valía y opciones. Que no se gana una liga española todos los días ni se está en segunda-tercera posición al final de cada campeonato desde hace tantos años por capricho del azar. Así que dejemos de mirar las marcas, que ya es enfermizo, y miremos a lo que tenemos ante los ojos. Cuatro equipos españoles con opciones de título ante dos italianos con sus opciones también. En la siguiente ronda tendremos menos en alguno de los bandos. Y baste decir que la Juve es vieja conocida del Depor, 6 partidos estos años, en los que los resultados no son especialmente favorables al conjunto italiano que digamos. Al tiempo quienes pasan este año.

Me desvío del tema, sorry. Ya llegarán los partidos y resultados.

Otro de los grandes argumentos que se plantean respecto a la liga italiana es que es una liga donde varios equipos pelean cada año por el título, más igualada. Me permito destruir ese mito. Aquí hemos tenido hace poco una fase clasificatoria en champions donde 4 equipos españoles han pasado. Y en el caso italiano 2. ¿Qué ocurrió con esos otros dos equipos italianos que supuestamente tienen un nivel tan similar? El Inter quedó tercero de su grupo bajo el Lokomotiv empatados a puntos y solo uno por encima del Dinamo de Kiev. La Lazio ha quedado última, sin UEFA siquiera, a dos puntos del Besiktas y 3 del Sparta de Praga. ¿Esta es la famosa igualdad entre equipos italianos? Debo añadir aparte que en la liga española, lo habitual viene siendo que no se sepa el ganador hasta la última jornada ya que dos o tres equipos tienen opciones hasta el último instante. Los más famosos estos años son el Depor, Madrid y Valencia, y sin embargo no son fijos. Ahí tenemos al Celta y a la Real en champions, esto es, segundo y cuarto del campeonanto de liga. Como muestra de la igualdad en la liga española, tenemos que este año la Real está coqueteando una vez más con el descenso (cosa que le ocurrió hace un par de años... y ojalá hubiera descendido, que se salvó a base un partido en el que su rival, vecino de la tierra, no luchó en ningún momento, permitiendo su salvación y que el Oviedo descendiera y hoy día esté al borde de la desaparición... cosa que no se olvida facilmente.... yepa, ya me voy del tema, pero había que decirlo, fue algo bochornoso). En fin, que la igualdad en la liga italiana respecto a otras, es puro marketing. En todas los equipos se ganan unos a otros y cada año tenemos unos pocos que destacan. Lo demás son cuentos e imagen de marca.

Sobre el estilo de futbol, ya es cuestión de opiniones (o no). Pero está claro que se opone un futbol de ataque y espectátrasero (el de la liga española) con un futbol de contención y defensa (el de la italiana). En unos hay intensidad, emoción y diversión, en otros tenemos finales de champions en las que tienes que poner el volumen del televisor bien alto para no dormirte mientras esperas que lleguen a los penaltis. No hay color.

Finalmente, nos vamos ya a lo escabroso. En España los clubes están desde hace un par de años con el agua al cuello por las deudas, debido a lo cual están bajo vigilancia de Hacienda y las cosas se hacen ya bien por obligación (que se lo digan al Oviedo que descendió de primera a tercera con -6 puntos saltandose la segunda B por el tema económico, al Sporting que tiene un gasto en sueldos irrisorio para poder seguir siendo solvente o el Atlético, que fue intervenido judicialmente y descendido por la gestión que hizo el interventor). Salvo claro está el famoso y lamentable caso de la recalificación de terrenos del Real Madrid, cosa que está intentando hacer por otra parte el Barça desde hace algunos años a menor escala (si es que 180 millones de euros es posible llamarlo menor escala). O sea... los "grandes". En Italia sin embargo se está ahora en juicios sobre los clubes de futbol. Resulta que aún hoy, allí un club con problemas financieros era ayudado por ley por el gobierno. Esto ocurría para bastantes clubes, que se permitían hacer gastos que no eran posibles para sus economías en fichajes y sueldos, a sabiendas que en caso de apuro, el gobierno lo sufragaría. Ahora se ha denunciado este hecho por su inconstitucionalidad y más de la mitad de los clubes están temblando al saber lo que se les puede venir encima. No nos extrañemos si dentro de dos años, la liga italiana sufre un colapso similar al que ocurrió en Alemania o en menor medida en España (que no hay que ser adivino para haber visto que los fichajes hechos estos dos últimos años han sido mínimos y en su mayor parte han habido intercambios de jugadores). Es más, tras haber oído las cifras que se barajaban... preveo o una amnistía a varios clubes, o su fulgurante desaparición.

Y ya me cansé de escribir... otro día más  

[Carne de Cañón]

Un CdC chasquea los dedos delante de Camyu para que despierte de su sueño ^^

Seamos serios... que paso de "sagawarriorear" ahora ;P. Si te ciegas simplemente porque un año los equipos italianos lograron imponerse en la champions.... pues eso, muy ciego estás. Es como si en febrero gana el Depor a la Juve (que espero que lo haga y viendo la historia me parecería de lo más normal) y ese fuera mi gran argumento para decir que una liga es mejor que otra.

Si quieres datos recientes, ahí tienes como dos equipos italianos han quedado fuera este año (PRESENTE), uno incluso fuera de la UEFA mientras cuatro españoles han pasado a siguiente ronda. No son datos de hace un año (PASADO), son de la más rabiosa actualidad.

Así que me baso en resultados a lo largo de los últimos años, que es en lo que se basa el ranking de ligas de la UEFA, hacer otra cosa me parece una soberana tontería.

Ahora mejor que cambies los signos de mayor y menor a riesgo de seguir haciendo el ridítrasero. En la historia reciente es la liga española la que ha superado a la italiana. En la historia absoluta, cuentan los partidos que se veían en blanco y negro e incluso los que se veían semanas más tarde en periodicos como noticias atrasadas, y aún así, jugando un solo equipo por liga, creo que las cuentas salen favorables al Madrid (unico equipo hace un par de décadas junto al Barça con el dinero para costearse un buen equipo).

Y bueno, si aún así quieres mantener esa falsa superioridad italiana, por lo menos recorta el número de ">" porque desencuadra la pantalla

[Virgo Shaka]

La suerte que tuvo la Juve contra el Depor y el Barça, y la que tuvo el Milan contra el Ajax es simplemente impresionante. La Juve al Real le ganó bien, pero no creo que lo haya bailado. Simplemente contraatacó bien y resolvió el partido rápido.
Algo parecido a lo que le pasó al Real con Boca en la intercontinental del 2000. Recuerdo que fue después de ganarles a los merengues que empezó a gustarme más el Real Madrid. 

Y bueh, Milan contra el Inter fue más o menos parejo, pero para mi, había jugado mejor el Inter en el partido de vuelta.
No veo por qué el Depor no tendría chances de ganarle a la Juve viendo que jugaron mucho mejor que ellos el año pasado y mantuvieron su nivel ahora. Es más, creo que este año el Depor es un gran candidato de llegar hasta semifinales.

En cuanto a Italia teniendo la mejor liga del mundo...jaja, me da risa. Si la final de la Champions, o el superclásico Milan - Inter es una demostración de como juega la mejor liga, dejame la liga Argentina o la Española, que ese "fútbol" que juegan la Serie A, como lo llaman, sinceramente da asco y es buen somnífero.

Saludos.

Editado por Virgo Shaka, 14 diciembre 2003 - 02:12 .

[Virgo Shaka]

Jaja, por supuesto, tenemos al campeón, al mejor del mundo!

[IKKINOFENIX]