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Sobre Shaka de Virgo (pero en serio)


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6 respuestas a este tema

#1 Neoptólemos

Neoptólemos

    El Joven Guerrero

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Publicado 02 octubre 2003 - 12:27

   Una petición para los expertos en Saint Seiya, en especial para los numerosos "shakistas": Shaka es uno de mis personajes favoritos y me parece uno de los más profundos y elaborados por Kurumada (creo que esto es indiscutible), pero sucede que, en tanto que inspirado en las variadas creencias del budismo (y no sé si en otros temas hindúes), se me escapa sin duda toda su significación (no me ocurre así con la mayoría de los demás personajes, pues, modestamente, domino la Mitología Clásica en la que en buena medida se fundamentan).
   En fin, concretando, les pediría a esos especialistas una adecuada explicación de cada una de sus poderosas técnicas secretas, que ya digo que no acabo de entender en toda su profundidad (y me estoy refiriendo, para no olvidarlas, al O-mu y Ka-n (estas dos exclamaciones suelen figurar en las listas oficiales de sus técnicas), al Ten Ma Kou Fuku, Roku Dou Rin Ne, Ten Bu Hou Rin y Ten Kuu Ha Ja Chi Mi Mou Ryou): es decir, si es posible, quisiera una traducción literal de tales ataques (las que encuentro suelen ser muy simples y defectuosas: no me valen ya sólo "Tesoro del Cielo", "Caída a los Infiernos"...); sobre todo, una explicación de los motivos budistas que inspiran a cada técnica (por ejemplo: ¿qué quiere decir, en la ejecución del Ten Ma Kou Fuku, esa imagen de una doncella montada en un caballo que sobrevuela montones de cadáveres esparcidos por el suelo?); y también, a ser posible, aunque esto ya es más evidente, una descripción del desarrollo y los efectos de cada técnica (en algunos casos es fácil, pero todavía no tengo muy claro qué golpe realiza Shaka cuando lanza el Ten Ma Kou Fuku o el reciente Ten Kuu Ha Ja  Chi Mi Mou Ryou).
   Bueno, que los verdaderos expertos se tomen esto como un complicado trivial. Pero rogaría que se abstuvieran (vamos, pueden participar (yo encantado), pero imagino que sus aportaciones no me van a satisfacer) quienes vengan con información escasa y superficial, o quienes reproduzcan sistemáticamente los más bien incompletos e imprecisos datos de la mayoría de las páginas web sobre Saint Seiya (he consultado muchas y en ninguna me ha acabado de satisfacer la información sobre Shaka), y, desde luego, quienes para las descripciones se basen en los conceptos y las representaciones mostrados en el anime (que, como es bien sabido, en este caso como en tantos otros, no siempre respeta las ideas del manga original).
   Saludos (y gracias por adelantado).
Cui Pyrrhus: "Referes ergo haec et nuntius ibis
Pelidae genitori. Illi mea tristia facta
degeneremque Neoptolemum narrare memento.
Nunc morere
". Hoc dicens altaria ad ipsa trementem
traxit et in multo lapsantem sanguine nati,
implicuitque comam laeva, dextraque coruscum
extulit ac lateri capulo tenus abdidit ensem.
                                           VERG., Aen. II 547-553

#2 piccolo

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    Miembro de honor

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Publicado 02 octubre 2003 - 18:55

QUE, ALGUIEN RESPONDA A NEPTOLEMOS!!!!! QUE SUS PREGUNTAS SON INTERESANTES!!!!!

#3 Jesus Mann

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    El nuevo super heroe esta aqui

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Publicado 03 octubre 2003 - 07:56

Hola

pues yo solo puedo darte la traduccion literal de las tecnicas, mas no su relacion exacta con el budismo, ya que virgenes y demonios corresponden mas un poco a las creencias cristianas o a mitos paganos al menos su representacion, pero a mi parecer un poco desapegado de lo que es el budismo en si, sin embargo es comun encontrar este tipo de historias muy antiguas donde se habla de personajes de este tipo como demonios.

Ahora la traduccion de las tecnicas:

-tenma koufuku: capitulacion del demonio, es decir el demonio o demonios se rinden, la imagen de la virgen sobre los cadaveres es la concepcion que Kurumada tiene para representar esta idea quizas.

-Tembu horin. comunmente conocido como el tesoro del cielo y pues es la traduccion mas literal aproximada al verdadero significado ya que cada caracter por separado significa cosas como cielo, danza, anillo y tesoro, de ahi puedes figurarte algo y hacer tu propia version.

-Tenku haja chimimouryou. la tecnica mas dificil de traducir, TENKU podria traducirse como algo relacionado al cielo; HAJA como poder o supremacia malignas; CHIMI MOURYO, duendes y demonios; de ahi puedes imaginarte tu lo que quiere decir de algun modo.

-Roku Dou Rin Ne. Camino a los seis infiernos (literalmente circulos) segun esta concepcion del infierno, esta dividido en 6 tipos, algo parecido al infierno de Dante en su obra, La divina Comedia.

-Ohm y Kahn. No son palabras japonesas sino en sanscrito asi que traducirlo exactamente es dificil, sin embargo ambas frases poseen un significado sagrado para los antiguos hindues, al pronunciarlas son como una invocacion de algo sagrado precisamente; estas aparecen numerosas veces en escritos antiguos religiosos como tan importantes como el veda, el cual es un codigo de conducta de esta cultura casi el equivalente a la biblia para los cristianos; aun actualmente se hace uso de estas palabras en ceremonias y ritos religiosos.

Esta informacion no es tampoco de lo mas detallada pero creo que te sacara de varias dudas y te ayudara a comprender mejor el significado de lo que buscas.

Saludos.

#4 Guest_Boreas_*

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Publicado 03 octubre 2003 - 08:21

El Omm (se lee Aum) es el pravana de los hindus .Representa a brahama la voluntad suprema y tambien su incorporizacion.sílaba sagrada sánscrita con la que inician las plegarias los hindúes. De acuerdo con una interpretación medieval, la primera letra (A) equivale a Visnhu, la segunda (U) a Shiva, la tercera (M) a Brahma. Las tres conjutamente representan la Trimurti, el misterio de la trinidad india para cuya comprensión no es suficiente la mente humana y es necesario la concentración por medio del yoga y del éxtasis.

El kahn es un simbolo que traduz la parte instintiva de la vida. Kahn significa es algo que se hace por instinto. En una otra interpretacion significa tambien la fuerza de una montaña. Luego la tecnica nos muestra una barrera que apareze de inmediato como se fuera un instinto y capaz de resistir a todo como se fuera una montaña. Pero ademas de eso esto no viene solamente de Shaka en Saint Seiya, el kahn al igual que el aum, esta profundamente enraizado en la cultura hindu.

#5 Guest_Ikki o Fênix_*

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Publicado 03 octubre 2003 - 21:47

QUOTE
El Omm (se lee Aum) es el pravana de los hindus .Representa a brahama la voluntad suprema y tambien su incorporizacion.sílaba sagrada sánscrita con la que inician las plegarias los hindúes. De acuerdo con una interpretación medieval, la primera letra (A) equivale a Visnhu, la segunda (U) a Shiva, la tercera (M) a Brahma. Las tres conjutamente representan la Trimurti, el misterio de la trinidad india para cuya comprensión no es suficiente la mente humana y es necesario la concentración por medio del yoga y del éxtasis.


En el caso hay en el Mandukya Upanisad que explica el significado de la silaba OM en la relación con los estados de conciencia. Segundo esa Upanisad, la silaba OM concentra el misteiro del Brahaman en un punto y se divide en estado de vigilia, o sea la conciencia del dia a dia (A = vaisvanara), el dormir sin sueños (U = taijasa), el dormir profundo (M = susupta) y por ultimo el estado de encuentro del atman-brahman de los seres despertos, el Turya, que equivale al silencio que emana de la silaba OM después de pronuciada.

  Cuanto al Kahn, nada a agregar a lo que dijo Boreas. Cuanto a demonios en el budismo si que hay, el mayor es Mara/Kama, el que tentó a Buddha.
  Los cadaveres y esqueletos son tipicos del diós de la destrución hindu, Shiva y de las representaciones furiosas de los bodhisattvas tibetanos y de la diosa Kali/Durga en su personalidad destructiva.
  La mujer que aparece en el golpe de Shaka puede ser talvez Kali/Durga (tradicional inimiga de los demonios el la mitologia hindu, que con su poder sobre el universo (el caballo, un animal que para los indues es simbolo del cosmos y por eso el sacrificio del caballo era muy comun en los tempos vedicos) elimina a los demonios.
 

#6 El santo 89

El santo 89

    Saint Seiya Forever Alive

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Premios

Publicado 04 octubre 2003 - 15:59

DEFINITIVAMENTE SHAKA ES UN CABALLERO MISTERIOSO Y POR ESO DESDE HACE TIEMPO ANDO BUSCANDO INFORMACION SOBRE EL SHAKA BOOK DONDE SE DEBEN CONTAR MAS COSAS SOBRE ESTE SANTO ¿ALGUIE TIENE INFORMACION SOBRE EL SHAKA MEMORIAL BOOK?

sano

Los santos de Atena no son 88, sino 89...


#7 Guest_Invitado_*

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Publicado 05 octubre 2003 - 22:06

La información esta exelente. Tengo la misma duda de "el santo 89" y habia oido que habia un "SHAKA MEMORIAL BOOK" y me gustria saber si alguien lo tiene?..




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